Y sont a la ramasse sur overgame... - Jeux Video
Marsh Posté le 19-06-2002 à 02:33:18
je suis plutot d'accord avec eux moi, niveau originalité ça mérite effectivement pas mieux que 2/10, ce qui ne veut pas dire que c'est un mauvais jeu hein, juste qu'il n'apporte rien de neuf.
Quant au post scriptum, je suis là encore tout à fait d'accord avec eux, SOF2 n'est pas un jeu anodin, il est sponsorisé par un magasine d'armes, glorifie un mercenaire, il fallait le préciser.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 02:48:22
il est bien gentil le gugus qui a rédigé tout ça, tous les FPS sont comme ça, qu'est-ce qu'il croyait, qu'il allait tomber sur un jeu de stratégie ?
on s'en tamponne de son avis de toute façon.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 08:27:25
Oué... on a de beaux intellectuels sur JV...
"Du moment kassa tap', j'men fou moué... lé con l'aut' il a critiké mon jeu praifairé"
Citation : |
Je trouve ça trés intéressant au contraire.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 09:36:01
C'est clair.
Si un jeu sortait en france avec Bob Denard comme heros, je me ferait une joie de le boycotter...
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:08:44
perso je trouve que overgames sur ce coup est excellent !
il était nécessaire en effet de rappeller ce qu'il y a derrière le jeu SOF, c'est à dire un sacré paquet d'immondices.....
quant aux notes suis tout à fait d'accord avec eux, SOFII apporte que dalle, comme désormais 90% des FPS qui ne font que reprendre les mêmes idées encore et encore sans rien apporter, le jeu se vendra de toutes les manières grâce aux ados pré pubères en mal de gueguerres et les ados attardés de 20 piges fans d'armes et de militaires moustachus...okay je caricature mais je suis colère de voir l'engouement pour ce style de jeu purement commercial qui n'a pas évolué depuis duke nukem 3D et half life ou si peu .... les FPS commencent à être plus que gonflants, on sait qu'au cours d'une année on s'en tapera une bonne dizaine si ce n'est plus, tous aussi fade les uns que les autres...Halo, SOF, MoH (le seul à avoir un univers un tant soit peu original), unreal (le 2003 sorti d'être très bo n'innove pas un poil .....ca reste du UT rien de plus rien de moins ..... grosse deception), quake....j'en passe et pas des meilleurs !
sorti d'une évolution graphique, et d'un univers différent à chaque fois, tous ces jeux se ressemble à un point que ça en devient morose et monotone (morne plaine au pays du FPS) et les sorties s'enchainent au rythme de ce que peut dépenser notre porte feuille ou que peut télécharger notre ligne haut débit ( ).....je m'arrete là sinon je pourrais m'énerver tout seul sur une dizaine de posts.....donc pour résumer .....ras le cul des FPS et vive overgames que je soutiens à 100% sur ce coup !
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:11:21
Qu'on fasse les mêmes remarques sur Delta Force, Rainbow 6 et consorts, et ils seront cohérents avec eux-mêmes. En attendant je dis "ridicule".
Prodigy
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:17:25
Pas temps que cela.
Delta Force and co te place dans une situation de militaire regulier. L'armee a ses regles, et n'est que le bras du politique.
Dans SOF, c'est du mercenariat, pas vraiment ce que respecte le plus les militaires d'ailleurs...
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:20:34
Grith a écrit a écrit : Delta Force and co te place dans une situation de militaire regulier. L'armee a ses regles, et n'est que le bras du politique. |
Bof. Déjà Delta Force c'est une escouade genre "special forces", c pas vraiment l'armée régulière. Ensuite les pubs de l'armée US, les missions où tu bute des terroristes qui gémissent en russe ou en espagnol, je trouve ça glauque, enfin le plan avec l'add-on et les missions en Afghanistan et bientôt la suite en Somalie pour faire comme le film Black hawk down, je trouve ça carrément immonde.
Et puis dans un des add-ons de Rainbow 6 (Covert Ops je crois) tu avais les vidéos d'action du GIGN, profil des terros, etc, bref, gros mélange de "trop vrai" dans du jeu vidéo, et ça me dérange perso 10 fois plus que 3 tripes qui valdinguent à l'écran.
Prodigy
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:35:36
Perso je vomis déjà Tom Clancy, so....
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:39:17
Je suis aussi dacord avec overgame, sauf que...
C'etait dans le Joystick de ce mois ci
C'est le genre de détail à préciser, après tu te dis "c'est qu'un jeu je m'en fout" ou bien "ah merde, je savais pas, ben je vais plutot acheter un autre jeu".
