Problème de stabilité : démontrer que la machine à un pet au casque

Problème de stabilité : démontrer que la machine à un pet au casque - Hardware - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 24-06-2009 à 08:23:27    

Hello,
 
Pour certains, vous avez déjà suivi mes déboires avec mon ordi actuel dans divers topic où je cherchais à trouver de l'aide, ne sachant d'où pouvait venir le problème. Pour les autres, je récapitule : je tourne avec Arch Linux 64 bits, mon portable est un HP 6510b, et j'ai de nombreux problèmes aléatoires mais néanmoins fréquent (plusieurs fois par jour) de stabilité avec les applications que je lance (Opera, FireFox, Konqueror, KMail, etc) qui me rendent des erreurs de segmentation et parfois même des corruption de fichiers (aujourd'hui, plus possible de lancer GwenView par exemple).
 
J'ai testé pas mal de choses :
- les 2 Go de mémoire ont passé un memtest de plusieurs heures sans rencontrer le moindre problème
- CPUBurn n'a pas réussi à faire planter la machine qui à part souffler n'a pas eu l'air de souffrir de l'excédent de chaleur
- j'ai tenté plusieurs modifs dans le BIOS, notamment au niveau de la méthode de gestion du SATA (désactivation du mode natif)
- réinstallation de la distrib en désespoir de cause
 
Je rencontre ces problème aussi bien sous Windows (pas sous la même forme, mais impossible d'avoir un Windows stable) que sous Linux, avec 2 disques durs différents en maintenant avec mon SSD. Le disque peut donc être écarté. Ce qui ressort des diverses discussions que j'ai déjà eu serait que la machine a un pet, at qu'il faudrait la faire passer en garantie.
Or le problème étant aléatoire, difficile voir impossible à reproduire sur demande et assez peu typique, je ne sais pas comment m'y prendre pour le faire passer sous garantie. Je sens qu'on va soit me dire que tant que le problème n'est pas flagrant, on ne bouge pas, ou si mon vendeur (de proximité) veut bien le renvoyer, je ne suis pas sur qu'HP consente à changer une CM ou remplacer le portable sur un problème aussi peu identifié. Pourtant, je suis presque certain maintenant que c'est de quelque chose dans le genre dont il s'agit.
 
Donc, je sollicite votre aide pour essayer de mettre en évidence de manière nette et irréfutable un composant défaillant me permettant de faire passer la machine en garantie, ou si cela n'est pas possible, un moyen qui ne fasse pas sauter la garantie d'endommager le portable afin que celui-ci rentre dans les clous.
 
Je peux réaliser tout un tas de tests pour apporter de nouvelles informations si besoin, n'hésitez pas à me faire des propositions.
 
Merci d'avance :jap:


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Marsh Posté le 24-06-2009 à 08:23:27   

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Marsh Posté le 24-06-2009 à 09:28:22    

ça serait pas la carte graphique, j'ai eu ce type d'instabilité il y a peu de temps.
ça a commencé doucement avec des reboot de temps en temps, voire des freezes aléatoires,
puis ça a fini par être quasi systématique :fou: , j'ai fini par oter la CG (bon la mienne était une de Pc claissique) et la mettre
dans un autre pc et il y avait les memes symptomes :cry:  
elle fonctionne parfaitement dans le mode vga : j'en ai déduis que la ram de la CG était  [:silvershaded]


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Marsh Posté le 24-06-2009 à 09:36:59    

memaster a écrit :

ça serait pas la carte graphique, j'ai eu ce type d'instabilité il y a peu de temps.
ça a commencé doucement avec des reboot de temps en temps, voire des freezes aléatoires,
puis ça a fini par être quasi systématique :fou: , j'ai fini par oter la CG (bon la mienne était une de Pc claissique) et la mettre
dans un autre pc et il y avait les memes symptomes :cry:  
elle fonctionne parfaitement dans le mode vga : j'en ai déduis que la ram de la CG était  [:silvershaded]


Je ne sais pas, rien n'est à exclure, et effectivement, il est possible que la CG soit en cause. Mais si la CG est en cause, je pense alors que tout le chipset est en cause. De plus, cela n'expliquerait pas les corruption de fichiers, chose qui me faisait plus penser à une gestion HS des I/O au niveau du chipset. Mais même s'il s'agit de la CG, comment le mettre en évidence de manière irréfutable ? En plus étant un portable, impossible de faire le test en changeant la CG de machine, ou en essayant une autre CG sur le portable (Intel X3100 intégré).


