2 heures avec Gran Turismo 3 A-Spec PAL : impressions personnelles
 
[ Nota Bene : désolé pour la longueur de ce post mais ces impressions étant destinés aux impatients (comme moi) de GT3 j'ai préféré faire dans l'exhaustivité. Et puis de toute manière je n'oblige en aucun cas les autres à les lire . ]
 
Ca y est, je l'ai testé !! Et le moins que je puisse dire c'est que j'ai été globalement très impressionné. Evidemment c'est la virtuosité technique de la chose qui surprend en premier lieu. Alors que le jeu commence sur une cinématique de voitures ou techniciens filmés "dans la réalité", elle s’enchaîne sur les mirifiques replay du jeu à proprement parler. La compression de cette séquence d'introduction étant parfaite (je pèse mes mots), on ne sait d’ailleurs plus vraiment ce que l'on regarde exactement. Séquences en image de synthèse issues de grosse station de travail, replay enregistrés ou replay en temps réel ? La première fois on se pose presque la question. Et puis on appuie Start...
 
A partir de là tout respire le professionnalisme et la classe à plein nez, à commencer par la classique page de présentation qui proposent de nombreux choix dont les principaux modes "Arcade", "Gran Tourisme" et les habituelles options. Ce dernier s'ouvre d'ailleurs sur un important menu où presque tout est configurable. Ecran 4/3 ou 16/9 (l’option m’a fait plaisir et je n'ose même pas imaginer le résultat), réglage de la position de l'écran, du son, de la sensibilité des contrôles etc. etc. A GT3 c'est le joueur qui choisi son "way of life"apparemment !
 
Mais trêve de réglages et place au jeu. Je choisis de commencer par le mode Arcade. Un écran noir avec un petit curseur en haut à gauche m'indique que le jeu se charge. Je me rassure rapidement, celui-ci est tout à fait correct (autour des 5 secondes et jamais supérieur à 10) et n'intervient pas si souvent que ca malgré la richesse de tous les menus. Car, en effet, en débarquant dans ce mode je me rends compte à quel point le soucis de l'esthétisme et de la finesse est présent chez les programmeurs de Polyphonie Digital. Tout est très "design", propre et soigné dans une ambiance "Tuning" clairement classieuse, c'est incontestable. Important à signaler, la localisation semble avoir été aussi appliquée que le reste puisque je n'ai pas remarqué de fautes d'orthographe et que les textes français ont (professionnellement) été incrustés dans les différentes illustrations dans menus et non pas simplement superposés à l'écran comme on peut l'observer parfois dans de nombreuses autres localisations.
 
Je choisis mon niveau de difficulté et commence à examiner un peu les différents tracés. Première claque : chacun d'eux sont dévoilés au travers d'un replay somptueux en temps réel (avec voitures "inside" ) incrusté dans le menu qui montre décors, bitume et autres bas-côtés. Et c'est vraiment très très beau, je n’ai jamais vu aussi réaliste nulle part ailleurs. Le nombre de circuits accessibles dans ce mode au premier abord semble tourner autour de la dizaine (je n'ai pas compté exactement) et respire la variété. On n’a pas l’impression d’en manquer en tout cas. Je vais pour prendre ma caisse et là, rebing, une autre claque : les voitures sont somptueuses. Sans grand risque ce sont les plus belles que j'ai jamais vu dans un jeu vidéo. Les roues bien rondes, les phares superbement transparents, les pares brises et la carrosseries quasi photo-réalistes. On a vraiment l'impression que la voiture est lourde, qu’elle a une vraie peinture, de vrais pare-chocs etc. etc. Il est quasiment inutile de chercher un quelconque défaut dans leurs modélisations tant on s'approche de la perfection comme jamais auparavant. Je prends une 206 grise métallisée et j'appuie Start un peu fébrilement. Peut-être la peur d'être déçus par la suite... J’avais tort.
 
Petit chargement et c'est parti. Ma 206 m'est dévoilée dans les starting-block à côté de ses concurrentes et c'est déjà très beau et très propres. Premier constat, les voitures sont bien les mêmes que dans le menu de sélection et on est pas trompé sur la marchandise, bon. Le compte à rebours s'achève, j’accélère pied au plancher. Deuxième constat : c'est très fluide. On a clairement affaire à du 60 images/secondes non-stop et certainement pas un 30 ou 40 images/secondes plus faiblard. Autre constatation moins heureuse cette fois-ci : ca se traîne quand même pas mal. J'ai presque l'impression que je démarre plus vite avec ma Saxo le matin qu'avec une 206 S16 sur un circuit de course. Hum, certes je ne m'attendais pas à laisser 10 centimètres de gommes au démarrage avec une 206 "de base" non remontée dans la première course venue mais bon, c'est une impression qu'il me faut vous signaler toutefois.
 
