Pingouin boiteux et pacte avec l'enemi [Novell - Suse] - Débats - Linux et OS Alternatifs
Marsh Posté le 03-11-2006 à 09:52:55
... ou chez gentoo
Mais sinon, il faudrais que tu m'explique concrètement pourquoi tu te sens menacé ? Que les dual-booteur puisse avoir une réponse lorsque windows plante a cause de la suse ?
Marsh Posté le 03-11-2006 à 10:05:03
Dans l'article, y a ça et j'aime pas.
"Ce nouvel accord donnera à Novell plus de munitions contre ses rivaux de Linux, car SUSE sera la seule distribution "certifiée" et "soutenue" par Microsoft."
L'article fait référence à certains procès (pas forcément terminés) entre Microsoft et Novell.
Microsoft aurait-il acheté le silence de Novell ?
Marsh Posté le 03-11-2006 à 10:55:14
ça ressemble quand même à la signature d'un pacte avec le diable cet accord... ça me laisse comme un goût de pourri dans la bouche...
d'ailleurs le but innavoué de cet accord est peut être tout simplement le rachat de novell par bill histoire de pouvoir tuer ses rivaux de l'intérieur.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 11:22:56
Tiens c'est marrant, moi aussi je suis un ancien mandriviste passé chez novell.
C'est vrai que c'est pas top top leur affaire la....
Marsh Posté le 03-11-2006 à 11:30:42
Vortex. Je suis comme toi.
Fidèle à Mandriva (enfin Mandrake à l'époque), j'étais passé sous SuSe à partir de la version 9.
Mais à voir ça, c'est décidé, ce week-end je vire ma OpenSuse sans tarder, et je me remets du mandriva.
D'autant que, comme je le disais plus haut, elle a l'air bien ficellé.
SuSe est mort, vive Mandriva (et ne me parlez pas d'Ubuntu!)
A lire ici (en anglais)
http://www.linuxtechdaily.com/2006 [...] as-future/
Marsh Posté le 03-11-2006 à 11:38:35
Tboulba a écrit : ça ressemble quand même à la signature d'un pacte avec le diable cet accord... ça me laisse comme un goût de pourri dans la bouche... |
VorteX a écrit : C'est vrai que c'est pas top top leur affaire la.... |
Et en quoi c'est pas top?
Je vous rappelle que Zend (PHP) et la fondation Mozilla collabore aussi avec Microsoft...
Pourtant, ils n'en sont pas mort pour autant.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 11:49:18
c'est pas pareil quand même. ici ce sont deux concurrents directes qui font alliance. il s'agit de signer un pacte avec sa propre antithèse! c'est de la trahison, suse n'est plus dans l'esprit linux... signer un tel accord dans l'espoir d'être la première distro linux c'est lamentable. tu penses bien que le but de bill c'est de tuer les autres distros linux avec l'aide sournoise de novell.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:02:25
Tboulba a écrit : c'est pas pareil quand même. ici ce sont deux concurrents directes qui font alliance. il s'agit de signer un pacte avec sa propre antithèse! |
Et? Microsoft édite un concurent de Linux, et alors?
IBM éditent AIX, HP éditent HP/UX, SGI éditent Irix, Sun éditent Solaris, ce sont quatres concurents de Linux, pourtant personne n'a trouvé à redire quand ils ont aussi passé des accords avec Red Hat, Novell, Mandriva et même Canonical.
Tboulba a écrit : c'est de la trahison, |
Tboulba a écrit : suse n'est plus dans l'esprit linux... |
Ah ouais, et c'est quoi l'esprit Linux?...
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:04:26
hum , encore une nouvelle tempete dans un verre d'eau ...