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Marsh Posté le 24-06-2009 à 10:23:35    

Kortex@HFR a écrit :


Mais même s'il s'agit de la CG, comment le mettre en évidence de manière irréfutable ? En plus étant un portable, impossible de faire le test en changeant la CG de machine, ou en essayant une autre CG sur le portable (Intel X3100 intégré).


oui je me doute que sur un portable, pas moyen de l'enlever.
essaye un test 3D poussé et voit comment ça réagit :??:  


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Marsh Posté le 24-06-2009 à 10:57:08    

memaster a écrit :


oui je me doute que sur un portable, pas moyen de l'enlever.
essaye un test 3D poussé et voit comment ça réagit :??:  


Une idée de soft à utiliser pour taquiner de la 3D ? Jusqu'à maintenant je me servais de glxgears pour vérifier qu'OnpenGL fonctionnait, mais je ne suis pas sur que ce qu'on puisse appeler un test 3D poussé. Sinon, le compositing de KDE4 tourne en permanence.


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Marsh Posté le 24-06-2009 à 11:46:05    

Kortex@HFR a écrit :


Une idée de soft à utiliser pour taquiner de la 3D ? Jusqu'à maintenant je me servais de glxgears pour vérifier qu'OnpenGL fonctionnait, mais je ne suis pas sur que ce qu'on puisse appeler un test 3D poussé. Sinon, le compositing de KDE4 tourne en permanence.


un jeux??
quake3 (openarena) ou 4 ou un truc de ce genre


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Marsh Posté le 24-06-2009 à 12:25:30    

L'étage d'alim est un point faible courant des portables.
Suffit qu'il délivre des tensions instables pour provoquer toute une panoplie de bugs. A partir du moment où un chip en charge se trouve sous-alimenté, des corruptions peuvent se produire à tous les niveaux. En RAM, en cache, en VRAM,... Malheureusement, c'est quasi impossible à prouver quand les symptômes ne sont pas flagrants.  
En tout cas, il vaut mieux un test qui alterne la charge qu'un test qui bourine un élément. Genre business winstone, mais ça ne doit plus exister.

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Marsh Posté le 24-06-2009 à 12:59:05    

Eventuellement un soft de mesure des tensions et prouver que celles-ci ne sont pas stables ? Il existe quoi sous Linux dans le genre ?
 
Sinon, dans le genre test qui met tout à rude épreuve, un jeu n'est pas une si mauvaise idée que ça non ? Le processeur, la RAM, la CG sont sollicités. Le HDD ou le contrôleur moins, mais en lançant en rab un soft qui génère activité réseau et HDD, ça peut le faire peut être.


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Marsh Posté le 24-06-2009 à 13:42:32    

Tu choperas rien sur un soft de mesure de tensions. Ces sondes sont trop imprécises même quand tout fonctionne bien.
 
Pour la charge, il faut d'avantage viser le "100m départ arrêté" que les "24h du Mans", si tu vois ce que je veux dire.
Une charge soudaine (mais pas constante) sur les différents composants. Le problème restant la reproductibilité du test ; surtout si la t° de l'étage d'alim fait partie des variables.

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Marsh Posté le 25-06-2009 à 08:45:01    

Et allez, aujourd'hui, plus moyen de lancer :
- Kopete
- Konqueror
- Opera
Des erreurs, partout. Réinstallation (dans le flou...) de kdebase, kdebase-runtime, kdebase-workspace -> aucun effet. Réinstallation de kdebindings et kdelibs + reboot -> tout refonctionne [:shay]
C'est relou... Aidez moi à casser ce portable sans que ça se voit pour qu'il passe en garantie, s'il vous plait...


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Marsh Posté le 25-06-2009 à 08:45:01   

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Marsh Posté le 25-06-2009 à 09:27:57    

Fusiller une pièce, c'est pas trop compliqué ; mais fusiller la bonne pièce, c'est autre chose.
En règle général, le CPU et (éventuellement) le GPU sont protégés contre la surchauffe. Le reste, non.
Après t'as le choix : obstruer les aérations de la coque (à toi trouver l'équilibre pour que le CPU ne se coupe pas et que le chassi se transforme en étuve), ou essayer d'accélérer le processus (ex: sèche-cheveux sur le composant en charge).
A tes risques et périls.

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Marsh Posté le 25-06-2009 à 09:59:31    

Tu connais quelqu'un qui a un portable?
 
Si oui et que sa tension d'alim est légèrement différente, ça peut t'aider dans ta quête du flingage... :o
 
...ou pas: si ton problème d'origine est une sous-alimentation et que tu mets une alim plus élevée, ton portable marchera mieux. :spamafote:
 
PS: à faire sans batterie car elle peut faire tampon entre l'ordi et l'alim.

