-->Putain mais arretez vos délires avec les multinationnales : à vous entendre, ce sont les méchants, des salauds, des pourritures capitalistes, des enfoirés de merde, qui nous fourguent que de la daube à des prix exorbitants...
 
alors 2-3 explications :  
-Primo, depuis les années 50 et la NASA, toutes les usines sérieuses du monde ont adopté le même principe...
Avant, on était au 1% de défaut...mais la NASA a fait ses calculs : si chaque pièce a 1 chance sur 100 d'avoir un défaut, si tu intégre 2 pièces, tu a P(A/B)=0.99*0.99=0,9801 et ainsi de suite...une fusée intégrant des centaines de milliers de pièces, tu as environ 0.99^100000 proche de zéro...en somme, avec cette tech de fabrication, on serait pas sur la lune
 
Bilan, il ont inventé le way to 0...cad on tend vers le z&ro défault, qui est l'idéal a atteindre...
De ceci a découlé l'assurance qualité, les techniques de rationnalisation, les certifications, enfin tout ce qui fait qu'aujourd'hui, on n'a jamais produit en si grand nombre et d'aussi bonne qualité...je suis intimement sûr que toutes les usines qui produisent des consoles (DC, PS0, PS2, etc...) sont toutes certifiées iso 9002 mini, et donc qu'elles font toutes des produits de super qualité.
 
C'est quand même grace aux investissements des multinationnales qu'aujourd'hui on peut se permettre de financer 3 ans de recherches pour fabriquer une nouvelle console...ca, avec l'artisanat, ca a jamais été possible, faut etre réaliste : les multinationnales s'enrichissent ok, mais leur taille permet une quantité et une qualité inégalée dans l'histoire...alors arretez de cracher sur les multinationnales, parce que les sommes colossales qu'elles drainent leur permette la grande diffusion...et c grace à ca qu'on a tous plein de matos electronique chez nous (télé, ordi, console, etc...), qu'on pourrait pas s'offrir si ct pas diffusé en grand nombre : je rappelle que c la production de masse qui a permit la consomation de masse, et que ce sont les grandes entreprises qui en sont à l'origine....
 
Ensuite, je v vous raconter ce que mon prof de gestion (consultant internationnal pour Carrefour, Nike, etc...) : Alors, vous pensez tous que les multinationnales se font des marges immondes sur votre dos hein? (l'amphi : ben oui, c clair) Et ben non. Prenez carrefour. Ils travaillent avec une marge de 1%...cad quand vous achetez un produit 100F, ils leur a couté en moyenne 99F (achat + traitement pour le vendre)...donc vous imaginez une hausse des prix brutale de 2 %, carrefour est ruiné car ils perdent 1 % par produit...(l'amphi hyper sceptique) : pourtant, réfléchissez : ils vendent des milliards d'unités par mois  : si sur chaque unité ils font un francs, au bout du compte ca fait bcp de $$$...(amphi battu par KO technique )
 
Ensuite, je sais pas au début, mais je pense que maintenant, Sony par ex a plus de problème de fiabilité : mettons que son usine sortent les consoles avec un taux de pièces bonne de 0.9999 (ce qui est un très bon taux, je suis même sur que c moins), ben mathématiquement, ca veut dire que 1 ps2 toutes les 10000 produites est naze...donc sur 1 million de consoles, ca en fait 100 nazes...
 
et puis ca veut pas dire que la console est moins bien produite : c comme pour la vache folle, ou les problèmes alimentaires : y'a jamais eu aussi peu de pb dans l'alimentation (source : n'importe quel institut de veille sanitaire du monde)...le problème, c qu'on en parle bien plus...
 
