Heroes 4 : les problèmes d'IA

Heroes 4 : les problèmes d'IA - Jeux Video

Marsh Posté le 02-05-2002 à 11:59:00    

Voilà, maintenant que tout le monde a commencé à jouer,fait qqs scénario ou un bout de campagne, je vais aborder un sujet qui me chagrine bp à propos de HOMMIV : l'IA amibienne du jeu, qui me fera abandonner heroes 4 au profit du 3 si rien n'est fait et qui me pousse à suspendre toute partie pour l'instant. Pour illustrer ce prb, je fais un copier/coller tiré du forum de Celestial Heavens ( www.strategyplanet.com/homm ). N'hésitez pas à donner votre avis!
 
Hello to all,  
 
                I has been studying the A.I for two days now.  
                I have been using the no-shroud tool so that I could
                be able to fully see every move of the A.I every day.  
 
                I played on medium sized map.  
                (4 comp players (team 1) and me (team 2) However,  
                I newer built or moved anything - just followed the A.I. (=pressed end of turn everytime it was my turn after I had writing down notes)  
                Oh, and difficulty was set to expert.  
 
                This was what I discovered:  
 
                A.I seems to have two modes. An Active mode and a passive mode.  
                A.I also seems to have no memory - it does not seem to take note of locations.  
 
                Let me explain in detail:  
 
                While in active mode, A.I scouts its surroundings and attacks neutral creatures.  
                It does so randomly - meaning the A.I will kill a level 3 creature to get a resourse of
                gold losing most of its army doing so while leaving a unguarded goldmine nearby untouched.  
                So far I have not been able to find any logic whatsoever in A.I moves.  
                Wherever A.I might be, it will be there becouse it randomly run that way - not becouse it planned to be there.  
                A.I fail to remeber the special locations. Yes, they MAY visit that learning stone if they
                stumble upon it but in the case the stone was guarded so that the A.I could not visit
                it at the moment, they will not come back later unless by coinsidence.  
                The same goes for mines, dwellings etc. If the A.I stumbles upon those locations, it may or
                may not flag them but under no cirmucastnces will they they send a hero just for that
                purpose. (did anyone mention an A.I who has not bothered to flag the mines close to his
                castle - doing very poorly becouse of this and yet knowing about the presense of those
                mines and STILL not flagging them)  
                A.I fail to understand the mobile radius of neutral stacks and it is THIS what is causing
                mass-graves. A.I ends its turn too close to a neutral stack and that stack then charges and  
                kills the A.I army. Soon the A.I will try to pick up the remains back home and ressurect them.
                Unfortunately, the neutral stack will then attack again and A.I will get killed again.  
                I monitored an A.I player closely for 9 months during a game and they just keep on
                making suicide time after time. Newer did they intend to attack the might scores of crusaders -  
                they just failed to see the danger! Becouse of this they newer had army to do anything else  
                at all. But they did not even try to do anything else - this was the only piese of "logic"  
                I managed to find in A.I behaevior. The mass-suicide! At least the A.I tried to achieve  
                something even if it always ended up making suicide.  
                A.I also do not understand how to use a ship. Most of the time they just keep boarding
                a ship - then unboarding it the next turn. Then maybe moving a few squares - then unboarding  
                again - then moving back to location 1 - unboarding...the boarding...then unboarding whitout  
                moving at all ... you got the picture. Sometimes the unboard like as they want to pick up
                resourses or artifact. And then on the very next turn, they will board the ship again IGNORING
                the resourses it came to pick up in the first place.  
                Then, suddenly, A.I may revert to passive mode. It happens suddenly and whitout any appearant reason.
                In passive mode, A.I is collecing army only. Their main armies are mostly at home just waiting.  
                In passive mode, A.I is not moving at all. They just keep on refresing their army.  
                They don´t do this for any obious reason - they may have a gold mine very close their
                main castle guarded only by some 20 skeletons and still the A.I with scores of crusaders
                refuses to move at all - it is in passive mode and VERY much so!  
                What happens to a scout that is out scouting a neutral/enemy territory when the A.I
                decides to go into passive mode? Amazingly, they will freeze too. Essentially failing to move
                for days, for weeks, even for several months. Where they happen to be matters little. They may freeze
                in a middle of a swamp, in a boat, with a treasure chest right next to they feet
                (yes, I have seen this!) not picking it up for several months.  
                A typical passive season seems to last for about one month but it may be anything  
                between a few days to several months (I think 3 and a half month is the record so far)  
                and during this time NOTHING moves for that player. not a single stack - nothing. A.I
                is having siesta. Sometimes all A.I players will be in passive mode all at the same time.  
                I have termed this as "the month of lonliness" since nothing at all is moving on the map at  
                that puncture.  
 