Reply

Marsh Posté le 25-06-2009 à 10:00:52    

BloodyCarnage a écrit :

Fusiller une pièce, c'est pas trop compliqué ; mais fusiller la bonne pièce, c'est autre chose.
En règle général, le CPU et (éventuellement) le GPU sont protégés contre la surchauffe. Le reste, non.
Après t'as le choix : obstruer les aérations de la coque (à toi trouver l'équilibre pour que le CPU ne se coupe pas et que le chassi se transforme en étuve), ou essayer d'accélérer le processus (ex: sèche-cheveux sur le composant en charge).
A tes risques et périls.


Ben disons que j'ai pas grand chose à perdre, à force je vais péter les plombs et acheter un autre ordi. Autant essayer de le fusiller pour le faire passer en garantie. Je pense qu'il faudrait que la CM lâche, étant un portable tout est intégré dessus, ça solderai presque forcément le problème...
 

ogaby a écrit :

Tu connais quelqu'un qui a un portable?
 
Si oui et que sa tension d'alim est légèrement différente, ça peut t'aider dans ta quête du flingage... :o
 
...ou pas: si ton problème d'origine est une sous-alimentation et que tu mets une alim plus élevée, ton portable marchera mieux. :spamafote:
 
PS: à faire sans batterie car elle peut faire tampon entre l'ordi et l'alim.


Je vais voir ça aussi, merci pour l'idée :jap:


Message édité par Kortex@HFR le 25-06-2009 à 10:01:38

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Marsh Posté le 25-06-2009 à 10:15:25    

Je viens de penser à un truc. C'est peut-être l'économiseur d'énergie qui est en rade.  
 
Démarre et n'y touche pas pendant 15-20 minutes, puis ensuite lance plein d'applis en même temps. Exemple encoder un mp3 ou un film en avi et surfer en même temps.
 
Si ca plante, ton problème est reproductible.

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Marsh Posté le 25-06-2009 à 10:18:32    

Je ne pense pas que ça vienne de là, car sans le laisser aller en veille, j'ai des applis qui se ferment toute seule. Si je les relance en console, j'obtiens un segfault. Je redémarre, souvent ça les remet d'aplombs et parfois un fichier est corrompu. Il faut alors que je fouine dans le gestionnaire paquets pour réinstaller le paquet correspondant et ainsi rétablir le fichier HS. Je me demande comment je vais m'en sortir si toutefois un jour c'est le gestionnaire de paquets qui se corrompt d'ailleurs...


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Marsh Posté le 25-06-2009 à 10:25:51    

tu peux flinguer la CM en retirant et remettant à chaud la barrette de RAM?


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Marsh Posté le 25-06-2009 à 10:37:58    

memaster a écrit :

tu peux flinguer la CM en retirant et remettant à chaud la barrette de RAM?


Ah ben c'est pas une si mauvause idée que ça  [:petrus75] Par contre, il faudrait que j'aie une barre de RAM elle aussi HS, afin de ne pas la flinguer avec, ça m'ennuierait de perdre la barrette dans la bataille... Quoi que, elle est garantie avec le portable. Après encore faudrait-il être sur qu'il n'y a pas que la barrette qui va cramer...


Message édité par Kortex@HFR le 25-06-2009 à 10:38:44

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Marsh Posté le 25-06-2009 à 10:54:50    

ya aussi moyen de démonter partiellement et passer malencontreusement un tournevis
sur les soudures. faut griller un composant quoi, en général les leds près du clavier
n'aiment pas ce genre de traitements :sweat:  :sleep:  
 
tu peux également cramer facilement la carte son, j'ai un portable dans cet état et le fait
d'appuyer sur la carcasse le fige instantanément.
 
ensuite tu expliques que tu as eu des instabilités et pouf du jour au lendemain


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Marsh Posté le 25-06-2009 à 11:02:21    

memaster a écrit :

ya aussi moyen de démonter partiellement et passer malencontreusement un tournevis
sur les soudures. faut griller un composant quoi, en général les leds près du clavier
n'aiment pas ce genre de traitements :sweat:  :sleep:  
 
tu peux également cramer facilement la carte son, j'ai un portable dans cet état et le fait
d'appuyer sur la carcasse le fige instantanément.

 
ensuite tu expliques que tu as eu des instabilités et pouf du jour au lendemain


Comment tu as fait ? Insertion d'une sortie dans l'entrée ou quelque chose dans le genre ?


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Marsh Posté le 25-06-2009 à 11:06:02    

Mouais, j'éviterai les court-circuits, ça laisse de traces repérables avec le bon équipement.
Ca marche peut-être pour entuber l'assembleur du coin, mais pas quand t'es face au fabricant.

