Voila ma question :
Je suis administrateur "Terminal Server" en environnement "Windows" (NT4 et 2000). Ce service permet (pour ceux qui ne connaissent pas) d'executer totalement un programme (voir un bureau complet) sur un serveur (y compris la couche graphique qui est compressée à la vollée) et de router le résultat non pas sur le PC local mais sur une machine distante.
La machine sur laquelle travaille l'utilisateur est donc totalement passive, elle ne fait que fournir un écran et un clavier (au travers d'un logiciel client tout de même).
Cette techno a permis à un de mes clients de conserver ses 1000 vielles machines (486DX 60MHz !) et d'y faire "virtuellement" tourner Windows2000, le pack Office, ses logiciels proprio, etc. La puissance d'un seul serveur à 20kf suffisant amplement à faire tourner plus de 80 sessions simultanées.
Par cette technologie on peut "publier" soit le bureau complet, soit une simple application qui s'affiche alors sur le bureau de l'utilisateur comme une application locale. Il est même désormais possible de publier dans une page HTML, c'est la solution que retiennent le grosses boites actuellement, ça leur permet d'intégrer toutes leurs applis (y compris WORD et EXCEL) dans leurs INTRANET. Les postes utilisateurs n'ont donc plus que l'OS et un navigateur WEB !
Ma question est donc simple, existe-t-il un système analogue sous LINUX (ne me parlez pas d'export DISPLAY beaucoup trop lour en bande passante, ni de VNC qui ne permet qu'une seule instance...).
Ce système sous LINUX permettrait de proposer la solution à un coût bien moindre et a mon avis si la philosophie du système LINUX n'est toujours pas accessible au tout venant (je sais que mon avis n'est pas partagé ici mais ce n'est pas le sujet), l'OS proprement dit par contre se prete parfaitment à cette utilisation.
 
A+
 
MAD

Si je me souviens bien, MS a fait un client linux pour TS.

 
   
 
Lourd en bande passante tu dis ...
C'est marrant, à l'IUT-Info ou j'étais, avec un seul serveur HP-UX était utilisé pour une centaine de terminaux X et autant de PC avec X-Win32, le tout sur un réseau 10 Mbits, et ça ne ramait pas le moins du monde ...

 
Je ne pense pas que MS en ait développé un, il en existe cependant un qui est libre, mais j'ai oublié son nom ...

rdesktop ?

Ça, ça a l'air pas mal pour compresser du X http://www.vigor.nu/dxpc/, qui reste quand même une des solutions les plus simples, qui marche depuis plus de 20 ans (époque où les liaisons entre serveurs et terminaux étaient quand même loin d'être toutes à 10 Mb/s). Donc je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas faire l'affaire.
Je ne sais pas bien comment tester, vu que sur mon réseau local, je n'ai aucun problème pour faire passer des sessions X dans tous les sens.

C'est ça, http://www.rdesktop.org
Mais attention, il faut chercher les patch unified qui vont bien pour rajouter des fonctionnalités. Il y a des liens dans la mailing-list.
Sauf qu'il s'agit d'accéder à un Windows à partir d'un Linux, là, et si j'ai bien suivi, le monsieur MadMartigan cherche une méthode pour accéder à un Linux (ou autre Unix) à partir de postes clients de façon indifférente.

il y a un article la dessus dans le linux loader 13 d'octobre-novembre

Bref, tu demandes si Unix (qui utilise ce genre de technologies depuis l'époque où Windows n'existait pas) peut faire ce que Windows 2000 sait enfin faire ?

 
t'aurais pu faire l'effort de lire quand meme.
 
il connait l'export display et autres.
 
il voulait simplement savoir si ca pouvait se faire entre windows et linux.

Non, ce n'est pas sa question.
 
D'ailleurs, il ne connaît pas X, parce qu'il ne raconterait pas que c'est inapproprié.
Et il ne connaît pas VNC, parce qu'il ne raconterait pas qu'on ne peut lancer qu'une seule session.
 
Bref, MadMartigan raconte encore et toujours n'importe quoi pour le plaisir de troller, parce que je le vaux bien.

 
X est totalement inapproprie pour ce qu'il veut faire.
jusqu'a preuve du contraire, ca ne fonctionne pas avec terminal server alors arrete de dire des conneries.
 
et ce n'etait pas un troll avant que tu debarques

Ah ouais ?
 

Où as-tu vu qu'il veut un client pour terminal server ?

C pas très clair tu cherches une solution coté client ou serveur??
 