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:12:35
neriki a écrit : Ah ouais, et c'est quoi l'esprit Linux?... |
c'est travailler pour le bien de la communauté pas pour les intérêts bien particuliers d'un petits groupe d'actionnaires de microsoft vois tu... mais visiblement pour toi linux ce n'est qu'un système d'exploitation comme un autre.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:18:44
mikala a écrit : hum , encore une nouvelle tempete dans un verre d'eau ... |
et ben, que les dieux t'entendent... suis pas certain du tout que ce soit quelque chose d'anodin, loin de là. c'est une stratégie qu'est entrain de mettre en place bill pour laminer la concurrence avec l'aide d'une société qui finalement lui ressemble comme deux gouttes deux: prête à n'importe quelle alliance pour se faire valoir. comment croire que microsoft a fait cette alliance par pur altruisme, dans l'unique but de soutenir le libre? évidemment que ça sent mauvais, surtout pour novell d'ailleurs.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:18:50
Tboulba a écrit : c'est travailler pour le bien de la communauté pas pour les intérêts bien particuliers d'un petits groupe d'actionnaires de microsoft vois tu... mais visiblement pour toi linux ce n'est qu'un système d'exploitation comme un autre. |
C'est vrai que les actionnaires de Red Hat et de Mandriva sont des mecs remarquables avec la main sur le coeurs alors que les actionnaires de Microsoft sont des ogres qui mangent les ch'tits baybays...
Que ce soit dans un camp ou dans l'autres, et sauf exception (les fondations (Debian, Apache...) ou la Moz Corp) le but premier, c'est de gagner de l'argent.
D'ailleurs, Mandriva est loin d'être toute blanche, avec ses plans sociaux ou le débarquement de Gaël Duval...
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:20:59
ReplyMarsh Posté le 03-11-2006 à 12:21:21
Tboulba a écrit : c'est travailler pour le bien de la communauté pas pour les intérêts bien particuliers d'un petits groupe d'actionnaires de microsoft vois tu... mais visiblement pour toi linux ce n'est qu'un système d'exploitation comme un autre. |
c'est marrant que tu dises cela .
Pour mémoire cet accord permet notamment de protéger un nombre certains de devellopeurs vis a vis de poursuites liés a la possession de brevet par microsoft n'est pas interressant pour la communauté
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:22:51
Tboulba a écrit : et ben, que les dieux t'entendent... suis pas certain du tout que ce soit quelque chose d'anodin, loin de là. c'est une stratégie qu'est entrain de mettre en place bill pour laminer la concurrence avec l'aide d'une société qui finalement lui ressemble comme deux gouttes deux: prête à n'importe quelle alliance pour se faire valoir. comment croire que microsoft a fait cette alliance par pur altruisme, dans l'unique but de soutenir le libre? évidemment que ça sent mauvais, surtout pour novell d'ailleurs. |
et effectivement novell a toujours été clean vis a vis de GNU/Linux
On ne sait d'ailleurs rien de l'évolution d'Ubuntu pourtant devenu la distrib fashion du moment ...
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:23:24
neriki a écrit : C'est vrai que les actionnaires de Red Hat et de Mandriva sont des mecs remarquables avec la main sur le coeurs alors que les actionnaires de Microsoft sont des ogres qui mangent les ch'tits baybays... |
comparer une mastodonte financier comme microsoft (avec à sa tête l'homme le plus riche du monde) et des petites sociétés comme mandriva... je te laisse à tes comparaisons fumeuses.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:24:15
mikala a écrit : c'est marrant que tu dises cela . |
naïveté, quand tu nous tiens... on en reparlera dans quelques mois...
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:24:23
neriki a écrit : D'ailleurs, Mandriva est loin d'être toute blanche, avec ses plans sociaux ou le débarquement de Gaël Duval... |
Tutu , mandriva c'est le bien (tm).
