L'aube d'une nouvelle ère

L'aube d'une nouvelle ère - Débats - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 28-11-2006 à 22:17:54    

:hello:  
 
Je crois que nous sommes à l'aube d'une nouvelle ère dans l'informatique. Souvenez-vous, dans les années 1980, c'était l'ère du mac os. Windows demeurait marginal. Puis il s'est imposé. Aujourd'hui c'est le logiciel libre qui est en train de s'imposer.
 
Les faits :
Firefox prend de plus en plus de part de marché sur ie (en moyenne aujourd'hui 30 %)
Je vois de plus en plus d'ordinateurs avec OOo (bon d'accord c'est perso, mais il y a 2 ou 3 ans, Word avait le monopole) ou avec linux (bureau Gnome)
L'administration des impôts utilise des logiciels libres (linux, OOo, Firefox)
La gendarmerie utilise OOo et Firefox
L'Assemblée nationale a décidé de mettre tous ses ordinateurs sous linux
Il est aujourd'hui de plus en plus risqué d'acquérir un logiciel illégalement. Les protections s'améliorent (mais elles seront toujours détournées). Les gens se tournent vers le logiciel libre
 
Les améliorations à faire dans les logiciels libres
Faire passer l'Education nationale sous linux
Il faut absolument que tous les jeux puissent tourner sous linux en même temps ou avant la sortie windows.
Des points plus particuliers doivent être améliorées (par exemple, l'absence de correcteur grammatical dans OOo est dommage)
Il faut assurer la formation des personnes à Linux (utiliser la méditisation de masse)
 
Et vous, qu'en pensez-vous ? Sommes nous à l'aube de l'ère du logiciel libre ?


Message édité par pikachu_or le 29-11-2006 à 16:56:27
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 22:17:54   

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Marsh Posté le 28-11-2006 à 22:25:48    

c'est la drogue [:pingouino]


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uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 22:27:21    

Les gens n'auront jamais confiance dans un OS:
1] qu'ils ne peuvent trouver à Auchan/Carrefour/Leclerc/Cora...
 
2] derrière lequel ne s etrouve pas une GROSSE boite (MAC a Apple et Windows, Microsoft)
 
Quant à cette remarque:
Il faut absolument que tous les jeux puissent tourner sous linux en même temps ou avant la sortie windows.
Tu peux oublier, les Linuxiens sont des lépreux aux yeux des développeurs.
 
Mais bon, je te préviens, ton topic risque de partir en troll (ce que je ne lui souhaites pas, il est bien sympa)


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Décentralisons Internet-Bépo-Troll Bingo - "Pour adoucir le mélange, pressez trois quartiers d’orange !"
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Marsh Posté le 29-11-2006 à 00:14:12    

black_lord a écrit :

c'est la drogue [:pingouino]


je plussoie :love:

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 08:15:28    

trop gros, passera pas :D


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Marsh Posté le 29-11-2006 à 09:14:41    

on a trouvé notre Paco Rabanne

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 10:28:57    

Vous trollez mais vous ne participez pas au débat

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 10:33:51    

Ma vision :  
 
Je vois très souvent des Linux et BSD sur lesquels on expose les services sur Internet (DNS public; reverse proxy; relais SMTP, serveurs Web et autres...); également en interne, je vois des routeurs SAP sous linux...
 
Mais l'infrastructure interne d'une entreprise reste souvent sur le couple Active Directory / Exchange. De même que le poste de travail reste sous windows (support d'une grosse boite oblige), et objectivement, Windows pour ce que c'est, c'est pas cher.
 
Crosoft a encore de beaux jours devant lui.


Message édité par dreamer18 le 29-11-2006 à 10:34:29
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Marsh Posté le 29-11-2006 à 10:36:09    

Je suis partager entre l'avis d'Homer et le contraire. On me demande de plus enplus de faire des installations de linux entre autre (bon, je ne vais pas continuer parce que c'est pas le but du topic) en plus des arguments dévelloper par Pikachu. Bref, à défaut d'autre, je vote obiwan :o

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 10:37:57    

pikachu_or a écrit :

Vous trollez mais vous ne participez pas au débat


 
Normal, on est des geeks, des vrais :D


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Marsh Posté le 29-11-2006 à 10:37:57   

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 10:43:41    

pikachu_or a écrit :

Vous trollez mais vous ne participez pas au débat


c'est un debat qui a maintes et maintes fois été abordé.
 
pour ma part : l'avenir de linux sera celui qu'on lui donnera.
ce qui est clair depuis quelques mois, c'est que l'on me demande de plus en plus
de logociel libre, mais c'est aussi parce que je m'active autour de moi pour
montrer ce qu'est capable d'apporter le logiciel libre :p  
 
il faut dire que l'on sent bien que linux et les interfaces associées s'améliorent de jour
en jour et très rapidement...