                Sorry guys, I can't help myself but at those moments, I cannot help but wondering what the
                programmers at NWC was thinking about while programming the adventure A.I ...
 
                I would be happy to hear some comments.  
                Share your experiences.  
 
                -Saurus
 
Note : le dernier patch semble corriger 2 petits points mais ne corrige pas le tir...

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Marsh Posté le 02-05-2002 à 11:59:00   

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Marsh Posté le 02-05-2002 à 13:08:13    

tiens c'est marrant ça...
Dans heroes 3, ça m'avait fait ça quelques fois.
L'ordi est venu plusieurs fois m'attaquer à chaque tour, comme s'il voyait que le chateau était vide, envoyant donc des armées pas terribles alors que la mienne lui était de loin supérieure.
Le seul moment où il a arrêté c'est quand j'ai été le voir en sortant du chateau.
Enfin pour le 4, c'est toujours mieux de jouer en hot-seat. Sinon, heureusement qu'il y a le voile noir alors  :lol: .


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miaou !
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Marsh Posté le 02-05-2002 à 13:13:45    

sinon aussi au nivo de l'IA des heroes (du 3 et 4), ya un truc bête que l'ordi fait systématiquement.
Parfois les troupes les plus faibles portent des artifacts de grande valeur. Du coup on les bat facilement et c'est "merci pour le cadeau !" :lol:  Mais ce n'est pas très réaliste ou alors leur stratégie est trop poussée :lol: .
Dans le 4 j'ai battu des troupes ayant l'artifact sac d'or alors qu'elles n'avaient même pas de chef et donc ne pouvaient porter cet artifact. Je précise que ces troupes servaient apparamment d'explorateurs... zarbi :??:


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miaou !
Reply

Marsh Posté le 02-05-2002 à 13:55:33    

juste pour info
 
http://212.43.221.154/forum2.php3? [...] ic=&trash=
 
 :hello:


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Marsh Posté le 02-05-2002 à 15:05:22    

Hé ben, il y a si peu de gens qui jouent à heroes 4?
 
phive -> on a vu ton "topic unique", mais je pense que ce prb est suffisamment grave pour être traité à part.

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Marsh Posté le 02-05-2002 à 15:39:29    

Pas encore, mais bientôt sur le 4, là je refais les campagnes du 3 ;)
 
Chelou cette histoire d'IA, ça fait peur :o

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Marsh Posté le 03-05-2002 à 09:00:50    

Xin a écrit a écrit :

Hé ben, il y a si peu de gens qui jouent à heroes 4?
 
phive -> on a vu ton "topic unique", mais je pense que ce prb est suffisamment grave pour être traité à part.  




 
Non mais y a pas de mal et je comprend bien ce prob qui en ai un assez important.
 
Au passage je n'est trop remarker ce prob en jouant ke sur les scenario pour le moment.
disons que ce ne change pas par rapport au 2 ou 3.
 
Menfin j'ai peut etre pas tt compri ce ke disait le mec en Anglais  :pt1cable:


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Marsh Posté le 03-05-2002 à 12:35:26    

Concrètement, plusieurs choses sont très inquiétantes :
 
- vous avez probablement tous remarqué les "cimetières" de héros ennemis : cela vient du fait que l'IA ne prend pas en compte les zones d'attaque des créatures neutres. Les héros s'arrêtent donc devant des créatures puissantes et se font péter la gueule. L'IA envoie ensuite des héros pour rammaser le héros décédé et ceux-ci subissent le même sort...
- l'IA ne prend pas les mines à proximité de son château, ou très rarement et de façon hasardeuse.
- de même, l'IA ne prend pas automatiquement les trésors qu'elle trouve,même s'ils ne sont pas gardés...
- l'IA se trouve parfois en mode "passif" et ne fait RIEN.
- conséquence des points précédents : l'IA développe mal ses châteaux.
- l'IA de combat de sièges est catastrophique (surtout qd elle assiège)
- DONC : l'IA se fait totalement torcher par un joueur moyen, même en mode expert, si elle ne s'est pas préalablement suicidée en se jetant sur des légions de créatures neutres, bien sûr.