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:25:45
Tboulba a écrit : naïveté, quand tu nous tiens... on en reparlera dans quelques mois... |
naïveté ...
tu laisses donc entendre que *toi* tu sais réellement ce qui va se produire ?
que le fait qu'un accord écrit sera bafoué ? ( ce qui pourtant peut etre un petit plus vu qu'avant il n'existait rien ... )
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:28:41
mikala a écrit : naïveté ... |
non, je laisse entendre que moi je sais dans quel monde je vis, apparemment pas toi... je te dis pas que l'accord sera bafoué (ce qui au passage n'est pas une exeption dans notre joli univers marchand), je te dis que novell sert de tête de pont, de cheval de troie, de cinquième colonne (prend l'image que tu veux) à microsoft.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:36:18
Tboulba a écrit : naïveté, quand tu nous tiens... on en reparlera dans quelques mois... |
Ca serait plutôt toi le naïf, d'imaginer que Mandriva (ou les autres...) est une société altruiste alors que ce n'est qu'une société comme une autre qui veut gagner de l'argent
C'est pas un reproche contre Mandriva, hein, c'est même plutôt bien de voir des distrib Linux au milieu d'une guerre entre des mastodontes du logiciel . (L'annonce arrivant peu de temps apès l'annonce de Red Hat/Oracle... )
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:41:00
t'es gentil de ne pas mettre des idées simplistes à mon comptes stp... je n'ai jamais dit que mandriva était altruiste. relis mon poste quelques lignes plus haut, comparer mandriva et microsoft est ridicule.
sur ce, bonne journée amis linuxiens.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 12:50:43
Tboulba a écrit : t'es gentil de ne pas mettre des idées simplistes à mon comptes stp... je n'ai jamais dit que mandriva était altruiste. relis mon poste quelques lignes plus haut, comparer mandriva et microsoft est ridicule. sur ce, bonne journée amis linuxiens. |
pourtant c'est ce que tu fais a l'encontre des autres
Marsh Posté le 03-11-2006 à 13:55:49
au moins ... la polémique est là.
Tout ça n'est qu'une vision de chacun.
Il est vrai que la distrib OpenSuse ne devrait pas faiblir.
On ne peut pas en vouloir aux sociètés (grosses ou petites) de vouloir gagner de l'argent.
Mais cette alliance est un peu contre nature. Elle ne plaira pas à certains pendant que d'autres s'en foutront royalement.
De linux, Il reste une certaine philosophie à laquelle on est libre de croire ou non.
On parle de RedHat/Oracle plus haut.
N'oublions pas qu'il y avait aussi Novell dans la vision d'Oracle.
C'est peut-être une défense de Novell que de travailler sur d'autres alliances ?
Toujours est-il que ces grosses affaires me laisse à penser que ces grosses machines s'éloignent de nous, pauvres petits linuxiens, et de la communauté.
Voilà pourquoi je préfère m'en retourner vers une distribution telle que Mandriva.
(d'ailleurs le download est en cours .... et ce week, out Susie in Mandriva).
Et à défaut, à guerre de linux, et bien j'irai voir nos amis de BSD.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 14:06:32
ohyes a écrit : Toujours est-il que ces grosses affaires me laisse à penser que ces grosses machines s'éloignent de nous, pauvres petits linuxiens, et de la communauté. |
Ben c'est ca que je comprend pas, si vous ne voulez plus vous d'une société avec des actionnaires à satisfaire à la fin du mois toussatoussa, pourquoi se tourner vers mandriva (qui est un société avec des actionnaires à satisfaire à la fin du mois) alors qu'il existe des distribs qui ne dépendent pas d'une société mais d'une organisation à but non lucrative comme Debian ou Gentoo?
Marsh Posté le 03-11-2006 à 14:19:12
mais le problème ce n'est pas que novell soit une société commerciale, c'est le fait qu'elle s'allie avec une boite qui représente tout ce qu'on déteste dans l'univers informatique.
si mandriva avait conclue la même alliance stratégique, j'aurais réagi pareil, peut m'importe que ce soit ma distro.
un lien très intéressant (en english) trouvé sur framasoft http://www.groklaw.net/article.php [...] 2175508403
Marsh Posté le 03-11-2006 à 14:20:17
neriki,
loin de moi, l'idée de mettre en doute les distribs telles que Debian ou Gentoo, mais ce sont aussi des linux qui ne sont pas forcement "user friendly".
Notamment pour une newbie débarquant du monde windo.