Quoi qu'il en soit, cette relative lenteur me permet au moins de se concentrer sur la jouabilité et les décors environnants. Et de ce côté là c'est le grand pied ! Les voitures semblent bien lourdes, comme il faut, freinent comme il faut,  et s'appuient bien sur leurs amortisseurs. Du bon GT PSX quoi, avec les transferts de masses aux bon endroits comme on les aime. Tout cela est d'autant plus jouissif que le bitume est beau ! J'en suis presque tombé amoureux tellement il m’a fait oublier que tout cela n'est finalement qu’une juxtaposition de textures et de polygones. Dans tous les cas c’est bon signe et plus que jamais le moteur physique est ici exemplaire. Même dans les "touchettes" avec les murs ou les concurrents, tout se fait sans m'avoir spécialement choqué. Dans tous les cas, il me faudrait sûrement plus de 2 heures de jeu pour vous donner un avis plus précis et tranché sur la question.
 
Pour finir sur l'aspect visuel, j'ai particulièrement aimé le rendu réaliste de l'ensemble. J’entends par là que les teintes des décors ou des voitures sont judicieusement choisis et ne paraissent pas trop "colorés" par exemple (sans être ternes pour autant). Ajoutez à cela une gestion des ombres, de la lumière et de la luminosité très fine et vous vous trouverez face à des véhicules qui reflètent le décors en temps réel comme dans d’autres titres certes, mais qui le font toujours de façon juste, et très similaire à la réalité. Ces commentaires sont valables également pour la course de nuit (et mouillée) qui révèle des effets de réflections toujours fins et jamais grossiers et abusifs.  
 
En ce qui concerne le mode "Rally", alors que j'avais un grosse appréhension à son sujet j'avoue avoir été VRAIMENT emballé ! Après quelques tours de pistes la prise en main se trouve être à la fois fun et réaliste. Evidemment on est pas du tout dans le trip longue glissade à la "Sega Rally" mais le compromis de GT3 m'a diablement séduit, d'autant qu'il est accompagné d'une immersion excellente étant donné la surface (en vue intérieur tout tremble, de la même manière que ce que l’on peut observer avec les caméras embarqués dans les "vraies" voitures de Rally). Les suspensions sont également super réactives, les glissades/contre-braquages semblent sont tout à fait convaincants et la poussière dégagée par la voiture est une des efficaces que j'ai pu observer dans un JV.
 
Les replay sont évidemment un jeu dans le jeu tellement ils sont complets, splendides et franchissent ainsi un nouveau palier vers le rendu photo-réaliste. A ce propos ils me permettent de vous affirmer qu'aucun des screens de replay que j'ai pu voir sur le net avant la sortie du jeu (et il y en avaient des presque trop beau) n'ont été retouchés. C'est effectivement TRES beau comme sur les plus beaux screens en temps réel. Je ne m'étendrais de toute manière pas davantage sur l’aspect ‘replay’ étant donné que tous les effets déchirent clairement la rétine (saturation, mise au point, bougés, colorisation, effets de chaleurs etc.).
 
 
Voilà, que dire d'autre si ce n'est que cette version PAL m'a complètement rassuré sur presque tous les niveaux. Localisation tip-top, absence quasi-totale d'aliasing ou de scintillement et vitesse de jeu qui semble malgré la première impression tout à fait correcte (surtout comparé à F355 qui n'est pas non plus foudroyant de rapidité, malgré le 60 Hz).  
Dans le rayon des reproches je noterai juste 2 petites bandes noires (c'est pas SF2 sur SNES non plus) en haut et en bas que l'on oublie en 10 secondes. Sur le plan musical ou sonore je n'ai pas pu juger correctement mais les musiques semblent très (trop pour moi) orientés hard-rock et malgré leur nombre, j’ai un peu l'impression d'entendre toujours la même chose. C'est dommage, j'aurai bien aimé les thèmes plus J-Pop (comme celle du premier GT en Jap.) ou même techno... Tant pis je me contenterai personnellement de celle là, quitte à laisser uniquement les superbes bruits des moteurs divers et variés des caisses de GT3.
 