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 10:49:51    

Taz a écrit :

on a trouvé notre Paco Rabanne


 
C'est la distribution "Mir Linux" qui va tomber sur la planète et détruire toutes les copies de windows ?

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 11:03:15    

il manque le choix "ça dépend" !
 
ça dépend du succès du mouvement detaxe et de la pétition racketitiel (allez la signer!), et de la vigilence des pouvoirs publics pour faire respecter les règles de la concurrence.
 
Ce sont les seuls freins, car Linux est prêt pour le desktop.
 
Si ces freins sautent, Linux gagnera automatiquement des parts de marché et alors les jeux seront portés dessus.
 
A rapprocher :
 
La fin du Libre (accord Novell/MS, politique Canonical...) ? (il faut aussi que la communauté ne commence pas à se tirer dans les pattes)

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Message édité par Profil supprimé le 29-11-2006 à 11:03:28
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Marsh Posté le 29-11-2006 à 11:11:08    

SPAM :o

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 11:59:05    


c'est un élément economique qui ne rentre pas vraiment en compte dans la propagation
des systemes libres.
l'objectif de linux nétant pas de s'imposer face à la concurrence mais plutôt d'être
distribuer le plus possible et accessible à tous. il faut le rapeler : tout le monde peut
remplacer win par linux s'il le souhaite.
chacun doit avoir le droit de choisir : c'est tout.
 
ensuite l'enjeu economique avec des contrats de distribution sur le materiel et que les
grands distributeur de materiel propose tel ou tel OS aux consommateurs.
et bien sur que les consommateurs changent un peu leurs habitudes sinon pas d'amelioration possible :non:  
les OS libres ne pourront pas grignoter en présence indéfiniment because il restera toujours
une part d'utilisateur réfractaires (pasque ceci, pasque cela gnagnagna...) :D

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 12:20:01    

memaster62 : je n'ai pas compris ta réponse.
 
Est-ce "gagner des parts" de marché qui t'interpelle ? il faut le voir comme synonyme de "va s'imposer" (cf l'objet de ce fil)

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 13:23:39    

C'est ce que je pensais il y a des années quand j'ai débuté sous linux (ouais à l'époque windows xp n'etait pas encore sorti et on avait déjà les memes débats sur le desktop et linux...) mais depuis je me demande si c'est une si bonne idée que ca. Suffit de voir les neuneus qui essayent ubuntu parce que c'est à la mode et qui se foutent de la liberté. Linux à carrefour ca veut dire des drivers proprios, des logiciels proprios, et des mises à jour payantes.
 
Ce qui m'interresse c'est d'avoir un OS le plus libre possible tout en restant utilisable et polyvalent. A ce niveau là on est plutot bien servi je trouve. Il y a quelques années pour faire de la bureautique on avait staroffice, et pour le web netscape.... Aujourd'hui il reste le problème des drivers 3D (mais dans les autres domaines linux reconnait presque tout, c'est pas rien quand on pense aux problemes qu'on pouvait avoir il y a pas si longtemps pour installer une simple carte son). Je suis convaincu que si ca continue dans le bon sens, c'est à dire sans faire de concessions avec notre liberté, on aura dans quelques années des drivers 3D libres fontionnels et des jeux libres au meme niveau que les jeux proprios.  
Ca veut pas dire que linux depassera les 5 ou 10% de part de marché, mais ca je m'en fous. L'important c'est que ceux qui veulent utiliser leur ordinateur librement puissent le faire. Que la majorité ne le fasse pas, tant pis pour eux. La liberté ca s'impose pas.

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:13:49    


ben je voulais dire au sens OS libre et alternatif, linux n'a rien à faire dans le marché économique informatique.
donc je ne vois pas comment il pourrais gagné des parts du marché.
 
je pense que le terme de présence sur les machines est plus approprié.
 
après, il est certain que des distrib comme mandriva, redhat... font du bizness avec cet OS  
amsi il faut distinguer le marché entreprises du marché des utilisateurs finaux que nous sommes.
rapelons que linux est déjà très très utilisé dans les datas center...

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:16:56    

a part cette question terminologique très accessoire, où veux tu en venir, je n'ai pas compris ?