Des distribs comme OpenSuse ou Mandriva sont quasiment "One Click Install". Qui satisferont beaucoup d'entre nous.
On n'a pas toujours envie (ou pas toujours le temps) de passer son temps dans de la config ou de la recompilation des dernières nouveautés.
Si tu es Gentoo, voilà, très bien, ca me va aussi. Je la préfère à Debian d'ailleurs.
Mais si tu es simple user ou 'tout petit' bidouilleur, prends une Mandriva (une distrib en grande partie Française) et pas la distrib d'une drole d'alliance Americano-Ricaine.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 14:28:18
pasque mandriva c'est frenchy au moins
concernant billou, il veut peut etre vérifier mieux contrôlé que la techniologie XGL dev par novell ne vienne pas
trop concurrencer aero/vista? un peu comme le rachat d'openGL pour dev directX...
de toute façon, font bien ce qu'elles veulent
Marsh Posté le 03-11-2006 à 14:33:43
Tboulba a écrit : mais le problème ce n'est pas que novell soit une société commerciale, c'est le fait qu'elle s'allie avec une boite qui représente tout ce qu'on déteste dans l'univers informatique. |
Oui, ben ca c'est de l'anti microsoftisme primaire...
Je trouve ça stupide et absolument pas constructif...
ohyes a écrit : neriki, |
Ben non, pour avoir pratiquer Debian et Mandriva, quand il s'agit de bidouiller un petit peu, les deux se valent, (avec une préférence personnelle pour Debian que je trouve plus facile à bidouiller qu'une Mandriva. )
Sinon, pour le débutant complet, c'est vrai que Mandriva a l'air plus lissé qu'une Debian.
Enfin, du point de vue idéologique je préfère utiliser la distrib d'une organisation à but non lucratif américaine que celle d'une société, même francaise.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 14:33:51
Tboulba a écrit : mais le problème ce n'est pas que novell soit une société commerciale, c'est le fait qu'elle s'allie avec une boite qui représente tout ce qu'on déteste dans l'univers informatique. un lien très intéressant (en english) trouvé sur framasoft http://www.groklaw.net/article.php [...] 2175508403 |
je ne vois pas pourquoi microsoft représenterait tout ce qu'on déteste dans l'univers informatique.
On pourrait en dire autant de Oracle par exemple ou IBM .
Si le fait d'etre leader d'un marché impose qu'on soit honni ...
Marsh Posté le 03-11-2006 à 16:25:49
honni soit qui mal y pense !
Marsh Posté le 03-11-2006 à 16:32:53
mikala a écrit : c'est marrant que tu dises cela . |
c'est très orienté mais les réactions rapportées sur Groklaw soulèvent des points intéressants :
http://www.groklaw.net/article.php [...] 3073628401
En particulier, il semblerait que l'accord protège uniquement Suse et pas le reste des distributions contre les attaques en violation de brevets.