Pour finir je souhaiterai enfin exprimer aussi que ce GT m'a énormément séduit par sa jouabilité plus fine à mon goûts que dans les autres versions, par le nombre de challenge TRES impressionnants à réaliser et pour autant pas bâclés (permis, courses GT spécifiques, endurances, courses Rally, courses F1), par les possibilités de customisation et d’obtention de ses nombreux bolides et évidemment par le jeu en réseau en I-Link qui est proposé jusqu’à 5 (en plein écran) et que je ne manquerai pas de tester sans faute cet été !  
Bref ce GT3 me semble plus que jamais ahurissant techniquement bien sûr, mais aussi particulièrement fun et intéressant à approfondire et long et passionnant à explorer. Et je dirais qu'aujourd'hui c'est d'abord cette partie immergé de l'iceberg (la partie émergé étant la réalisation) qui m'a le plus enthousiasmé. Et ca c’est la plus belle surprise qui pouvait m’arriver dans cet essai !
 
Vivement le 20 Juillet moi je dis !
 
@+ !

Ha cool, enfin un EXCELLENT jeu sur PS2, ptêt 1er, j'espère pas le dernier. Les programmeurs ont dû s'arracher la gueule pour faire un truc pareil. Il me tarde de l'essayer...

mon post a eu  + de succes on dirait , ptete pask jen ai pas mis 10 pages  et que le tien on le croirait tout droit sorti de playfrance
 
en gros cest les meme impressions : cest genial sur tous les points , MAIS on a moin limpression de vitesse (enfin en vue interne ca va vite et avec les gros bolide , ca va vite aussi )
 
moi je rajoute quand meme la disparition de la 3eme vue , qui etait ma preferée (et pour bocoup de monde aussi)
 
pour le reste , cest du tout bon , pis bon , les vues , cest qune question dhabitude a prendre