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:24:33    


viva linuxxxx!!! :hello:  
 
est ce plus simple? ;)

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:24:59    

j'ajoute que la fin de MultiDeskOS a laissé libre une niche qui permettra à Linux de gagner des parts de marché.

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 14:26:45    

memaster a écrit :

viva linuxxxx!!! :hello:

 

est ce plus simple? ;)

 

Arriva arriva arriva !!! :D


Message édité par wedgeant le 29-11-2006 à 14:27:07

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:00:17    

:whistle:  :lol:

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:40:55    

Actuellement, linux a les moyens de s'imposer dans beaucoup de domaines, notamment en tant que plateforme internet ou dans le milieu des logiciels professionnels. Ensuite c'est une question de choix, pourquoi est-ce que tant d'entreprises s'entêtent à développer leur logiciel pro sous windows, l'ordinateur ne servant généralement que pour ce logiciel ?
Pour des raisons de maturité des outils de développement, commerciales, esthétiques, pour faire comme tout le monde ?
 
Pour les particuliers, c'est autre chose : linux est moins uniformisé que windows, moins abouti, moins beau, plus complexe à utiliser et surtout l'offre logiciel, notamment pour les jeux est trop faible.
Tout ça va en s'améliorant mais d'ici à ce que des pc linux soient vendus et recommandés pour le quidam moyen il y a encore du chemin à faire.
L'ère linux, ce n'est pas pour tout de suite.

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:44:22    

arsunik a écrit :


Pour les particuliers, c'est autre chose : linux est moins uniformisé que windows, moins abouti, moins beau, plus complexe à utiliser et surtout l'offre logiciel, notamment pour les jeux est trop faible.

 

:ouch:  :ouch:  :ouch:

 

Ret'nez moi ou j'vais troller ...  :sweat:

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Message édité par wedgeant le 29-11-2006 à 15:45:00

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:51:23    

Moi je n'ai rien voté, la situation est tout de même complexe.  :o  
 
Je pense que les logiciels libres sont en train de se faire connaître davantage auprès du grand public, le succès des applications comme Firefox ou OpenOffice.org et l'adoption de formats ouverts par les notre service public sont des très bons signes et montrent une certaine sensibilisation aux atouts que les logiciels libres offrent. On assiste de plus en plus à une recherche de solutions alternatives pour remplacer les traditionnels logiciels propriétaires, pas assez souples, trop coûteux et peu innovateurs.
 
Maintenant concernant les OS libres à proprement parler, comme GNU/Linux par exemple, il reste des progrès à faire ; comme certains l'ont fait remarquer, sans un meilleur support matériel (par une libération de tous les drivers proprios), sans un geste des constructeurs pour les proposer pré-installés à l'achat et sans un effort de certains éditeurs (de jeux notamment), GNU/Linux risque de rester cantonné encore longtemps au seul créneau de l'informatique professionnelle (serveurs, etc.).
À ce niveau, une popularité plus grande des logiciels libres pourrait accélérer, faire changer les choses rapidement et débloquer la situation actuelle au niveau des postes grand public (desktop), mais rien n'est acquis et personne ne peut dire exactement comment ça va continuer à évoluer.
 
Je pense qu'on va encore assister au niveau des OS à une ère Windows dans les mois à venir en raison de la sortie de Vista (publicité et effet de nouveauté oblige), mais largement en demi-teinte compte tenu des contraintes techniques que la nouvelle version de l'OS va poser (matériel onéreux pour le faire tourner, nouvelles fonctionnalités = nouveaux bogues + les habituels problèmes de mise au point, etc.). À cela s'ajoute l'éventualité que Vista puisse ne pas parvenir à séduire les professionnels (par son approche et des technologies qui n'apportent pas grand chose pour l'entreprise), sans compter que se profilent des ombres grandissantes de gnous et pingouins en arrière-plan :D


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THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
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Marsh Posté le 29-11-2006 à 15:56:07    

wedgeant a écrit :

:ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
Ret'nez moi ou j'vais troller ...  :sweat:


 
Dans le cas des jeux c'est terriblement et tristement vrai ... ma toute dernière attache à Windows est solidement ancrée

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Message édité par doucettom le 29-11-2006 à 15:56:29
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Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:02:06    

THRAK a écrit :

Moi je n'ai rien voté, la situation est tout de même complexe.  :o


 
obiwan te regarde :o


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uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
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Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:03:49    

doucettom a écrit :

Dans le cas des jeux c'est terriblement et tristement vrai ... ma toute dernière attache à Windows est solidement ancrée

 

1. c'est faux, d'excellents jeux existent sous linux, en natif comme en portés (Quake et UT qui tournent extrèmement mieux que sous Windows par exemple)

 

2. si on ne peut pas faire tourner CoD ou autres trucs du genre (je ne suis pas très joueur), ce n'est surement pas de la faute de linux, mais bel et bien des éditeurs de jeux qui refusent de proposer des versions utilisant OpenGL et OpenAL. C'est bien connu que direct-x est tellement plus stable ...