On a l'air de voir plus de cas de malfaçon pour 2 raisons :  
-primo, les techniques de détections des problèmes n'ont jamais été aussi performantes (labo pour la bouffe, et centre de Qualité pour la fabrication industrielle) : donc forcément, si on cherche mieux, on trouve plus. Je citerai comme exemple le cas de l'allemagne avec les vaches folles : fin 2000, discours de l'allemagne " les francais sont nuls, nous on a pas de vaches folles" --->les francais disent : "mettez en place notre protocole de test" ----> bilan : ils ont trouvé 15 cas. Pourtant, ca ne veut pas dire que en 3 mois, la qualité de la viande allemande est devenue nulle à chier : cependant, avant, les cas étaient pas détectés.
-secundo : c bien plus médiatisé : avant, une boite fermait pour hygiène déplorable, ca passait même pas au journal local...maintenant, ca fait le 20h
Pour l'info c pareil : convient d'entre vous ont un couple VIA+Gforce qui marche très bien?
Il a suffit de peu de gens pour que la rumeur d'une incompatibilité totale soit lancée. Y'a plein d'exemple comme ca. Genre qqn qui a eu une IIyama qui marchait pas, alors on verra un post : oui, IIyama c de la merde, boycotez cette marque. Pourtant, combien de gens ont un IIyama qui tourne à la perfection??Mais on en parle pas.
 
Enfin : Soyez pas des boeufs ! !
 
Y'a un truc que je pige pas : vous dites tjs : toute facon, c les multinationnales....on met tout sur leur dos...
 
Mais si une marque fabrique de la merde : Achetez pas !
G encore jamais vu (peut etre je me trompe, mais je veux qu'on m'apporte la preuve) de gars de chez SOny, SB, IIyama, Intel, etc débarquer avec un AK sur vous quand vous etes peinard chez auchan pour vous dire :  
-hé petit, achète mon produit ou je te descend !  
 
Si un truc est réputé pour etre merdique, l'achetez pas. SI la rumeur (fondée) enfle, et que ca se sait, ben personne achètera le produit, et la marque coulera...(parce que les marques ont besoin de produits qui se vendent bien, pour amortir les couts de recherche faramineux : si le produit se vend pas, ca peut faire couler une boite (ex : 3do)...
Nous les consommateurs avont une arme : la liberté de choix : si un truc te plait pas, t'en prend un autre, point barre...dans à peu près tous les secteurs de l'informatique, t'a au moins le choix entre 2 acteurs (à part pour le son, où SB domine, mais ils se trouvent qu'ils ont du super matos pas trop cher, bilan, tout le monde a une live ou une 128 dans son pc...)
-CPU : intel VS AMD (vs Cyrix )
-Mem : y'a tellement de producteur, le choix est vaste
-CM : Asus vs abit vs epox vs gigabyte vs Iwill vs etc....
-Ecran : mitsu vs IIyama vs sony vs smile vs....
etc...
 
donc si t'a le choix, si t'aime pas les pratiques de l'un, y suffit d'aller chez l'autre...
 
Voilà, alors g pas cherché à etre moralisateur, mais ca me saoule qu'on critique sans arret les grosses boites à tort et à travers, sans savoir de quoi on parle : je suis dans une fac de gestion, on apprend tous les jours comment ca marche, et croyez moi, c pas si évident qu'on veut bien le dire : c surtout pas un freestyle pur, ou la boite se dit : je fais ce que je veux, je met les prix que je veux, toute facon y sont super con, y vont acheter quand même...c carrément loin d'etre le cas...

Deux mille ?? apprend à constuire des phrases en francais, et revient critiquer ma facon d'argumenter.
 
En plus, tu es nouveau ici, tu ne sais donc pas que la plupart des posts de ce forum sont du style : PS2 bien, DC pas bieeeen, ou l'inverse...celui ci est un poil plus constructif quand même.
 
En plus, si t'apprenait à lire, tu verrais que c pas vide de sens, mais que je réponds à plein de topics que g lu ou les mecs concluent par : ce sont des multinationales, ils vont nous enculer. J'essaye de démontrer que même si des fois c vrai qu'ils essayent, c pas systématique, et que d'autre part on a le choix de pas se faire baiser.
 
maintenant, je suis curieux de savoir ce que tu as a dire la dessus : je te choppe quand tu veux sur ce terrain, l'éco c mon truc. Je suis ouvert à toute critique du moment que c constructif.

a ton prof d'economie, tu lui feras remarquer que la grande distribution ne gagne pas d'argent sur ses marges mais sur son fond de roulement. Cela vous evitera d'avoir un KO technique
 
Sinon, je suis d'accord avec toi

 
Toi tu vas te faire aimer ici...  
 