Serge Karamazov a écrit a écrit : 2 heures avec Gran Turismo 3 A-Spec PAL : impressions personnelles   [ Nota Bene : désolé pour la longueur de ce post mais ces impressions étant destinés aux impatients (comme moi) de GT3 j'ai préféré faire dans l'exhaustivité. Et puis de toute manière je n'oblige en aucun cas les autres à les lire . ]   Ca y est, je l'ai testé !! Et le moins que je puisse dire c'est que j'ai été globalement très impressionné. Evidemment c'est la virtuosité technique de la chose qui surprend en premier lieu. Alors que le jeu commence sur une cinématique de voitures ou techniciens filmés "dans la réalité", elle s’enchaîne sur les mirifiques replay du jeu à proprement parler. La compression de cette séquence d'introduction étant parfaite (je pèse mes mots), on ne sait d’ailleurs plus vraiment ce que l'on regarde exactement. Séquences en image de synthèse issues de grosse station de travail, replay enregistrés ou replay en temps réel ? La première fois on se pose presque la question. Et puis on appuie Start...   A partir de là tout respire le professionnalisme et la classe à plein nez, à commencer par la classique page de présentation qui proposent de nombreux choix dont les principaux modes "Arcade", "Gran Tourisme" et les habituelles options. Ce dernier s'ouvre d'ailleurs sur un important menu où presque tout est configurable. Ecran 4/3 ou 16/9 (l’option m’a fait plaisir et je n'ose même pas imaginer le résultat), réglage de la position de l'écran, du son, de la sensibilité des contrôles etc. etc. A GT3 c'est le joueur qui choisi son "way of life"apparemment !   Mais trêve de réglages et place au jeu. Je choisis de commencer par le mode Arcade. Un écran noir avec un petit curseur en haut à gauche m'indique que le jeu se charge. Je me rassure rapidement, celui-ci est tout à fait correct (autour des 5 secondes et jamais supérieur à 10) et n'intervient pas si souvent que ca malgré la richesse de tous les menus. Car, en effet, en débarquant dans ce mode je me rends compte à quel point le soucis de l'esthétisme et de la finesse est présent chez les programmeurs de Polyphonie Digital. Tout est très "design", propre et soigné dans une ambiance "Tuning" clairement classieuse, c'est incontestable. Important à signaler, la localisation semble avoir été aussi appliquée que le reste puisque je n'ai pas remarqué de fautes d'orthographe et que les textes français ont (professionnellement) été incrustés dans les différentes illustrations dans menus et non pas simplement superposés à l'écran comme on peut l'observer parfois dans de nombreuses autres localisations.   Je choisis mon niveau de difficulté et commence à examiner un peu les différents tracés. Première claque : chacun d'eux sont dévoilés au travers d'un replay somptueux en temps réel (avec voitures "inside" ) incrusté dans le menu qui montre décors, bitume et autres bas-côtés. Et c'est vraiment très très beau, je n’ai jamais vu aussi réaliste nulle part ailleurs. Le nombre de circuits accessibles dans ce mode au premier abord semble tourner autour de la dizaine (je n'ai pas compté exactement) et respire la variété. On n’a pas l’impression d’en manquer en tout cas. Je vais pour prendre ma caisse et là, rebing, une autre claque : les voitures sont somptueuses. Sans grand risque ce sont les plus belles que j'ai jamais vu dans un jeu vidéo. Les roues bien rondes, les phares superbement transparents, les pares brises et la carrosseries quasi photo-réalistes. On a vraiment l'impression que la voiture est lourde, qu’elle a une vraie peinture, de vrais pare-chocs etc. etc. Il est quasiment inutile de chercher un quelconque défaut dans leurs modélisations tant on s'approche de la perfection comme jamais auparavant. Je prends une 206 grise métallisée et j'appuie Start un peu fébrilement. Peut-être la peur d'être déçus par la suite... J’avais tort.   Petit chargement et c'est parti. Ma 206 m'est dévoilée dans les starting-block à côté de ses concurrentes et c'est déjà très beau et très propres. Premier constat, les voitures sont bien les mêmes que dans le menu de sélection et on est pas trompé sur la marchandise, bon. Le compte à rebours s'achève, j’accélère pied au plancher. Deuxième constat : c'est très fluide. On a clairement affaire à du 60 images/secondes non-stop et certainement pas un 30 ou 40 images/secondes plus faiblard. Autre constatation moins heureuse cette fois-ci : ca se traîne quand même pas mal. J'ai presque l'impression que je démarre plus vite avec ma Saxo le matin qu'avec une 206 S16 sur un circuit de course. Hum, certes je ne m'attendais pas à laisser 10 centimètres de gommes au démarrage avec une 206 "de base" non remontée dans la première course venue mais bon, c'est une impression qu'il me faut vous signaler toutefois.   Quoi qu'il en soit, cette relative lenteur me permet au moins de se concentrer sur la jouabilité et les décors environnants. Et de ce côté là c'est le grand pied ! Les voitures semblent bien lourdes, comme il faut, freinent comme il faut,  et s'appuient bien sur leurs amortisseurs. Du bon GT PSX quoi, avec les transferts de masses aux bon endroits comme on les aime. Tout cela est d'autant plus jouissif que le bitume est beau ! J'en suis presque tombé amoureux tellement il m’a fait oublier que tout cela n'est finalement qu’une juxtaposition de textures et de polygones. Dans tous les cas c’est bon signe et plus que jamais le moteur physique est ici exemplaire. Même dans les "touchettes" avec les murs ou les concurrents, tout se fait sans m'avoir spécialement choqué. Dans tous les cas, il me faudrait sûrement plus de 2 heures de jeu pour vous donner un avis plus précis et tranché sur la question.   Pour finir sur l'aspect visuel, j'ai particulièrement aimé le rendu réaliste de l'ensemble. J’entends par là que les teintes des décors ou des voitures sont judicieusement choisis et ne paraissent pas trop "colorés" par exemple (sans être ternes pour autant). Ajoutez à cela une gestion des ombres, de la lumière et de la luminosité très fine et vous vous trouverez face à des véhicules qui reflètent le décors en temps réel comme dans d’autres titres certes, mais qui le font toujours de façon juste, et très similaire à la réalité. Ces commentaires sont valables également pour la course de nuit (et mouillée) qui révèle des effets de réflections toujours fins et jamais grossiers et abusifs.     En ce qui concerne le mode "Rally", alors que j'avais un grosse appréhension à son sujet j'avoue avoir été VRAIMENT emballé ! Après quelques tours de pistes la prise en main se trouve être à la fois fun et réaliste. Evidemment on est pas du tout dans le trip longue glissade à la "Sega Rally" mais le compromis de GT3 m'a diablement séduit, d'autant qu'il est accompagné d'une immersion excellente étant donné la surface (en vue intérieur tout tremble, de la même manière que ce que l’on peut observer avec les caméras embarqués dans les "vraies" voitures de Rally). Les suspensions sont également super réactives, les glissades/contre-braquages semblent sont tout à fait convaincants et la poussière dégagée par la voiture est une des efficaces que j'ai pu observer dans un JV.   Les replay sont évidemment un jeu dans le jeu tellement ils sont complets, splendides et franchissent ainsi un nouveau palier vers le rendu photo-réaliste. A ce propos ils me permettent de vous affirmer qu'aucun des screens de replay que j'ai pu voir sur le net avant la sortie du jeu (et il y en avaient des presque trop beau) n'ont été retouchés. C'est effectivement TRES beau comme sur les plus beaux screens en temps réel. Je ne m'étendrais de toute manière pas davantage sur l’aspect ‘replay’ étant donné que tous les effets déchirent clairement la rétine (saturation, mise au point, bougés, colorisation, effets de chaleurs etc.).     Voilà, que dire d'autre si ce n'est que cette version PAL m'a complètement rassuré sur presque tous les niveaux. Localisation tip-top, absence quasi-totale d'aliasing ou de scintillement et vitesse de jeu qui semble malgré la première impression tout à fait correcte (surtout comparé à F355 qui n'est pas non plus foudroyant de rapidité, malgré le 60 Hz).   Dans le rayon des reproches je noterai juste 2 petites bandes noires (c'est pas SF2 sur SNES non plus) en haut et en bas que l'on oublie en 10 secondes. Sur le plan musical ou sonore je n'ai pas pu juger correctement mais les musiques semblent très (trop pour moi) orientés hard-rock et malgré leur nombre, j’ai un peu l'impression d'entendre toujours la même chose. C'est dommage, j'aurai bien aimé les thèmes plus J-Pop (comme celle du premier GT en Jap.) ou même techno... Tant pis je me contenterai personnellement de celle là, quitte à laisser uniquement les superbes bruits des moteurs divers et variés des caisses de GT3.   Pour finir je souhaiterai enfin exprimer aussi que ce GT m'a énormément séduit par sa jouabilité plus fine à mon goûts que dans les autres versions, par le nombre de challenge TRES impressionnants à réaliser et pour autant pas bâclés (permis, courses GT spécifiques, endurances, courses Rally, courses F1), par les possibilités de customisation et d’obtention de ses nombreux bolides et évidemment par le jeu en réseau en I-Link qui est proposé jusqu’à 5 (en plein écran) et que je ne manquerai pas de tester sans faute cet été !   Bref ce GT3 me semble plus que jamais ahurissant techniquement bien sûr, mais aussi particulièrement fun et intéressant à approfondire et long et passionnant à explorer. Et je dirais qu'aujourd'hui c'est d'abord cette partie immergé de l'iceberg (la partie émergé étant la réalisation) qui m'a le plus enthousiasmé. Et ca c’est la plus belle surprise qui pouvait m’arriver dans cet essai !   Vivement le 20 Juillet moi je dis !   @+ !