De plus, au vu du passif de microsoft et de ses partenaires (pour la plupart, morts ou rachetés), et du fait que Novell détient des brevets capitaux sur .NET ; ça sent pas très bon.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 16:35:27
mikala a écrit : je ne vois pas pourquoi microsoft représenterait tout ce qu'on déteste dans l'univers informatique. |
c'est une blague? tu ne vois pas ce qui cloche avec microsoft, ni ce qui en fait une boite très particulière? microsoft est une société en situation quasi monopolistique dans un secteur, l'informatique, qui est fondamental pour l'accès au savoir de tous. je vais pas te faire un topo, tu pourras trouver sur le net toutes les infos sur les conséquences culturelles, sociologiques, économiques et en terme d'innovations de cet état de fait. maintenant si tu penses que c'est sans importance, ce qui est ton droit, alors c'est normal que tu tiennes ce discours.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 16:41:25
il aura fallu apâter un peu mais ça a bien mordu au final
Spoiler : bien joué, Mikala |
Marsh Posté le 03-11-2006 à 16:48:22
Tboulba a écrit : c'est une blague? tu ne vois pas ce qui cloche avec microsoft, ni ce qui en fait une boite très particulière? microsoft est une société en situation quasi monopolistique dans un secteur, l'informatique, qui est fondamental pour l'accès au savoir de tous. je vais pas te faire un topo, tu pourras trouver sur le net toutes les infos sur les conséquences culturelles, sociologiques, économiques et en terme d'innovations de cet état de fait. maintenant si tu penses que c'est sans importance, ce qui est ton droit, alors c'est normal que tu tiennes ce discours. |
oui et ? t'as envie de culture et de savoir ? y a pas que microsoft à faire des encyclopédie, si ca te plais pas y a internet et wikipédia (dailleur c'est marrant d'un coté encarta et microsoft qui controle le contenu et de l'autre internet ou n'importe qui peu dire n'importe quoi, niveau fiabilité de l'information y en a pas un mieu que l'autre). Pour acceder au savoir y a l'école, pour les details y a des bouquins, y a des magazines y a la tv etc... tu crois que ce sont tous des bisounours et que seul microsoft est mechant ? faudrais voir à arreter de cracher dessus sous prétexte que sapuspalibre et que ton windows craké sans mise à jour plante tout le temps
Marsh Posté le 03-11-2006 à 16:53:02
mmm ... une bonne tapée de points en vue là, on dirait
Mikala, MJules, j'ai posé une option dessus le premier, alors pas touche
Spoiler : |
Spoiler : Pis c'est bon pour ma rééducation et mon retour à un rythme "normal" |
Marsh Posté le 03-11-2006 à 17:20:14
pinguin007 a écrit : oui et ? t'as envie de culture et de savoir ? y a pas que microsoft à faire des encyclopédie, si ca te plais pas y a internet et wikipédia (dailleur c'est marrant d'un coté encarta et microsoft qui controle le contenu et de l'autre internet ou n'importe qui peu dire n'importe quoi, niveau fiabilité de l'information y en a pas un mieu que l'autre). Pour acceder au savoir y a l'école, pour les details y a des bouquins, y a des magazines y a la tv etc... tu crois que ce sont tous des bisounours et que seul microsoft est mechant ? faudrais voir à arreter de cracher dessus sous prétexte que sapuspalibre et que ton windows craké sans mise à jour plante tout le temps |
oui je pense que microsoft joue un rôle négative en ce moment dans la diffusion du savoir. l'utilisation d'un seul et même os (à un tarif sans rapport avec son contenu) par toute la planette, je sais pas mais instinctivement on réalise que ça n'augure rien de bon. pour le reste, tu te trompes, je ne fais pas parti de ceux qui veulent la mort de microsoft, je veux juste que cette boite contribue en fonction de son potentiel à l'accès à tous au savoir et à l'innovation. pour ça je pense qu'il faut concurrencer microsoft, pas conforter sa position monopolistique en faisant alliance avec lui. c'est en refusant tout accord, en faisant une concurrence acharnée à bill que son entreprise redeviendra innovante et baissera ses tarifs. c'est mon point de vu.
Marsh Posté le 03-11-2006 à 17:29:32
Déjà le prix c'est pas un argument, vu que liber != gratuit, ensuite microsoft est une entreprise donc est là pour faire de l'argent par pour promouvoir la culture le savoir et tout le reste... pour l'humanitaire Gates donne pas mal de thune à droite à gauche et pour le monople ca fait déjà un bon moment qu'il est là et au pire si Suse disparait ou se microsoftise qu'importe il y a plein de distro libre qui restent... et puis à ce moment faut fuire toutes les distrop qui propose le layer flash non free etc...
Marsh Posté le 03-11-2006 à 09:48:19
Voilà que Novell (Suse) signe un pacte avec l'enemi.
http://arstechnica.com/news.ars/po [...] -8141.html
Je me demande si je vais pas rebasculer chez Mandriva. D'autant
que (malgré son faible succès ces derniers temps), les
critiques sur la Mandriva 2007 sont plus que largement positive.
Ouais, je crois que je vais me faire ça.
Message édité par ohyes le 03-11-2006 à 11:42:38