--- Edit : tiens il a viré son post l'autre malotrus ! ---
 
 
Bon en restant serieux, d'abord pardon mais je n'ai pas lu les posts auxquels tu reagis Jubijub. Mais juste une remarque : dans certains domaines, d'assez petites boites arrivent a faire de la meilleure qualite au meme prix que les grosses (je pense a la hifi). Comment l'expliques-tu ?  
D'autre part, une grosse part du budget est investi dans le marketing, parfois pour vendre un bon produit, parfois non... et le consommateur achetes quand meme (bon d'accord il y a des plantages, mais impossible de nier l'influence du marketing, meme si bien sur il ne s'agit pas d'un strict determinisme).
Ah aussi : dans une fac de gestion c'est pas la qu'on va critiquer le "marché"...
De toute facon le discours contre lequel tu reagis me semble un peu limite, alors...

--Message édité par Hippo--

Bravo jubijude tu l'as trouve encore ou ton Article Hein????
C'est comme l'Histoire du pere Noel que tout a Chacun connait  
avec Sa Vitesse de la Lumiere son nombre de Cadeaux Etc...  
Jubijude le Roi des trucs Inteligents mais po Originals pour un Sou mais alors la pas du tout

Grith a écrit a écrit : a ton prof d'economie, tu lui feras remarquer que la grande distribution ne gagne pas d'argent sur ses marges mais sur son fond de roulement. Cela vous evitera d'avoir un KO technique   Sinon, je suis d'accord avec toi

 
Clair, il est un peu simpliste ton prof de gestion. Le modèle de la grande distribution ne ressemble pas du tout à ça. Et plus j'y pense plus ça me semble bizarre qu'une personne qui avance de si hautes fonctions puissent dire des inépties pareilles !!!  
 
Pour tes cours, essaye de te documenter au maximum pour vérifier ce que ton prof de gestion te dit parce que là il vous rend pas service en empruntant de tels raccourcis !
 
Ceci dit, pour le reste, je suis 100 % d'accord avec toi.

--Message édité par RVF--

pour le principe je suis d accord avec toi
mais pour les arguments c est du n'importe quoi
j ai travaillé dans la grande distribution et ca ne marche pas du tout comme ca, et pareil pour les certifications et autre service qualite ca n empeche pas beaucoup de grosse entreprise de sortir des produits ne repondant pas a leur propre critere de qualite, je sais que ca parait impensable mais pourtant je l ai vu, et je ne fais pas d un cas une generalite
tout ca pour dire que ton argumentation est a chier et qu avant de sortir des betises tu ferais mieux d abord de voir comment c est dans le monde du travail au lieu de repeter betement ce que tes profs te disent sans esprit d autocritiques.
j espere que je n ai pas te trop dure avec toi
 
bo apprentissage de la vie

Bizarre, je me fait tailler par les nouveaux sur le site (8, 18 et 20 et quelques post) alors que les anciens sont plutot d'accord (je les remercie d'ailleurs de me critiquer de facon constructive, on va pouvoir débatre : les autres, je vous laisse lire dans le dico le sens de débat ).
 
-->Grith :mon prof a jamais prétendu que toute la grande distribution marchait grace a sa marge de 1%...y'a plein d'autres trucs : centrale d'achat pour que le poid relatif (situation oligopolistique) du supermarché lui permette de dicter plus ou moins ses prix (ex avec les producteurs de fruits et légumes, qui en france, contrairement à d'autres pays, sont peu coalitionnés, les coopératives ne réprésentant pas une masse suffisante dans la plupart des cas), le poids aidant pour un marketing agressif (bien que la pub télé soit interdite).
 
Il nous a juste montré qu'on pensait que la grande distribution avait des marges énormes, alors que c une idée recue.  
 
-->MSG au con qui a écrit la connerie que Hippo a cité : je te signale que g une copine, pauvre con va...et on est bcp dans ce cas. D'abord je pleure pas, je m'insurge contre une idée généralement répondue : les multinationnales c paaaas bien.
 