 

3. pour les accros aux jeux 3D hardcore qui réclament 1 Go de RAM et 512 Mo de CG en SLI, il existe cedega qui permet de les faire tourner sous linux pour le modique prix de 45 $US pour une licence à vie (de mémoire le prix) ... suffit de comparer ça au prix de la barrette de RAM 1 Go DDR2 qu'il faudra installer dans les nouvelles bécanes équipées de Vista pour faire tourner n'importe quel jeu 3D

 
Spoiler :

j'avais préviendu [:cupra]

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Message édité par wedgeant le 29-11-2006 à 16:04:13

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:03:55    

je ne pense pas que les développement de l'offre ludique soit le préalable à la propagation de GNU/linux.
Ca en sera la conséquence et cela aura son propre effet d'entraînement vers un marché de masse.
 
Historiquement, Windows ne s'est pas développé sur une offre logicielle ludique.
 
Les gens utilisent chez eux ce qu'ils ont au bureau ou à l'école ou ce qui est vendu préinstallé : il est rare que les gens fassent le choix véritable d'un OS en comparant ses qualités/défauts.
 
C'est pourquoi avec le succès de certains logiciels libres cross-plateformes (OOO, Firefox, VLC...), l'adoption du référentiel d'interopérabilité par l'administration, l'exemple de migrations réussies par certaines administrations vers les logiciels libres dont GNU/Linux parfois, le développement de GNU/Linux serait en bonne voie si l'éducation nationale prend son indépendance par rapport à MS et si on met un terme à la vente liée (les fameux racketitiels)  
 

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:14:47    

wedgeant a écrit :


 
3. pour les accros aux jeux 3D hardcore qui réclament 1 Go de RAM et 512 Mo de CG en SLI, il existe cedega qui permet de les faire tourner sous linux pour le modique prix de 45 $US pour une licence à vie (de mémoire le prix) ... suffit de comparer ça au prix de la barrette de RAM 1 Go DDR2 qu'il faudra installer dans les nouvelles bécanes équipées de Vista pour faire tourner n'importe quel jeu 3D
 


 
5$/€ par mois ou 55$/€ par an au choix :/
 
à ce prix là autant acheter une licence Windows et mettre un dual boot ...

Reply

Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:16:52    

Babouchka a écrit :

5$/€ par mois ou 55$/€ par an au choix :/

 

à ce prix là autant acheter une licence Windows et mettre un dual boot ...

 

Etonnant ça, faudrait que je revérifie ...
En tout cas, la version CVS est gratuite !!

 

edit: 5$ par mois pour: cedega, accès gratuit et automatique aux MAJ, aux addons et aux forums de développement en ayant la possibilité d'influencer l'évolution


Message édité par wedgeant le 29-11-2006 à 16:21:31

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:23:10    

antistress : je crois que tu sous-estime un peu la puissance du jeu vidéo :D
 
Sérieusement, pour qu'un OS comme GNU/Linux puisse vraiment séduire le grand public, il faut qu'il réponde à l'usage courant qui est fait sur ce marché. Or quelle est la principale utilisation d'un ordinateur pour ce type de public ?
 
1) internet (surf, mail, chat et webcam)
2) multimédia (vidéos, musiques, jeux et gravure de CD/DVD)
3) bureautique (traitement de texte, applis diverses)
 
Bref, je pense (des chiffres pourraient sans doute le confirmer) que les jeux comptent une part très importante d'utilisateurs parmi le grand public. Il n'est pas possible de ne pas prendre en considération ce type d'usage donc si on veut voir se démocratiser davantage GNU/Linux.


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THRAK (def.) : 1) A sudden and precise impact moving from intention, direction and commitment, in service of an aim. 2) 117 guitars almost striking the same chord simultaneously.
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Marsh Posté le 29-11-2006 à 16:31:45    

THRAK je pense qu'on dit un peu la même chose.
 
