Sources vs binaires et experience
 
Comme j'ai gouter aux deux distros, je veut vous en parler
 
Gentoo, c'est un principe excelent, mais malheuresement encore trop jeune, et peu productif (temps de compilation, configuration, etc...)
 
Debian, est pour moi la meilleure des distros par ses outils, et sa comunautée, mais les binaires i386, c'est un peu con quand on a des PIV ou autres Athlons de derniere generation.
 
Alors j'ai reussi a faire un mix de ces deux principes : Debian avec apt-build
 
d'abord j'install tout en binaires via apt-get (donc paquetages i386), ainsi les applications sont tout de suite utilisables
...Et je me suis fait un petit script a lancer quand la machine se tourne les pouces :
 

 
Et voila, mes paquetages recompiler et optimiser a mort (-O3 -march=athlon-tbird -mcpu=athlon-tbird -fforce-addr -fomit-frame-pointer -funroll-loops -frerun-cse-after-loop -frerun-loop-opt -falign-functions=4).
 
Je suis au P-A-R-A-D-I-S !!

Euh ya pas que les sources et la compil qui font que gentoo est gentoo.
 
A ce moment là je fais
 
$ emerge -s openoffice-bin
Searching...
[ Results for search key : openoffice-bin ]
[ Applications found : 1 ]
   
*  app-office/openoffice-bin
      Latest version available: 1.0.2
      Latest version installed: 1.0.2
      Size of downloaded files: 134,740 kB
      Homepage:    http://www.openoffice.org
      Description: OpenOffice productivity suite
 
 
et puis AA HHHH JE SUIS AU P-A-R-A-D-I-S.
 
Sous gentoo tu peux très bien faire tes propres binaires aussi avec les options d'emerge.
 
Et puis ce topic est à chier

justement, je ne veut pas les faires en permanences les binaires !
 
Je le fait quand je n'ai plus rien d'autre a faire, ca permet de gagner baucoup de temp
 
Pour une gentoo chez moi : 10 heures de compilation du system, 3 heures pour XFree, 24heures pour KDE et ses outils, et une bonne cinquentaine d'heures pour tout le reste (browser internet, im's, et autres softs).
 
Je ne crache pas dessus, mais Gentoo est loin d'etre simple et rapide à installer et maintenir (je me suis deja retrouver avec plus d'une centaine de fichiers de config a upgrader...)

+1... surtout que la gestion des updates de etc est à chier...

Mais mais mais...
 
1- Evidemment si tu te tapes un Celeron253mhz, t'as pas fini ! Gentoo est une distro pour power user Personnellement en 1/2 journée le système peut-être complet avec un 1.4ghz. Faut aussi voir qu'il existe des alternatives à la compilation des métapkg comme gnome et KDE, ce sont les GRPs.
 
2- Les fichiers de config à updater c'est fini, gentoo le fait automatiquement.
 
3- C'est sur que c'est pas très simple à installer mais il faut s'y investir un minimum, ça marche pour tout.
 
4- Pour le maintien, alors là je vois pas ou est le problème !? L'emerge -u world te met tous tes paquets à jour, les fichiers de config, cf 2. ton argument ne tient pas ?!

Pour ma machine, clic sur l'icone qui va bien au dessus de mes posts.
Pour les fichiers de config, j'ai un tres mechant doute... il y a moins d'une semaine j'etait encore en Gentoo...  
 
Pour le maintien, j'ai mis "rapide" en gras

Ouais bon

*/ power user :    
*/ 1.4 : on a pas les même moyens...
*/ 2-> awai? avec quelle politique?

Bravo, selon le dernier communique IFHN (Information Forum Hardware Neuneu)
 
j'ai l'honneur de vous apprendre que vous avez gagné le prix du premier topic à la con du printemps 2003 .
 
AU plaisir, veuillez quitter les lieux \o/
 
 
 

J'aimerais bien te voir installer une gentoo sur ma HP 712/60 ou ma Sparcstation LX
 
Et j'ai 2456346 fois plus confiance en ce genre de machines pour mes firewall/serveurs divers qu'en un PC sous Gentoo ( en plus, un 3.5GHz pour faire routeur, c'est du gachis lol: )
 
Debian est clairement pas "bleeding-edge", faut le reconnaitre, mais je ne connais pas une distribution qui soit dispo sur autant de plateformes !
Et la recompilation systematique, c'est pas toujours utile non plus... le gain de temps est souvent très très faible, et quand tu vois le temps perdu pour faire certaines compilations ( KDE, Gnome, OpenOffice, glibc, etc... qu'il faut refaire a chaque release, au secours )

 
Comparon ce qui est comparable.  
Gentoo est clairement annoncer comme un system desktop pour power user, et non pas comme un system serveur !!!
Debian est plus orienter stabiliter, ce qui est tout de même indispensable pour un serveur.
 