Sinon pour avoir un environnement Windows sur Linux/Unix/Mac tu as Metaframe c pas du free mais nivo perfs ya pas franchement d'équivalents.

Justement, rdesktop est un remplacement libre de metaframe, mais ça c'est pour le côté client.
 
Côté serveur, il faut abandonner l'idée d'utiliser Terminal Services avec Unix, par contre un serveur de sessions X ou VNC fait parfaitement l'affaire.

 
MS n'a rien developpé de la technologie TSE.
 
le code appartient a Citrix, editeur de metaframe qui lui possède un client multiplateforme.
 
en fait tu veux faire koi ?
1) passer tes serveurs NT/2000 en linux ?
 
2) passer tes stations en Linux ?
 

faudrai qu'il passe peut etre.. parce que la, ca part dans tous les sens et personne ne sais exactement ce qu'il veut

Mais si, il veut avoir une méthode pour se connecter à un serveur d'applications Unix qui ressemble à la méthode Terminal Server quand Windows 2000 est serveur d'applications.
X est la solution la plus évidente, mais il dit que c'est trop goret. Je suis pas sûr, mais bon ...

 
C'est madmartignan, il doit avoir peur de devoir mettre tout ce que son entreprise produit sous gpl

 
Non, de client TSE sous LINUX à ma connaissance, par contre CITRIX (une surcouche à TSE) a effectivement sortis un client sous LINUX ... Mais la couche "SERVEUR" reste WINDOWS, hors le maximum des coûts est concentré dans les applis (une licence OFFICE par utilisateur par exemple). Je voudrais pouvoir proposer un système full LINUX si poss.
De toute façon, les "stations", PC des utilisateurs sont toujours livrés en standard avec Windows, je me vois alors mal expliquer au client qu'il va devoir le bazarder pour mettre un Linux à la place. Le but majeur de l'opération est tout de même de conserver l'existant.

 
rdesktop dans ce cas
 
cf article dans linux loader

Ce que je cherche est bien la partie "Serveur", que l'application publiée soit un Bureau complet ou une simple Appli importe peu (surtout dans un système UNIX/Linux).
L'exporte display fonctionne très bien sur du LAN, j'en faisais il y a quelques temps avec un vieux serveur HP-9000 (sous HP-UX 9 ! ). Par contre il est très loin d'être utilisable en WAN (surtout sur de petite lignes, en RNIS 64ko j'arrives à faire passer 4 sessions TSE sans PB, en export DISPLAY une seule peine à raffraichir correctement). Et surtout, je crois (pas certain) qu'il est à peu près impossible d'intégrer un "export DISPLAY" dans une page HTML.
 
JarJar, inutile d'essayer de lancer encore nu TROLL, tu sais ce que je pense de toi, je ne répondrais pas à tes interventions.
 
A+
 
Mad

Merci pour les infos   j'ai trouvé ce site : http://k12ltsp.org/contents.html qui est exactement ce que je recherche ! Je vous invite d'ailleur à le parcourir, ça me parrait très bon    
 
A+
 
Mad

je viens de suivre tonlien, et j'aurais une question.. tu veux mettre tout ce qui est office et net/mail sur un server linux??
Perso, je trouve ca louable, mais tu compte donc aussi remplacer MSoffice par son equivalent libre, openoffice.org ???
Tu leur feras des formations, tu les preparera psychologiquement??
Le passage de office a openoffice.org m'interesse, et j'aimerais assez que tu nous dise comment ca se passe en pratique.
Ensuite, concernant le fait de mettre du nux ou non sur les client parce que les client sont livrés en std sous win, alors la, je dis si tu as beaucoup de machine dans ce cas, propose leur d'essayer de se faire rembourser windows lors de leur prochains achats.. ca doit valoir le cout pour eux, et s'ils sont de bon client, ils devront pourvoir faire pression si ils commence a apprecier linux grace au server
 
PS: un site donne la marche a suivre pur le remboursement, mais je l'ai pas suos la main

J'aurais dit X pour le LAN et vnc pour le WAN, mais je connaissais pas rdesktop
 
Par contre, il me semble qu'on peut lancer plusieurs vnc, a partir du moment ou on leur donne un port a chacun, non ?

Argl, d'après la FAQ ça semble être basé sur du VNC Server, le pb de bande passante requise reste entier et toujours pas d'integ possible en HTML    

tinyVNC ?

philou_a7 a écrit a écrit : J'aurais dit X pour le LAN et vnc pour le WAN, mais je connaissais pas rdesktop   Par contre, il me semble qu'on peut lancer plusieurs vnc, a partir du moment ou on leur donne un port a chacun, non ?