 
 
G PAS ENKOR LU MAIS :
GROS MALADE !
 
 
   

Bah même moi qui sui ouvertement Pro-Dreamcast, je suis content pour vous, les Pros-ps2. Ca commençait à devenir inquiétant cette absence de hit sur votre solecon.  
Enfin moi, tant que la Ps2 descendra pas en dessous de 800/900 F---> Nada

cai kool mais bon je depenserais jamais + de 3700 frs poor 1 jeux.....

susmab > "mon post a eu  + de succes on dirait , ptete pask jen ai pas mis 10 pages  et que le tien on le croirait tout droit sorti de playfrance"
 
MDR !!!
 
Tu sais susmab je fais pas un concours du post le plus populaire, j'ai un peu dépassé ca depuis un certain temps perso. Alors certes nos impressions vont dans le même sens, mais pour autant j'ai préféré développer des points que tu n'as pas choisis de développer et inversement. C'est ce qui est bien sur un forum tu sais, chacun peut préciser son avis sur un même sujet .
 
Enfin concernant la remarque sur ma tendance "PlayFrance", je préfère la prendre comme une blague "second degré" étant donné mon avis général sur la PS2 (que j'ai eu l'occasion d'exprimer depuis plusieurs mois sur ce forum) qui diverge sensiblement de celui de ce site !
 
@+ !

je le savais    
 
on a gagné le pari alors    
 
c'est dommage on ne vois plus trop trainer Nick166 ces temp çi..
 
bah tu ne fait que confirmer ce que la presse dit depuis un petit temp déja

Serge Karamazov a écrit a écrit : susmab > "mon post a eu  + de succes on dirait , ptete pask jen ai pas mis 10 pages  et que le tien on le croirait tout droit sorti de playfrance"   MDR !!!   Tu sais susmab je fais pas un concours du post le plus populaire, j'ai un peu dépassé ca depuis un certain temps perso. Alors certes nos impressions vont dans le même sens, mais pour autant j'ai préféré développer des points que tu n'as pas choisis de développer et inversement. C'est ce qui est bien sur un forum tu sais, chacun peut préciser son avis sur un même sujet .   Enfin concernant la remarque sur ma tendance "PlayFrance", je préfère la prendre comme une blague "second degré" étant donné mon avis général sur la PS2 (que j'ai eu l'occasion d'exprimer depuis plusieurs mois sur ce forum) qui diverge sensiblement de celui de ce site !   @+ !

 
bah cetait du 2eme degré quand jai di que mon post avait  + de succes , dailleur yavai un smiley
pis bon , cest vrai d'abord que  cest trop long ton truc et quil est presenté comme un joli test de playfrance    
 
PS : moi aussi chui fan des nuls

faut pas voir le mal partout  

Pour ce qui est de la sensation de vitesse, je vs rassure tout de suite !    
 Prenez la porche (Rulf truc) préparer a mort ds le mode GT et fait un tour sous la pluie a Special Stage 5 ! Passé la barre des 200 surtout sur la ligne droite .... et hop le mur en suite !