Alors moi je le vois comme ça : Pour tous mes serveurs: debian, pour le reste gentoo !  
 
 
 
Merde j'ai marcher dedans  

*/ gentoo poweruser? arrète la masturbation intellectuelle veux-tu?
*/ debian a aussi sa version desktop, la sid...

 
Ce que j' appelle power user pour gentoo c'est :
- une personne qui possede un minimum de connaissance sur linux
- qqun qui a un accés haut débit ( cable | adsl )
- qqun qui possede une machine récente

HAAAAA... pour toi un power user, c'est un mec avec un P4 2.4 + 1Go ram + un adsl? Aller, vas te rhabiller, t'est pas crédible...

j'ai pas du écrire en francais  

 
C'est clair que gentoo sur un petit proc, c'est même pas trop la peine d'y penser (à moins d'aimer se faire du mal et mater pdt des heures des pages et des pages de compilation). Franchement, sur mon amd xp2200+ (rhaaa, le XP! vive le marketing.), pour moi c'est assez juste, et pourtant je suis qqun de patient. Bon en même temps, une fois le système installé, le prob devient tout de même vachement minime, parcequ'il n'y a pas de nouvelle version de xfree/kde/gnome tous les jours non plus.  
 
Sinon pour ce qui est de la gestion des fichiers de config, je vois pas ce qu'il peut y avoir de génant, au contraire, c'est possible de voir les différences entre le nouveau et l'ancien fichier de config, et ainsi de pouvoir voir vraiment tout ce qui se trafique sur ta machine. Depuis peu, pour certains fichiers, les modifs se font automatiquement (merging trivial changes), je sais pas exactement comment c'est fait, ni sur la debian non plus d'ailleurs. Quand on installe une nouvelle version d'un programme qui necessite un fichier de config un peu différent, ça se passe comment ?
 
Sinon en fait moi ce que j'aime avec gentoo, c'est qu'enfin, je peux desinstaller un paquet sans devoir virer toutes ses dépendances. C'est clair que c'est hyper dangeureux, mais qd tu sais ce que tu veux, c'est qd même archi pénalisant de devoir virer tout kde (et les programmes qui en dépendent), parceque tu as envie de virer le paquet arts pour une raison x ou y.
 
Et puis enfin, j'aime le large choix de paquets disponibles, toujours mis à jours très rapidement. Kde3.1 a été dispo dans portage dans la nuit qui a suivi la release.
 
Maintenant, tout ça, c'est pour mon bureau à moi...si je devais choisir entre les 2 pour la mise en place d'un serveur, je choisirai probablement une woody, qui est tout de même réputée pour sa fiabilité.

heu, troll à part, ca en est où la maj de /etc sous gentoo, parcequ'a l'époque où j'en avait une, ct pas glop

 
Parfois c'est fait automatiquement, parfois non. Je peux pas te donner le pourcentage de chacun, j'en ai pas la moindre idée. Il se trouve que lorsque tu installes de nouveaux progs, tu as à la limite au + 2 ou 3 fichiers à modifier, franchement c'est pas la mer à boire. Le principe, c'est d'utiliser etc-update quand il te le dit, et de pas le repousser toujours au lendemain. Sinon un jour tu te retrouves avec 30 fichiers à modifier.

ouep, bref c encore bien le bordel quoi?

 
Disons que ça ne peut que s'améliorer.
Mais je me demande comment peuvent bien faire les autres distribs. C'est vrai que je ne m'étais jamais posé la question jusqu'à voir ce "truc" sur gentoo

bah sous debian, si tu as modifié le fichier de conf du paquet d'avant, il te propose soit de garder le tien, soit de foutre celui du maintainer, soit de comparer les deux (ca permet de voir ce que le maintainer a bougé), soit d'avoir un shell pour jouer avec le diff et intégrer certaines modifs du maintainer dans ton fichier mais sans écraser ta conf... c tout con en plus, ca prends pas 10 lignes en perl... mais c super efficae...