Reply

Marsh Posté le 03-05-2002 à 13:03:49    

Xin a écrit a écrit :

Concrètement, plusieurs choses sont très inquiétantes :
 
- vous avez probablement tous remarqué les "cimetières" de héros ennemis : cela vient du fait que l'IA ne prend pas en compte les zones d'attaque des créatures neutres. Les héros s'arrêtent donc devant des créatures puissantes et se font péter la gueule. L'IA envoie ensuite des héros pour rammaser le héros décédé et ceux-ci subissent le même sort... jamais remarqué
- l'IA ne prend pas les mines à proximité de son château, ou très rarement et de façon hasardeuse.jamais remarqué
- de même, l'IA ne prend pas automatiquement les trésors qu'elle trouve,même s'ils ne sont pas gardés...jamais remarqué
- l'IA se trouve parfois en mode "passif" et ne fait RIEN.jamais remarqué
- conséquence des points précédents : l'IA développe mal ses châteaux.
- l'IA de combat de sièges est catastrophique (surtout qd elle assiège) remarqué
- DONC : l'IA se fait totalement torcher par un joueur moyen, même en mode expert, si elle ne s'est pas préalablement suicidée en se jetant sur des légions de créatures neutres, bien sûr.  




 
voila en gros ce ke j'ai remarqué concerant l'IA. donc pas grand chose...j'ai peut etre pas assez joué ?
 
Par contre je me rappel j'avais fais un scenar ou je peux vous dire ke l'IA s'etait super bien developper et demerder sans aucun prob. a la fin on etait de niveau egal et le combat final c joué a tres tres peu de chose.
et javais jouer ke en intermediaire.
 
Bon j retourne j'ai une partie a finir avec mon frangin je vous raconterai ce kil en ai...
peut etre ke cette fois ci on va remarké ce bug
 
Xin => c'est sur kelle version...Fr ou US car je te rappel ke la version Fr et en version 1.1 et la US 1.0 et avec le patch 1.2
Donc peut etre des bug de corrigé(deja celui de la saturation de la ram n'est plus dans la version Fr)

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par phive le 03-05-2002 à 13:04:08--[/jfdsdjhfuetppo]


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Marsh Posté le 03-05-2002 à 13:59:52    

Pour ce qui est des prbs de RAM, bp de gens ayant la version US ne l'ont pas non plus... J'ai la version UK (différente de la US), mais je n'ai pas regardé si c'est 1.0 ou 1.1. En tout cas, il est impossible que les prbs d'IA soient rectifiés dans la version FR puisque rien n'est sorti pour la version US (le patch 1.2 ne semble presque rien corriger).

Reply

Marsh Posté le 03-05-2002 à 13:59:52   

Reply

Marsh Posté le 03-05-2002 à 14:04:30    

Xin a écrit a écrit :

Pour ce qui est des prbs de RAM, bp de gens ayant la version US ne l'ont pas non plus... J'ai la version UK (différente de la US), mais je n'ai pas regardé si c'est 1.0 ou 1.1. En tout cas, il est impossible que les prbs d'IA soient rectifiés dans la version FR puisque rien n'est sorti pour la version US (le patch 1.2 ne semble presque rien corriger).



 
tout a fais d'accord.
 
Donc en ce ki concerne le bug de ram ca viendrait alors plutot du pc du gars.
bon bah si c vraiment aussi pousser ke ca c vraiment  :ouch:


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Marsh Posté le 07-05-2002 à 18:55:08    

Le post de Celestial Heavens sur ce sujet :
 
http://www.forumplanet.com/strateg [...] 619672&p=1

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Marsh Posté le 07-05-2002 à 20:34:44    

En fait ni l'IA ni les pbs de RAM ne sont résolus dans la version FR....
 
J'attend le Patch... de 100Mo ...

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Marsh Posté le 07-05-2002 à 20:55:17    

Ellinger a écrit a écrit :

En fait ni l'IA ni les pbs de RAM ne sont résolus dans la version FR....
 
J'attend le Patch... de 100Mo ...  




 
Oui mais est ce que kelkun ayant la version FR a eut ce probleme...pour l'instant je n'en ai connu aucun


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Marsh Posté le 07-05-2002 à 21:15:27    

phive a écrit a écrit :

 
 
Oui mais est ce que kelkun ayant la version FR a eut ce probleme...pour l'instant je n'en ai connu aucun  




OUI, MOI  :fou:  sans commentaire merci
ca ram de plus en plus, et boum retour sous win  :kaola:  avec la VF ....  :fou:

Reply

Marsh Posté le 07-05-2002 à 21:33:12    

SupJ a écrit a écrit :

 
OUI, MOI  :fou:  sans commentaire merci
ca ram de plus en plus, et boum retour sous win  :kaola:  avec la VF ....  :fou:  




 
 [:oxygen3] bon ok j'arrete
 
ca faisait longtemps dis donc  :hello:  
 
T usors plus du jeu.?


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Marsh Posté le 07-05-2002 à 21:38:18    

Nan j'en sors plus sauf qd je suis viré d'office  :fou:

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