-->les petites boites dont tu parles arrivent en général à une qualité énorme grace à une conception très avancée de leurs produits...en général c plus ou moins artisanal, en tout cas le savoir faire du technicien qui monte importe beaucoup...le fait est que je ne nie pas que de petites boites arrivent à faire une qualité irréprochable, mais à quel prix? les chaines hi-fi dont tu parles elles coutent combien? faut voir ca aussi, la prod de masse à l'avantage de donner une relativement bonne qualité comparé aux petites boites dont tu parles, mais à un prix inférieurs...
 
je prends comme exemple Ferrari ou Lamborghini : c presque tout artisanal...ces voitures passent pour etre parmi les meilleurs voitures du monde...la qualité est là, mais à quel prix?
 
-->Enforcez : c pas un article, sinon en gentil petit étudiant bien élevé, j'aurais mis la source abruti ! Pis je vois pas le rapport avec l'histoire connue du père noel. Pis si ce que je dis est si évident, alors pourquoi dans plein de posts parlant de SEGA, SONY ou autres, j'ai vu tant de fois des gens parler en super négatif ??? Pareil pour les posts sur le rachat de 3dfx...
Alors étant donné que t nouveau ici, que t'a encore rien lu, aie au moins la gentillesse de pas critiquer cet essai (imparfait je le concède) de débat...tain, t dans le genre crétin de base toi
-->RVF : ct une démo vite fait pour casser une idée recue : vu la connaissance qu'il a, je pense qu'il peut te faire une conférence pendant 3 jours sur le fonctionnement des grandes surfaces...ct traité comme un exemple vite fait dans une explication à l'oral...rassure toi, je me fais pas de soucis pour la compétence de mon prof de gestion
Sinon, je suis d'accord avec toi : c hyper simpliste, mais il a pas dit : je détiens la vérité, toute la grande distribution fonctionne ainsi, il nous a dit que uniquement au niveau des marges, en général ct des marges très serrées...bien sur, c pas 1% tout le temps, mais c l'idée de petites marges qui répercutées des millions de fois forment de gros bénefs...voilà, ct à titre d'exemple...
 
-->HARLOCK84 : pour ce qui est de la grande distribution, voir ci dessus...sinon, je te signale que g bossé aussi, donc le monde du travail je connais un peu...quand aux certifications, en général t + ou - tenu de les suivre...mais moi aussi je connais des exemples ou la qualité est pas bien respectée : genre à IBM, quand j'y ai bossé, on respectait pas les zones S3 et S4 pour les sensitive devices, on portait ni les démagnétiseur qu'on doit porter à la cheville, et quand on inspectait le matos, on le faisait pas sur des tapis démagnétisés avec les bracelets idoines, mais sur des tables en fer non reliées à la terre...donc tu vois...
 
mais je parlais en général...pis mon argumentation est la mienne, je répète pas le cours de mon prof de gestion ou de ma prof d'éco...
 
pis ca va, t'a pas été trop dur je suis grand, je v essayer de pas pleurer

Jubijub a écrit a écrit : -->RVF : ct une démo vite fait pour casser une idée recue : vu la connaissance qu'il a, je pense qu'il peut te faire une conférence pendant 3 jours sur le fonctionnement des grandes surfaces...ct traité comme un exemple vite fait dans une explication à l'oral...rassure toi, je me fais pas de soucis pour la compétence de mon prof de gestion Sinon, je suis d'accord avec toi : c hyper simpliste, mais il a pas dit : je détiens la vérité, toute la grande distribution fonctionne ainsi, il nous a dit que uniquement au niveau des marges, en général ct des marges très serrées...bien sur, c pas 1% tout le temps, mais c l'idée de petites marges qui répercutées des millions de fois forment de gros bénefs...voilà, ct à titre d'exemple...

 
Je ne remets pas en cause les compétences de ton prof de gestion, généralement s'il est là c'est qu'il y a une raison (il y a très peu de fumiste dans ces métiers là, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai arreté )
 
Ceci dit, l'exemple cité n'est pas vraiment bon car s'il est sur que certaines fois les marges sont très serrées (voire négatives) il est des produits où elles sont royales. Et c'est principalement pour vendre ces produits à très fortes marges que les hyper se concentrent sur les produits à faible marge.
 