Mais je le redis (histoire de casser l'ambiance ! faut bien qui est un chieur)  se jeu est plat ... On se fait vite chiez

Mais je le redis (histoire de casser l'ambiance ! faut bien qui est un chieur)  se jeu est plat ... On se fait vite chiez  
 
Mouarf, chacun ses gouts, moi les GT j'y joue des heures sans me laisser, comme quoi hein

Je me forces a jouer par moment ... tout ca juste pr avoir un bo "garage" mouai ...

putain,vous m'avez preske donner envie d'avoir une ps2
C vrai ke les bons jeux commencent à débarker:en plus de GT3,y a
Onimusha ki a débarké en officiel.
Mais pkoi n'y a-t-il pas de mode 60hz ds la version pal ???

putain,vous m'avez preske donner envie d'avoir une ps2
C vrai ke les bons jeux commencent à débarker:en plus de GT3,y a
Onimusha ki a débarké en officiel.
Mais pkoi n'y a-t-il pas de mode 60hz ds la version pal ???  
 
 
Parait que ça ne joue pas trop sur la qualité d'ensemble du produit... Mais bon avec ce qui arrive, va y avoir de quoi faire, ça je vous le dis

Ben ça lui fait kan meme 2 jeux à cette ps2
pas mal en pfuuuu j'sais plus combien de mois
 
En tout cas,y a encore pas mal de bons jeux de prevus (merci Sega ).
 
Ben c ke ma dc commence à manker de jeu et je sais pas si j'aurai la patience d'attendre la GC ou la X (à moins ke ce ne soit mon portefeuille k'm'y force )

et moi g acheté ma play2 aujourd'hui 2400 F avec 1 jeu (Extermination) !!

ca donne envis d y jouer tout ca

 
dure fatalité...
et encore c bien peut je crois que tu oublies la memo...
300 F de +
...
 
et encore le volant (bon ok c pour les puristes...)

+ 100fr pour... aieuuuh!!! pardon desolé...
 
 

 
Ben ca tombe bien le pack PS2 + GT3 à 2990 F sort aussi le 20 juillet ! Certes il reste la CM à 300 boulles à prendre.
 
Dans tous les cas il est évident que s'il n'y a QUE GT3 qui t'intéresse ca va faire très cher le jeu.

et le 2eme pad !
bon ben il avait raison ca fait 3700

ah ke c cher de rester à la page ds les jeux video,heureusement  
ke Nintendo est un peu plus près du peuple ke Sony ou Microsoft

Je voudrai vexer personne mais ce sont des CM de 8 Mo et tu peux mettre en moyenne 45 sauvegardes dedans, c'est plutôt le VM de Sega l'arnaque dans l'histoire je crois, avec tout le respect que j'ai pour eux.
 
La console pouvait revenir à 2300 frs pour les plus débrouillards, et je rappelle que contrairement à la GC, elle fait DVD, hein... D'ailleurs avec du S-Video, c'est le pur panard, m'enfin c'est une autre histoire hein

Et il sort qd sur Dreamcast?
 
Petite correction : s'il n'y a pas de mode 60hz, il n'y pas 60fps mais 50 au max.  
Donc Serge est bien un envoyé de Playfrance venu nous bassiner avec un discours mensonger pro-soniesque.
 
Plus sérieusement c'est une honte si c'est vrai parce que je n'ai jamais vue une seule conversion 50hz similaire en terme de jouabilité à l'original, même celles travaillées à mort.  
Sony aurait-il réalisé le prodige, ou se foutrait-il carrément des joueurs du vieux continent?  
C'est dommage que tu n'aies pas -pu?- développé la comparaison...
 
 
Sinon j'aurais une question aux possesseurs de PS2.
Existe t-il une véritable VGA Box sur PS2 (avec affichage RVB progressif 60hz) ; et si oui tous les jeux sont-ils compatibles ou est-ce comme sur DC au bon vouloir des développeurs?
Parceque GT3 en VGA sur un 22" ça doit le faire qd même...
 
 
PS : The Player > Nintendo est un peu plus près du peuple
Pour ce qui est du prix de la machine, certes. Mais quand tu vois le tarif auquel ils osent vendre leurs jeux...

 
Je n'ai pas eu l'occas' de voir la version Jap tourner devant moi (autre part que sur des vidéos du net). Je suis donc dans l'incapacité de faire une comparaison avec la version PAL.  
 