1° GNU/Linux peut se répandre fortement "si l'éducation nationale prend son indépendance par rapport à MS et si on met un terme à la vente liée (les fameux racketitiels)"  
2° et alors il y aura des jeux ("je ne pense pas que les développement de l'offre ludique soit le préalable à la propagation de GNU/linux.
Ca en sera la conséquence" )
3° et donc l'adoption de linux sera accelérée ("et cela aura son propre effet d'entraînement vers un marché de masse" )

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Message édité par Profil supprimé le 29-11-2006 à 16:32:14
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Marsh Posté le 29-11-2006 à 18:17:49    


 
J'ai modifié le sondage  :)  
 
 
 
Je suis d'accrd avec toi, en gros
 
1° L'éducation nationale joue un rôle important dans la propagation d'un nouveau logiciel. Pas tant du fait que matérielement cela comporte beaucoup de postes (2 ou 3 millions je pense), mais surtout en raison de l'influence que cela aura sur les enfants et donc sur les parents (les parents auront recours à linux pour ne pas perturber l'enfant dans sa scolarité)
2° Les jeux seront la clé du succès ou de l'échec de linux. Il pourra tout bien faire mais s'il manque les jeux, les gens l'abandonneront. En revanche, votre approche (à tous je crois) c'est qu'il faut que les éditeurs fassent des efforts pour que les particuliers adoptent linux. Maintenant l'approche peut être inversée : les éditeurs devront développés des jeux pour linux si la demande est présente, pour ne pas perdre de part de marché.
3° maintenant vous allez me dire mais comment faire pour que les particuliers adoptent linux ? C'est là qu'intervient la répression. Souvenez-vous, il y a a encore quelques années le particulier n'était pas trop inquiété par la police s'il téléchargeait illégalement des logiciels ou se les échangeait. On lui demandait simplement de ne pas en faire un commerce. L'action des sociétés d'auteurs était alors fixée sur les entreprises. Ces dernières années se sont développées les enquêtes envers les particuliers. Cela va augementer et les sanctions aussi. Donc les particuliers vont vouloir acheter windows vista. Mais  :ouch: le prix 200 € pour le modèle de base  :ouch: Et il faudra updater, voir changer l'ordinateur  :cry:  :ouch: c'est cher, très cher.
 
C'est là que Linux intervient. Pas parce qu'il est libre, avec un code source disponible. Le quidam n'en a rien à faire. Non les gens se tourneront vers linux parce qu'il est gratuit, fonctionnel (sauf les jeux et certains pilotes) et proches de l'environnement windows (pour certains cas, parce que je sais que linux peut aussi être proche de mac os). Enfin, je sais que mandriva 2007 est un os en 3D, si la 3D est aussi bien que chez vista mais avec des ordinateurs moins puissants, ça sera un autre arguement de poids.

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Marsh Posté le 29-11-2006 à 23:12:05    

Moi je réponds Non. C'est vrai que les logiciels libres et les distros Linux gagnent en popularité (et c'est génial). Mais de là à dire qu'on est à l'aube de l'ère du logiciel libre je crois qu'il ne faut pas rêver ! Mon argument n'a rien à voir avec les capacités et les caractéristiques des différents systèmes. Je pense d'ailleurs que paradoxalement ces éléments ne sont pas forcément les plus déterminants dans la réussite d'un OS. C'est juste que la position de windows est tellement écrasante, leur politique marketing et commerciale tellement agressive (alors que la stratégie des distro linux ne suit pas toujours ce schéma comme dit ci-dessus) que l'ère des logiciels libres hé bien on n'est vraiment à l'aube mais plutôt du genre on voit même pas encore l'aube quoi (ce qui nous ramène à Paco Rabanne en un sens).

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Marsh Posté le 30-11-2006 à 03:10:41    

Il y a eu des antécédants pourtant :
En 1980 qui aurait prédit que le monopole d'ibm sur l'informatique n'avait plus que quelques années à vivre ?

Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 04:01:21    

drapo

Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 09:40:37    

arsunik a écrit :

Il y a eu des antécédants pourtant :
En 1980 qui aurait prédit que le monopole d'ibm sur l'informatique n'avait plus que quelques années à vivre ?


Pierre Trameau

Reply

Marsh Posté le 30-11-2006 à 10:33:18    

Taz a écrit :

Pierre Trameau


:D
:ouimaitre: Pierre Tramo

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Message édité par shaddy le 30-11-2006 à 10:34:02
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Marsh Posté le    

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