De plus la principale règle de gestion dans les hypers c'est qd même le décalage de trésorerie qui leur permet de gagner un fric monstre sur notre dos en fait (rappel pour ceux qui ne connaitrait pas : l'hyper paye ses fournisseurs entre 90 et 120 jours tandis qu'il n'encaisse que du cash. Or durant l'intervalle de temps, l'argent est placé et rapporte des intérêts. Bon c'est résumé rapide, mais en gros c'est ça )  
 
PS : T'es très courageux de pas pleurer Jubijub

sur le principe des multinationales et de leur utilité, chuis plutôt d'accord avec toi jubi.  
 
Mais moi c'est "l'esprit" des multinationales qui me dérange.
 
Normalement, la raison d'être d'une entreprise est d'apporter un service permettant de satisfaire un besoin d'un client et qui fait payer ce service au client. Mais de nos jours, le leïtmotiv c'est juste "faire de la thune", en résumant brutalement.  
C'est le client qui devient le produit et comme j'ai pas le temps de taper un roman comme toi (et pis ça me saoule surtout) donc je vais juste te donner quelques brèves idées à prendre en compte sur ces gentilles multinationales (on restera ciblé sur les nouvelles techniques, c'est ce qui t'intéresse):
 
-> beaucoup d'entreprises ne respectent pas toutes les normes qu'elle a elle-même définies ou imposées par l'Etat.
 
-> la norme iso 9002 c'est de la connerie, je suis iso9002 et regarde: je glande sur un forum toute la journée. La norme ISO c'est sur la façon de travailler et de communiquer en interne, pas sur le produit que tu sors.
 
-> quand tu parles du fait ke l on ait jamais eu de produits d'une telle qualité, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est normal d'après toi que des constructeurs automobiles font de plus en plus de rappels de certains modèles, des fois pour de graves problèmes de sécurité ("ah bah désolé chers clients, on avait oublié de mettre les freins; je vous assure, on le savait pas!" sauf qu'ils attendent souvent le quota d'accidents causés par le défaut mis en cause avant de faire le rappel).
 
-> tu prends l'exemple des supermarchés qui sont un cas très particuliers d'entreprises, trop particuliers pour en faire un exemple (conseil pour tes futures rédac ') ) . Et pis, eux ils vendent vraiment des produits de merde en toute impunité (genre les trotinnettes pour lesquelles ils se sont fait pincés)
 
-> tu dis qu'on est pas obligé d'acheter. Sur le fond c'est vrai, mais dans la pratique, c'est plutôt différent.  La nouvelle politique des grandes boites, ce n'est plus de répondre à un besoin par un service mais c'est de creer le besoin chez le consommateur pour pouvoir vendre son service trankillos et rapporter de la thune aux actionnaires (qui vous augmentent après...). Pour cela y a plein de méthodes : pub mensongère (ouais la PS2 elle est 1000 fois plus puissante ke la ps1, achetez là tous en même temps, battez vous pour elle), effet de mode (trotinnette, ils ne savent plus marcher les gens ou koi???), bourrage de crâne. Le plus sournois, c'est la vente forcée déguisée comme le coup des periphériques adaptables de ps1 à PS2 mon cul oui (carte mémoires, jeux,..) ou le nouveau Windows tellement nul qu'il rame à donf et qu'il faut ke t'achetes un Pentium 27  1 teraHz et 20 Go de Ram parce que sinon Word il ne tourne pas.  Le meilleur exemple, c'est le slogan de Hyundai je trouve : "Prepare to want one".
Le seul but d'un commercial, c'est pas te faire plaisir ou faire quelquechose d'utile, c'est imaginé comment d'entuber pour que t'achetes leur produit.
 
 
Bon  c'est plus long que prévu  et ça fait un peu josé Bové mais ça fait pas de mal de temps en temps.