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Marsh Posté le 25-06-2009 à 11:10:25    

De toute façon, je crois que je vais d'abord me trouver un petit portable pas cher en dépannage, puis cramer le miens comme je pourrai et tenter le passage en garantie. Si entre temps j'arrive à trouver comment mettre en évidence qu'il déconne pour faire marcher la garantie, c'est d'autant mieux, mais plus je cherche, moins je crois à cette solution.


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Marsh Posté le 25-06-2009 à 11:12:22    

Kortex@HFR a écrit :


Comment tu as fait ? Insertion d'une sortie dans l'entrée ou quelque chose dans le genre ?


ben j'avais fait une sorte de montage (bien pourrave d'ailelurs :sweat: ) pour "écouter/enregistrer" des bruits de parasites
sur l'allume cigare de la voiture et plug dans l'entrée micro. :cry:  j'ai du oublié de mettre un composant pour protéger :sweat:  
bon le portable je l'avais eu pour rien aussi :sweat:


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Marsh Posté le 29-06-2009 à 11:46:59    

Bon, cette fois ci, j'ai bien la certitude que c'est ma machine qui part en couille.
 
J'ai pu me faire preter un Fujitsu Amilo Pi 1556. J'ai monté mon SSD dedans, viré les pilotes Intel, installé les pilotes nVidia -> tout fonctionne nickel, plus un seulk crash de FF qui ne restait pas ouvert plus de 4 secondes sur mon HP, j'ai pu jouer sur les sites de France TV pendant une heure hier sans aucun souci alors que Flash avait tendance à accélérer les problème, etc. Bref, tout erst stable à mourir, normal quoi :o
En revanche, ce test ne me permet pas de mettre en évidence le problème de mon portable, donc j'ai confirmation d'un problème sur le portable, mais toujours pas de preuves ni d'identification nette du problème. Du coup, je ne suis pas beaucoup plus avancé. J'ai remonté un disque dur de 40 Go dans mon portable, je suis en train de réinstaller un OS dessus en vue d'aller réclamer la passage en garantie de la CM + proc + mémoire, mais j'aimerais bien pouvoir mettre le soucis en évidence sans contestation possible... Difficile...


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Marsh Posté le 29-06-2009 à 12:02:03    

Commence déjà par faire tes tests avec l'OS d'origine. Dire que le soft X plante après 10sec sur une obscure distrib linux si le portable était vendu sous vista, c'est pas le meilleur moyen d'éviter les contestations.

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Marsh Posté le 29-06-2009 à 12:52:44    

BloodyCarnage a écrit :

Commence déjà par faire tes tests avec l'OS d'origine. Dire que le soft X plante après 10sec sur une obscure distrib linux si le portable était vendu sous vista, c'est pas le meilleur moyen d'éviter les contestations.


Oui, je suis d'accord, c'est pour ça que je remonte Windows XP dessus, pour qu'on ne puisse pas ma mettre dans les dents le fallacieux argument "Linux c'est de la bricole, sous Windows ya pas de pb" :o On verra ce que ça donne dans ces conditions.


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Marsh Posté le 29-06-2009 à 13:49:31    

L'argument n'est pas toujours fallacieux, ça dépend du hard. Le constructeur ne peut pas se permettre de présumer de ta capacité à diagnostiquer un problème ni à configurer correctement un OS. Avec windows, c'est testé, standardisé et préconfiguré ; toute la chaîne est sous contrôle.

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Marsh Posté le 29-06-2009 à 14:16:45    

BloodyCarnage a écrit :

L'argument n'est pas toujours fallacieux, ça dépend du hard. Le constructeur ne peut pas se permettre de présumer de ta capacité à diagnostiquer un problème ni à configurer correctement un OS. Avec windows, c'est testé, standardisé et préconfiguré ; toute la chaîne est sous contrôle.


vendredi tardif :lol:  


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Marsh Posté le 29-06-2009 à 14:24:56    

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Marsh Posté le 29-06-2009 à 14:41:09    


pas le sujet du topic donc non :non:


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Marsh Posté le 29-06-2009 à 15:00:05    

Dommage, t'aurais été obligé de dépoussiérer un vieux troll, façon "complot des méchants éditeurs capitalistes qui bourrent leur code de spyware et dieu sait quoi d'autre" ; pour le coup, la semaine m'aurait paru vachement plus courte. :lol:

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Marsh Posté le 29-06-2009 à 15:19:42    

BloodyCarnage a écrit :

Dommage, t'aurais été obligé de dépoussiérer un vieux troll, façon "complot des méchants éditeurs capitalistes qui bourrent leur code de spyware et dieu sait quoi d'autre" ; pour le coup, la semaine m'aurait paru vachement plus courte. :lol:


Je pense qu'un simple "Difficile de parler de contrôle de chaine de bout en bout avec du code proprio à tous les étages" aurait suffit sans pour étant générer de troll. Mais effectivement, ce n'est pas le sujet du topic.