Les seuls éléments à ma connaissance sont "certains changements" au niveau du catalogues des caisses, une difficulté conservée mais des gains équilibrés (c'est à dire augmentés) car sur la version Jap on gagnait vraiment trop peu et on été obligé de faire 50 fois les compet pour customiser ne serait-ce qu'une seule caisse. Et enfin une vitesse augmentée comme ca avait été le cas pour GT sur PSone (source Overgame).
 
Pour le reste j'en sais pas +.
 
> "Parceque GT3 en VGA sur un 22" ça doit le faire qd même..."
 
Je suis plutôt à penser que le 640*480 de GT3 ca donnera mieux sur une TV que sur un 22". Je peux me tromper...
 
@+ !

[edtdd]--Message édité par Serge Karamazov--[/edtdd]

 
C'est ce que je pensais et puis un jour j'ai expérimenté la DC sur mon 22" > impossible de retourner jouer sur la TV après.
 
Même si on voit un peu plus l'aliasing et les pixels (perso je m'en moque), les avantages prennent vraiment le dessus :
- les textures apparaissent enfin à leur niveau de détail maximum
, hyper détaillées (le jour et la nuit avec une banale TV),  
- l'animation semble plus naturelle, plus fluide (l'effet image progressive je pense),
- les couleurs et les contrastes sont bien meilleurs (enfin là ça doit aussi dépendre de la TV sur laquelle on joue : le mienne se fait vieille...),
- l'image est toujours parfaitement plein écran grâce aux réglages de géométrie,
- et sur DC les jeux compatibles tournent systématiquement en 60hz, même s'il n'ont pas de mode pal60 (j'ai complètement redécouvert Sega Rally 2 et VF3)
 
Franchement si tu as l'occasion, fait l'essai.

Ok pour la réponse ! Faudra que je teste à l'occas' !  
 
Pour la question des 50 images/sec max finallement à la rigueur je ne préfère pas relancer un débat sans fin (et sans grand intérêt) avec le post que j'avais laissé à l'instant.
 
edit : mais si tu as commencé à écrire une réponse je peux le remettre, as you want !
 
edit 2 : p'tain quel bordel ces édits alors

[edtdd]--Message édité par Serge Karamazov--[/edtdd]

Bon, on lance pas le débat parce que franchement on s'en tamponne d'avoir 50 ou 60fps.
 
Mais je te garantie que j'ai raison.
Pout t'en convaincre, prends un dvd zone 1 sur ton ordi > il est en 24fps (23.999 en général).
Prends un zone 2 Pal > il est en 25fps.
Alors qu'en pal la diffusion des films est accélérée légèrement (le cinema est en 24fps) pour coller au standard (25fps), le ntsc permet de retrouver les 24 images par duplication de trames puisque c'est un chiffre pair (algorithme 3:2 pulldown).
 
Bon je vais m'arrêter là mais si tu veux d'explications, je suis dispo.

[edtdd]--Message édité par krysst--[/edtdd]

krysst a écrit a écrit : Bon, on lance pas le débat parce que franchement on s'en tamponne d'avoir 50 ou 60fps.   Mais je te garantie que j'ai raison. Pout t'en convaincre, prends un dvd zone 1 sur ton ordi > il est en 24fps (23.999 en général). Prends un zone 2 Pal > il est en 25fps. Alors qu'en pal la diffusion des films est accélérée légèrement (le cinema est en 24fps) pour coller au standard (25fps), le ntsc permet de retrouver les 24 images par duplication de trames puisque c'est un chiffre pair (algorithme 3:2 pulldown).   Bon je vais m'arrêter là mais si tu veux d'explications, je suis dispo.

 
Bon voilà je poste le message que j'avais donc laissé sur un topic portant sur ce sujet (et élaboré en collaboration avec TRK). Je précise que si je ne rentrais pas dans des termes techniques c'était justement pour que l'explication soit claire. Je ne le mets pas pour te contredire ou quoi que ce soit, c'est juste pour que tu saches ce que je voulais exprimer dans le message que j'ai éffacé tout à l'heure.  
 
A ce propos si tu penses que certains des trucs de ce texte sont faux n'hésites pas à le dire, je ne suis pas non plus un MEGA spécialiste de la chose et je suis toujours content d'apprendre .
 
Bon courage pour la lecture !
 