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:40:02
fuful a écrit a écrit : Je suis aussi dacord avec overgame, sauf que... C'etait dans le Joystick de ce mois ci |
Joy ils nous font le coup de la morale à chaque fois, hein. On se souvient encore (rires) de la polémique sur Doom II et ses "enfants pendus".
Prodigy
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:42:17
Prodigy a écrit a écrit : Bof. Déjà Delta Force c'est une escouade genre "special forces", c pas vraiment l'armée régulière. Ensuite les pubs de l'armée US, les missions où tu bute des terroristes qui gémissent en russe ou en espagnol, je trouve ça glauque, enfin le plan avec l'add-on et les missions en Afghanistan et bientôt la suite en Somalie pour faire comme le film Black hawk down, je trouve ça carrément immonde. Et puis dans un des add-ons de Rainbow 6 (Covert Ops je crois) tu avais les vidéos d'action du GIGN, profil des terros, etc, bref, gros mélange de "trop vrai" dans du jeu vidéo, et ça me dérange perso 10 fois plus que 3 tripes qui valdinguent à l'écran. Prodigy |
Personne ne parle du coté tripes de SOF II : on s'en branle des tripes. Mais, comment dire, mettre en avant un type qui est un mercenaire, un tueur a gage, et le hero-iser c'est pas super genial je trouve. Dans GTA3 on retrouve la meme chose mais c'est fictionnel : Liberty city n'existe pas.
La John Mullins ou bob denard existent, ont tué et mis en place des dictatures ca change un chouilla les choses.
quand aux special forces, le GIGN ou autres escouades de ce type : elles appartiennent a l'armée/police reguliere et controlée. Bob denard n'irait jamais perdre son temps a sauver des otages dans un avion...
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:45:49
Webmaster Risko a écrit a écrit : quand aux special forces, le GIGN ou autres escouades de ce type : elles appartiennent a l'armée/police reguliere et controlée. Bob denard n'irait jamais perdre son temps a sauver des otages dans un avion... |
D'accord sur le fond. Admet simplement que le fait que "griser" le joueur en lui donnant l'opportunité de jouer les défenseurs de la justice, les pleins pouvoirs pour faire des cartons sur des méchants terros ennemis de la liberté, le tout avec une dose de patrio dégoulinante, et un background réel, c'est quand même assez moisi.
Ok, les gars en Afghanistan étaient des militaires, pas des mercenaires. En attendant les bombes que le peuple afghan s'est pris sur la gueule, les milliers de "dommages collatéraux", ils étaient bien réels, eux. Pareil pour les Somaliens, qu'on va encore nous montrer de façon bien biaisée, pour mieux que le joueur se sente le droit de leur tirer dessus.
Désolé, mais dans les deux cas, ça me débecte. Et les testeurs jeux qui se prennent pour des journalistes d'opinion et des éditorialistes, ça me fait un peu rire (voire beaucoup), mais ça c'est personnel.
Prodigy
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:46:13
Prodigy a écrit a écrit : Joy ils nous font le coup de la morale à chaque fois, hein. On se souvient encore (rires) de la polémique sur Doom II et ses "enfants pendus". Prodigy |
Ca fait pas de mal de prévenir quoi que tu en penses... Parceque c'est quand meme pas marqué explicitement sur la boite que du fric va revenir au magazine du meme nom.. Donc c'est bien d'être prévenu
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:47:11
Romf a écrit a écrit : Ca fait pas de mal de prévenir quoi que tu en penses... Parceque c'est quand meme pas marqué explicitement sur la boite que du fric va revenir au magazine du meme nom.. Donc c'est bien d'être prévenu |
Certes. Je ne parlais pas de ça, plutôt du fond. Et du fait que pour moi y'a des trucs aussi choquants idéologiquement parlant, et que personne n'en parle.