 
Ah bah donc ça a changé depuis ton dernier essai, puisque c'est exactement ce qui se trouve sur gentoo. Voir les différences, remplacer l'original par l'update, effacer l'update, et changer interactivement. (jamais essayé, mais j'imagine que tu prends les différences une par une, et que tu dis si tu les gardes ou tu les jettes....bref tout pareil)

ha quand meme? bon, bah c déjas un inconvénient que je peux lui retirer...

Le point fort d'apt-get c'est qu'en cas de gros changement, il te "force" a reconfigurer les fichiers de conf AVANT d'installer le paquet.
Et souvent ca se fait dans une interfaces ncurses comme à l'install de la distro.
 
Et donc selon la methode que j'ai adopter, quand tu commence a avoir pas mal de nouveau softs : apt-build world

Alors allons y gaiment  ...
- Pour les serveurs : ***Bsd
- Pour les desktops : Gentoo
...    

Comment tu configures tes paramètres de compilation avant un apt-build world ?

 
  j'appelle pas ça un power user, j'appelle ça un gars qui peut installer la gentoo
Ca c'est les conditions  minimales d'installation, et pas autre chose.
 
N'oubliez pas les gens, y a d'autres architectures que le x86, et certaines sont trèèèès bien pour faire serveur (et surtout beaucoup plus stables et moins bruyantes )

Bah... Gentoo fonctionne aussi sur sparc...
 
Je reconnais que gentoo est loin du nombre d'architectures supportées par debian, mais elle est loin aussi d'avoir l'age de debian !

Gentoo existe aussi sur sparc, mais il ne faut pas n'importe quelle sparc pour l'installer
 
une Ultra 10 ou Ultra 250 est, je pense, un petit minimum  
 
mais bon, c'est vrai que c'est une distrib jeune.
j'aime bien le prioncipe, j'en ai utilisée une pendant un temps, mais d'experience sur la 1.2, je ne ferais pas confiance a une gentoo sur une machine un tant soit peu critique.
 
et un serveur mail par exemple, il a autre chose a faire que de compiler des sources souvent, en plus, il a pas la puissance pour
 
Nan, pour moi gentoo, c'est bien pour ceux qui voudraient installer une LFS mais qui n'osent pas
Alors que tant qu'a compiler sa distrib, on apprend beaaaauuuuuucoup plus avec une vraie LFS qu'avec une gentoo !

oue un topicalacon facon S&R

Bof, je trouve pas qu'on apprenne beaucoup plus avec LFS qu'avec gentoo...
 
J'en avais installé une pour voir et bon, en fait pour moi c'est comme une gentoo en moins bien : pour l'install on recopie juste des  scripts sans devoir forcément les comprendre, et si on est un newbie de toute façon y'a pas moyen de comprendre
Ensuite aucune gestion des dépendances, pas de jolis scripts et compagnie, en fait le seul point commun avec une gentoo c'est la compilation, pour ce qui est de la facilité d'utilisation, une gentoo est incomparablement mieux  
 
Non, pour apprendre il faut utiliser une distrib, n'importe laquelle et s'intéresser un peu à son fonctionnement et on apprend tout de suite plein de choses.
 
Et pour ce qui est d'une machine qui doit remplir des fonctions critiques (un serveur quoi), on est d'accord, rien de tel qu'une debian ou un *BSD.

 
 
rien ne vaut une bonne debian
 
mais bon pour la LFS, tout depend de la volonte aussi

Pour un serveur tu veux dire je suppose  
Parce que sur un desktop, Gentoo rulez      

Un desktop il a autre chose a faire que recompiler mozilla pendant une journée
pour un desktop, MDK rulez
 
C'est clair que pour installer une LFS, il faut VOULOIR apprendre, sinon ca sert à rien, tu recopie des scripts et puis c'est tout...
Et le jour ou tu as une dependance à gerer, tu sais plus quoi faire parce que tu n'as rien appris
 
 
 
( aaaah... ca fait du bien un petit topic comme ça avant une semaine de vacances )

 
bah j ai une woody sur mon dudu 1200 et ca roule  
 
j ai juste un pb avec ma radeon 8500

Au fait ils fournissent pas des pagaies avec la debian ?    

 
si tu sais pas t en servir installe windows