 
Effectivement, mea culpa, on peut effectivement lancer plusieurs sessions VNC simultanément. Malheureusement VNC reste lour en terme de conso CPU et surtout de bande passante. Les systèmes terminal server (Microsoft ou Citrix) ne requièrent que 16 ou 20 Ko de BP par session car le flux transmis ne concerne que les parties modifiées de l'écran (comme du DivX), alors que VNC travaille sur l'écran entier (à la limite la fenetre entière) à chaque modif (comme du MJPEG). C'est un peu caricatural bien sur mais le principe est juste.

MadMartigan a écrit a écrit : Argl, d'après la FAQ ça semble être basé sur du VNC Server, le pb de bande passante requise reste entier et toujours pas d'integ possible en HTML

Mais ?? T'as essayé avant de dire que c'était inutilisable ?

 
Pour ce qui est de la migration de MSOffice vers OpenOffice.org, je ne m'en fait pas trop. Bien sur le changement de philo d'un produit à l'autre n'est pas mince, mais un système TSE permet de le franchir relativement en douceur.
Chez mon dernier client, on est passé de système Win3.11 avec Word 6 et Excel 5 à Win2k et Office2k. En TSE on peut donner le droit à un hot-liner de prendre la main sur une session utilisateur. Ainsi il peut sans se déplacer voir ce que vois l'utilisateur, le guider et répondre à ses questions très rapidement. Pour les entreprises qui disposes de nombreux sites éloignés, on gagne les tros nombreux déplacement (et la perte de temps que cela engedre). En deux semaines les utilisateurs sont quasi-autonomes ... et rassurés car ils savent qu'au moindre pépin ils auront une assistance en quelques minutes.
 
Quand au pb des licences Windows, effectivement ça peut être intéressant mais il faut tout de même rapprocher le coût d'une licence Windows (environ 80? pour un gros fournisseur) à celle d'une licence MSOffice (800? pour une version std). Avec les ennuis que cela va générer, les tractations longues et incertaines, récuppérer la licence Windows n'est pas forcément rentable.

ben sur le lien que je trouve plus (si quelqu'un l'avait) ils avaient la methode a suivre, et une version imprimable de toutes les lettre qui vont bien. spa trop chiant, et ca peut rapporter tres gros pour une entreprise..

 
pour du citrix c'est bcp moins que ca...
 
je comprends pas trop ou tu veux faire des economies... sur les licences MS ?
passe tes postes sous Nux et prends une architecture metaframe.
 
Parceque tu vas perdre tout tes fonctionnalité de support, de prise de main a distance en passant sous Linux...
 
Pis le cout du developpement et d'installation des Serveurs...  
 
Sinon ca donne koi au niveau tolerance de panne ce systeme K12 ??
Gere le load balancing ? Clustering ?

http://www.linux-center.org/detaxe/

Ca ce passe comment pour les utilisateurs qui utilisent Citrix ou TSE via un WAN et qui souhaitent imprimer ?
 

Zzozo a écrit a écrit :   Ca ce passe comment pour les utilisateurs qui utilisent Citrix ou TSE via un WAN et qui souhaitent imprimer ?

 
le port imprimante du TS est remapper sur celui de ton client

Et ca se passe bien niveau traffic une impression sur un WAN ?

 
ya pas de traffic "impression" sur le wan si c'est bien configuré

Pour les impressions WAN, je n'utilise pas le mappage du port LPT (dispo uniquement via la couche CITRIX) mais de simples boitiers d'impression, ensuite je pose une règle sur les routeurs qui donnent une priorité absolue au flux CITRIX, les impressions en sont un peu ralenties mais au moins ne perturbent pas l'affichage. De plus, une clé de registre Windows permet de réduire la taille des paquets des impressions IP, ça fluidifie encore le trafic. C'est très satisfaisant.
 
Pour ce qui est du VNC en WAN, oui j'ai essayé, c'est suffisament efficace pour UN poste, au dela c'est beaucoup trop gourmant en BP.
 
MAD

Même tightVNC ? Et dxpc ?

brainbugs a écrit a écrit :     ya pas de traffic "impression" sur le wan si c'est bien configuré

Et ils vont les chercher où leurs impressions tes utilisateurs ?
Genre ils sont à Madrid et les serveurs sont à Paris ... cas réel ...