Prodigy
Marsh Posté le 19-06-2002 à 10:48:50
Prodigy a écrit a écrit : Joy ils nous font le coup de la morale à chaque fois, hein. On se souvient encore (rires) de la polémique sur Doom II et ses "enfants pendus". Prodigy |
Oui après tout quoi de plus normal que des gamins pendus hein
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:02:05
Prodigy a écrit a écrit : D'accord sur le fond. Admet simplement que le fait que "griser" le joueur en lui donnant l'opportunité de jouer les défenseurs de la justice, les pleins pouvoirs pour faire des cartons sur des méchants terros ennemis de la liberté, le tout avec une dose de patrio dégoulinante, et un background réel, c'est quand même assez moisi. Ok, les gars en Afghanistan étaient des militaires, pas des mercenaires. En attendant les bombes que le peuple afghan s'est pris sur la gueule, les milliers de "dommages collatéraux", ils étaient bien réels, eux. Pareil pour les Somaliens, qu'on va encore nous montrer de façon bien biaisée, pour mieux que le joueur se sente le droit de leur tirer dessus. Désolé, mais dans les deux cas, ça me débecte. Et les testeurs jeux qui se prennent pour des journalistes d'opinion et des éditorialistes, ça me fait un peu rire (voire beaucoup), mais ça c'est personnel. Prodigy |
tu as raison, l'hisoire est ecrite par les vainqueurs et je vois mal un jeux a la desert Storm ou ton hero fini dans un mouroir d'une maladie due a un gaz toxique employé par sa propre armée...
Ou un ancien de Yougo finir sur les rotules par un cancer malin du aux emanations des munitions a l'uranium appauvri : ca ferait une belle cinematique de fin pourtant
Mais cela n'empeche pas de refaire des jeux de strategie Napoleonien ou pour le besoin d'une aire de combat les empereurs russes et les genraux francais pillaient des villages entiers ou placaient leurs pieces au creux des villes...
C'est simplement moins "frais" mais totu aussi debectant.
Faut pas se leurrer, la guerre "propre" est une vue de technocrate... Jouer a une guerre propre serait tres chiant. Je pose comme limite de ne pas jouer a des jeux mettants en valeur un deshumanisme trop flagrant.
Ca n'empeche aps de reflechir a ce qu'on nous balance comme message par l'intermeidiaire des jeux video. et pour une fois qu'un journaliste le fait, chapeau a OverGame : vaut mieux ca que rien.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:09:08
Webmaster Risko a écrit a écrit : tu as raison, l'hisoire est ecrite par les vainqueurs et je vois mal un jeux a la desert Storm ou ton hero fini dans un mouroir d'une maladie due a un gaz toxique employé par sa propre armée... Ou un ancien de Yougo finir sur les rotules par un cancer malin du aux emanations des munitions a l'uranium appauvri : ca ferait une belle cinematique de fin pourtant Mais cela n'empeche pas de refaire des jeux de strategie Napoleonien ou pour le besoin d'une aire de combat les empereurs russes et les genraux francais pillaient des villages entiers ou placaient leurs pieces au creux des villes... C'est simplement moins "frais" mais totu aussi debectant. Faut pas se leurrer, la guerre "propre" est une vue de technocrate... Jouer a une guerre propre serait tres chiant. Je pose comme limite de ne pas jouer a des jeux mettants en valeur un deshumanisme trop flagrant. Ca n'empeche aps de reflechir a ce qu'on nous balance comme message par l'intermeidiaire des jeux video. et pour une fois qu'un journaliste le fait, chapeau a OverGame : vaut mieux ca que rien. |
A peu près d'accord !
La guerre propre n'existe que dans les bureaux, sur le terrain, c'est autre chose.
Maintenant, John Mullins n'est pas n'importe qui, il a une histoire, un passé, et c'est le genre de "détail" qui compte, et qui, personnellement, font que je ne cautionne pas ce jeu.
Et, pour Joy, je vois pas en quoi dénoncer aujourd'hui SOF2 comme Doom 2 à l'époque est anormal. Dire "Attention, dans ce jeu, il y a des enfants pendus", moi perso, je trouve que c'est le genre de détail à ne pas oublier.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:12:41
Prodigy, je comprends ton sentiment, mais il y a une grosse difference entre un soldat en Afganistan et un mercenaire.
Le premier fait ce qu'on lui dit de faire. Si tu dois remettre en cause son action, tu dois te tourner vers le politique.
Le deuxieme fait ce pour quoi on le paye. Il n'a pas de camp ni de loyaute.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:17:16
Une histoire de camp et de loyauté ça peut crédibiliser des morts. Super les gentils ils ont tué les méchants !!!
Mais les méchants sont ils vraiment ceux que l'on croient.
Il est clair que le jeu vidéo doit garder sa part de non-réalisme sinon on va bientot voir sur le marché SIMNAZI ou comment gérer son camp de concentration.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:20:22
jicee a écrit a écrit : Une histoire de camp et de loyauté ça peut crédibiliser des morts. Super les gentils ils ont tué les méchants !!! Mais les méchants sont ils vraiment ceux que l'on croient. Il est clair que le jeu vidéo doit garder sa part de non-réalisme sinon on va bientot voir sur le marché SIMNAZI ou comment gérer son camp de concentration. |
c'est deja sorti SimNazi... Sous le manteau.