--Message édité par NicoLaGnak'--

ce que je dis est général, bien sur on peut tjs trouver des contres exemples...
-->sinon, je suis d'accord les commerciaux polluent le commerce
 
--> quant au rappel de voiture, c clair qu'il y a des abus : je sais plus quel marque avait rappelé ses 4x4 parce que les pneus étaient naze et avaient été responsables de plusieurs dizaines d'accident, ou le cas de général motors qui avait baclé la conception d'un de ses modèle : bilan, le réservoir d'essence était trop près du part-choc, et si tu te prenais une beugne par derrière, t'avais bcp de chance de finir grand brulé ...

--Message édité par Jubijub--

--> Thx RVF...sinon, c clair que le coup des produits d'appel, des marques "hyper" placée par hasard à hauteur des yeux... y'a bcp de techniques...
 
pis bon, il est prof de gestion (je pense qu'il a un doctorat), et en plus, il est prof de géopolitique (il a donc mini une agrégation dans ce domaine)...je sais pas son niveau, je sais juste qu'il a animé des conférences ou y'avait Haroun Tazieff (orthographe?)comme intervenant avec lui ...moi y me tue ce prof : il a une culture, y ridiculise les autres, qui sont déjà pas con (ma prof de macro est docteur d'état, et anime des recherches pour des organes gouvernementaux...elle a passé sa thèse sur Keynes...là je dis chapeau, parce Keynes... )

Jubijub, dit toi que tous les prof que tu as et que tu vas avoir a la fac ont (ou vont avoir dans les 3ans) une these de doctorat. Meme ton prof d'anglais et le ptit jeune qui fait des TDs.  
Je suis en train d'en preparer une de these, j'ai pas l'impression de me situer au dessus du reste du monde (pis vu mon salaire, c'est plutot en dessous).
 
Pour ce qui est des grosses entreprise, elles sont necessaire, ce sont les seuls a avoir les ressource pour mener les gros projets.  
Faut voir que la construction d'une usine de processeur coute quelques milliard de francs actuellement. Les taux d'echec dans la fabrication sont de l'ordre de 70% au debut et descende apres quelques mois aux alentour de 10%. Yep, 10% d'echec dans la fabrication des wafers. Si on a 99,9% des processeurs qui fonctionnent c'est que la procedure de test a elimine tous les processeur defectueux.
 
Par contre, le fait que les multinationnales, grace a leur reseaux de filiales dans le monde entier, se situent au dessus des lois, c'est ca qui est inadmissible.
Que penser d'une entreprise qui se refugie derriere une multitude de filiales implanté aux bahamas ou a monaco pour se soustraire aux lois les plus elementaires est proprement inadmissible.
 
Les grosses entreprises sont necessaires et existerons toujours mais doivent respecter certaine loi sur le monopole, les droit de l'homme, le respect de la nature, la fiscalité.

Pour aller dans le sens de Borrowitch, j'ai lu dernierement une etude comparative des CA/Marge sur EBE/Montant d'impot payés sur les grands constructeurs Infos.
 
outre le fait qu'ils soient tous fiscalement au delaware (pas d'impot sur les benefices), c'est assez marrant.
 
Genre (j'ai plus les chiffres exacts en tete):
Compaq, Dell, MS: + 15% de CA par an, Marge en progression de 0.5 à 1% /an, impots payés -2% par an en moyenne
 
Ben oui, les avocats fiscalistes, cela sert à ça

ben ma prof de stats a "que" une agrégation...

Heu c pas parce que t certifie ISO 9002 que ton produit est forcement top
 
etre certifie ca veut dire que tu maitrise le produit de la matiere premiere jusqu'a la livraison
en gros tu produit en respectant tes procedures
 
mais tu peux produire de la merde certifiee ISO
du moment que tu respecte le process
 
je sais de koi je parle, je suis responsable Qualite

ouhais...enfin c une démarche quoi...mais une merde certifiée iso, c quand même mieux qu'une merde pas certifiée...parce que c de la merde "de qualité", où tout à été mis en oeuvre pour tendre vers le 0 défauts
 

--Message édité par Jubijub--

Ah oui c'est vrai l'Histoire du pere Noel qui n'Existe pas car  
pour livrer tout le monde,il doit aler a la vitesse de la Lumiere
ainsi q'un Tas d'autres debilites,on voit cette Histoire a Chaque noel raconte par un Golmon Diferent.
Jubijumbo le Roi des Histoires po Fraiches