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Marsh Posté le 29-06-2009 à 15:45:42    

Kortex@HFR a écrit :


Je pense qu'un simple "Difficile de parler de contrôle de chaine de bout en bout avec du code proprio à tous les étages" aurait suffit sans pour étant générer de troll. Mais effectivement, ce n'est pas le sujet du topic.


mon premier message incluait implicitement cet argument. [:florentg]  :lol:  


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Marsh Posté le 29-06-2009 à 15:48:10    

memaster a écrit :


mon premier message incluait implicitement cet argument. [:florentg]  :lol:  


J'en étais bien convaincu, bien entendu :ange:


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Marsh Posté le 29-06-2009 à 21:27:49    

Moué à ce niveau ça pourrait être un peu tout, ne serait qu'une connectique qui déconne :/  
 
Tu as 0 problème de surchauffe ? Tout tes rad sont en bon état bien collé au chipset/cpu ?  
Sur un hp slim 3005.fr j'avais un problème du style ... un rad qui tenait mal (j'ai utilisé un rad avec pad collant qui s'est décollé au bout d'un an, plantage et perte du pci express :cry: ).


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Marsh Posté le 30-06-2009 à 07:48:34    

Je ne pense pas à la chauffe, car j'ai déjà fait des tests de stress CPU et RAM, aucun problème et que je rencontre des soucis dès l'allumage après une nuit de repos aussi bien qu'après plusieurs heures de fonctionnement.

 

En fait ça va être plus simple que prévu pour la garantie je pense, Windows fraichement réinstallé hier déconne déjà plein tube (qui a dit normal ;) ), pas moyen d'installer un AV, etc.

 

Merci pour votre aide. :)


Message édité par Kortex@HFR le 30-06-2009 à 07:48:56

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Marsh Posté le 30-06-2009 à 13:01:29    

Et bien voila, le portable est parti en garantie ce matin. J'espère que cela va définitivement corriger le problème, je me fais de plus en plus vite à la stabilité de l'Amilo qu'on m'a prêté sous KDE4 :)


Message édité par Kortex@HFR le 30-06-2009 à 13:01:44

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Marsh Posté le 30-06-2009 à 13:08:31    

Ca dépend des amilo... mon ancien amilo chauffait beaucoup.  
 
Enfin bon bref... content pour toi que la garantie marche. :)

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Marsh Posté le 30-06-2009 à 13:41:38    

ogaby a écrit :

Ca dépend des amilo... mon ancien amilo chauffait beaucoup.  
 
Enfin bon bref... content pour toi que la garantie marche. :)


Ah j'ai pas dit qu'il chauffait pas, j'ai dit qu'il était rock stable :D Par contre pour ce qui est de chauffer, il chauffe grave !
 
Et pour la garantie, je croise les doigts, ce matin je l'ai posé au magasin où je l'avais acheté, reste plus qu'à espérer que HP ne fasse pas chier et change la carte mère.


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Marsh Posté le 02-07-2009 à 19:42:52    

HP, c'est les meilleurs ! (les autres c'est un désastre surtout Acer).
Pour commencer tu contacte le support tech,  
t'explique bien les problèmes rencontrés (sous Win surtout pas sous Nux),
 
Ils vient le chercher chez toi et tu le reçois réparé dans le 7 jours...
 
Déjà testé (problème de son aléatoire sur sortie casque d'un tx1200)...
 
Si le problème persiste tu demande l'échange par courrier recommandé
( la demande sera refusé mais la grande partie du hardware sera remplacé, licence Win)...
 
Pas besoin de cramer le matos (sauf si c'est un Acer)

Message cité 1 fois
Message édité par dchost99 le 02-07-2009 à 20:11:09
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Marsh Posté le 03-07-2009 à 08:44:39    

dchost99 a écrit :

HP, c'est les meilleurs ! (les autres c'est un désastre surtout Acer).


 
Bofffff.
 
Certains HP sont bien merdiques, et certains Acer sont plutôt bons.
Le truc c'est que HP et Acer font tous les deux sous-traiter la production des portables, donc ça dépend du modèle et du sous-traitant.
 
Acer a sorti des trucs bien merdiques (et continue d'en sortir), mais c'est pas forcément une règle.
(et pour la vente liée, contrairement à HP, ils remboursent la licence Windows depuis peu)


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