Mais bon Hooligan est sorti 15 ans apres le Heizel.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:24:20
Oui il y avais une sorte de doom NAZI et tu tuais une certaine peuplade, merci les reportages d'ARTE
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:26:30
Webmaster Risko a écrit a écrit : Personne ne parle du coté tripes de SOF II : on s'en branle des tripes. Mais, comment dire, mettre en avant un type qui est un mercenaire, un tueur a gage, et le hero-iser c'est pas super genial je trouve. Dans GTA3 on retrouve la meme chose mais c'est fictionnel : Liberty city n'existe pas. La John Mullins ou bob denard existent, ont tué et mis en place des dictatures ca change un chouilla les choses. quand aux special forces, le GIGN ou autres escouades de ce type : elles appartiennent a l'armée/police reguliere et controlée. Bob denard n'irait jamais perdre son temps a sauver des otages dans un avion... |
mais depuis kan tu joo ?????? keski c passé ???
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:29:54
Hey les gars c une jeu ... combien d'entre vous ont rejeté Fight Club parcequ'il faisait l'apologie du terrorisme ? ... c bien ce que je pensais ...
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:32:37
Fight club n'etais qu'une fiction (réaliste certe) mais de là à mettre en avant des assassins ds des jeux
Ah quand soldier of Hitler ?
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:34:59
hkkaneda a écrit a écrit : Hey les gars c une jeu ... combien d'entre vous ont rejeté Fight Club parcequ'il faisait l'apologie du terrorisme ? ... c bien ce que je pensais ... |
il y a une grosse différence entre un film et un JV.....tu as beaucoup plus de distance face à un film (critique, tu ne cautionnes pas forcement ce qui se déroule à l'écran) que dans un jv (processus d'identification, surtout dans un FPS, tu es la personne qui tire, tu vois à travers ses yeux, tu controles ces actes, en clair tu es dedans....)
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:35:26
sinon il vo koa sof2 grafikement par raport a wolf ?
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:37:04
ok mercy fodrais ke j essaye alors
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:38:35
hkkaneda a écrit a écrit : Hey les gars c une jeu ... combien d'entre vous ont rejeté Fight Club parcequ'il faisait l'apologie du terrorisme ? ... c bien ce que je pensais ... |
Fight Club fait l'apologie d'un terrorisme qui detruit un systeme sans faire de morts volontairement.
Je serait pas content qu'un Aushwitz Tycoon traine dans les FNAC et que le vendeur me dise "Boah, c'est qu'un jeu" comme tu viens de le faire...
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:38:52
jazzypec a écrit a écrit : il y a une grosse différence entre un film et un JV.....tu as beaucoup plus de distance face à un film (critique, tu ne cautionnes pas forcement ce qui se déroule à l'écran) que dans un jv (processus d'identification, surtout dans un FPS, tu es la personne qui tire, tu vois à travers ses yeux, tu controles ces actes, en clair tu es dedans....) |
Hé bien aprenez à prendre du recul face à un "diverstissement" ... effectivement tu ne contrôle pas ce que tu vois dans un film ... mais à partir du moment ou tu aimes ce film il est impossible d'outre passé son sujet ... et les jeux vidéo de par leur caractère trés inorganique ne peuvent (à mon avis) pas être pris au 1er° ... contrairement au cinéma.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:40:54
oui, mais perso je trouve que c'est vraiment trop répetitif ds les phases classique de FPS
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:43:24
Webmaster Risko a écrit a écrit : Fight Club fait l'apologie d'un terrorisme qui detruit un systeme sans faire de morts volontairement. Je serait pas content qu'un Aushwitz Tycoon traine dans les FNAC et que le vendeur me dise "Boah, c'est qu'un jeu" comme tu viens de le faire... |
C quand même la destruction par le chaos d'une société ... libre à toi de croire que ça épargne tout le monde !
De plus évidement qu'un Aushwitz Tycoon serait malvenue ... mais fracassé de l'alien ("étrangé" à la base en anglais) n'est pas au final plus glorifiant dans ce cas. C toujours le combat contre l'étrangé ... ici on se bas contre un groupe armé qui detient un virus, ce ne sont pas des exectutions sur commandes (comme un vrai mercenaire) mais un certain devoir patriotique ...
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:43:48
hkkaneda a écrit a écrit : Hé bien aprenez à prendre du recul face à un "diverstissement" ... effectivement tu ne contrôle pas ce que tu vois dans un film ... mais à partir du moment ou tu aimes ce film il est impossible d'outre passé son sujet ... et les jeux vidéo de par leur caractère trés inorganique ne peuvent (à mon avis) pas être pris au 1er° ... contrairement au cinéma. |
J'suis d'occord que tu peux plus facilement avoir du recul fasse à un jeu, mais je trouve quand meme qu'il y a une limite quand au nom des personnages et de l'histoire, SIM'ATOMIC ou comment detruire Hiroshima
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:45:27
hkkaneda a écrit a écrit : Hé bien aprenez à prendre du recul face à un "diverstissement" ... effectivement tu ne contrôle pas ce que tu vois dans un film ... mais à partir du moment ou tu aimes ce film il est impossible d'outre passé son sujet ... et les jeux vidéo de par leur caractère trés inorganique ne peuvent (à mon avis) pas être pris au 1er° ... contrairement au cinéma. |
euh tu as un profil particulier alors, parce que moi, apres une partie de settlers acharnée quand j'etait mome, j'en voyas partout des settlers... meme en dormant. Et pourtant c'est pas realiste.
Alors le type de 12-14 ans qui se mets a incarner un terro dans CS pendant 72H de Lan d'affilée et bin je suis sur qu'en rentrant chez lui il en vois surgir de partout, qu'il snipe mentalelent la dame qui marche au fond du passage en face...
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:47:24
hkkaneda a écrit a écrit : C quand même la destruction par le chaos d'une société ... libre à toi de croire que ça épargne tout le monde ! De plus évidement qu'un Aushwitz Tycoon serait malvenue ... mais fracassé de l'alien ("étrangé" à la base en anglais) n'est pas au final plus glorifiant dans ce cas. C toujours le combat contre l'étrangé ... ici on se bas contre un groupe armé qui detient un virus, ce ne sont pas des exectutions sur commandes (comme un vrai mercenaire) mais un certain devoir patriotique ... |
Le jeux vidéo devrais etre un divertissement plutot qu'un dur retour à la réalité alors que le cinéma peut etre critique et meme avoir une notion historique
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:47:38
Webmaster Risko a écrit a écrit : euh tu as un profil particulier alors, parce que moi, apres une partie de settlers acharnée quand j'etait mome, j'en voyas partout des settlers... meme en dormant. Et pourtant c'est pas realiste. Alors le type de 12-14 ans qui se mets a incarner un terro dans CS pendant 72H de Lan d'affilée et bin je suis sur qu'en rentrant chez lui il en vois surgir de partout, qu'il snipe mentalelent la dame qui marche au fond du passage en face... |
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:49:50
Webmaster Risko a écrit a écrit : euh tu as un profil particulier alors, parce que moi, apres une partie de settlers acharnée quand j'etait mome, j'en voyas partout des settlers... meme en dormant. Et pourtant c'est pas realiste. Alors le type de 12-14 ans qui se mets a incarner un terro dans CS pendant 72H de Lan d'affilée et bin je suis sur qu'en rentrant chez lui il en vois surgir de partout, qu'il snipe mentalelent la dame qui marche au fond du passage en face... |
C'est pas tout à fais faut ton truc, nous quand on été petit on se prennais tous pour des Chevaliers du Zodiaque
( ridicul)
Alors maintenant les petits vont tous se prendre pour des soldats, la merde
Marsh Posté le 19-06-2002 à 11:52:15
hkkaneda a écrit a écrit : De plus évidement qu'un Aushwitz Tycoon serait malvenue ... mais fracassé de l'alien ("étrangé" à la base en anglais) n'est pas au final plus glorifiant dans ce cas. C toujours le combat contre l'étrangé ... ici on se bas contre un groupe armé qui detient un virus, ce ne sont pas des exectutions sur commandes (comme un vrai mercenaire) mais un certain devoir patriotique ... |
A la difference qu'aucun Alien ne dispose d'ambassade connue et qu'aucun humain normallement constitué ne peut donc se méprendre sur le coté "fiction" de ce combat.
Contrairement aux civils qui ont été tués REELLEMENT, aux gouvernements democrates renversés au profits de dicatures militaires par John Mullins/bob Denard pour de l'argent.
Marsh Posté le 19-06-2002 à 02:11:44
chaipas si ca a deja été posté ou pas, mais vous avez vu le test le sof2 chez eux... 6/10, c'est un peu pourri comme note, et 2/10 pour l'originalité... sans parler du commentaire en ps a la fin, qui n'a strictement rien a faire dans un test de jv...