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Commençons par l'aspect biologique de la question. Même si beaucoup de chiffres ont été donné sur la question du nombre maximum d'images par seconde que la rétine pouvait percevoir (plus ou moins fantaisiste et énonçant certains chiffres catégoriques on ne sait réellement pourquoi...), il est clairement établi qu'un individu peut très bien se rendre compte des différences jusqu'à au moins une centaine d'images par seconde.  
Evidemment plus on monte dans les "images par seconde" et plus il convient d'avoir un oeil averti et habitué pour distinguer les différences. Mais pour un joueur (console) un tant soit peu habitué il est clair que la différence entre 30 images/seconde et 60 images/seconde peut être facilement notable. Certains joueurs professionnels, sur PC quant à eux, arrivent même à discerner le 60 images/seconde du 120 images/seconde, mais surtout à le sentir ! Alors maintenant pourquoi cette différence entre joueur PC et consoles ? Je m'explique.
 
Afin de mieux comprendre tout cela (dans le domaine console déjà), il convient de bien rappeler les propriétés de nos téléviseurs. Les TV françaises étant au format PAL (qui ont une résolution de 768*576 pour le format 4/3 évidemment) fonctionnent en 60 Hz. Elles diffèrent des TV américaines et japonaises au format NTSC qui ont une fréquence de balayage de "seulement" 50 Hz, avec une résolution inférieure à celle de nos TV PAL (720*480). Autre caractéristique : ces 2 types de TV diffusent les images de manière entrelacée. Concrètement cela signifie que pour une TV PAL, il y a 30 images entières par seconde qui vont s'afficher (quoi qu'il arrive), mais en fait dans la réalité ce seront 60 moitiés d'images qui s’afficheront successivement, nos TV ne pouvant pas afficher des images en intégralité mais uniquement des images avec une ligne horizontale sur 2 visible.
 
Maintenant est-ce que pour autant les JV sont limités à 30 images par secondes jusqu'à la fin des temps me demanderez-vous ? Et bien non ! Et cela tout simplement parce qu'il ne faut pas raisonner pour l'animation de JV en terme de "2 moitiés d'image = 1 même image fixe" mais plutôt dans le sens où "2 moitiés d'image = 2 images différentes dans l’animation du jeu". En effet, pendant que ces 60 images entrelacées s'affichent chaque seconde la console, elle, produit un calcul continu et constant du nombre d’images par seconde. Et ce calcul va donc se répercuter en temps réel par l’intermédiaire du signal vidéo ce qui fait que pour un jeu où la console calculera une animation de 60 images par seconde, par exemple, chacune des demi-images (et il y en aura 60 qui vont s'afficher en une seconde si vous avez bien suivi) seront différentes les unes des autres et représenteront une évolution et un moment différent dans l'animation du jeu. Ainsi, l'impression de fluidité que percevra la rétine du joueur sera bien celle d’un jeu à 60 images par seconde même si ce ne sont en fait que des demi-images qui s'affichent, et oui ! Cela peut faire bizarre à imaginer mais les images de nos JV ne sont donc entières sur l’écran de notre TV que lorsque l'on fait une pause en plein milieu d'une partie par exemple, mais jamais vraiment pendant le reste du temps !  
A ce propos si vous souhaitez vérifier ce phénomène par vous même il vous suffit de faire un "arrêt sur image" d'un JV en mouvement sur un magnétoscope à 2 têtes (vidéo). Vous verrez alors que l'image ainsi figée à l’écran (et qui est donc composée de 2 demi-images) aura la tremblote car elle sera comme tiraillée entre les 2 moments de l'action que représente chacune des 2 demi-images entrelacées !
 
Maintenant que l'on a compris que les JV diffusés sur une TV PAL peuvent être affichés à 60 images par seconde, il reste à préciser que c’est bien le maximum visible car même si une X-Box ou une GC (ou n’importe quelle console récente) peut en calculer 200 à la seconde, en simplifiant au maximum une scène 3D par exemple, nous n’en verrons pas davantage pour autant sur nos TV. Et pour les possesseurs de TV 100 Hz c’est malheureusement aussi le cas étant donné que cette fonction ne permet que de doubler le balayage (ce qui permet aux yeux de moins se fatiguer) sans pour autant proposer davantage d’images par seconde possibles.  
Et oui, mis à part pour les rares utilisateurs de câbles VGA Box (qui permettent de diffuser le signal vidéo sur un moniteur PC), la grande majorité des joueurs consoles sont donc limités à 60 images/seconde jusqu’à l’apparition dans le futur des TV hautes définitions qui bénéficieront d’un taux de rafraîchissement similaire à celui des moniteurs pour PC.
 
Il reste à bien comprendre la différence entre la fluidité cinématographique et la fluidité dans un JV. Pour le cinéma, un film est composé de 24 images par seconde. Toutefois il faut signaler que dans les salles obscures, chacune de ces 24 images n’apparaît pas une seule fois mais plutôt 2. Concrètement, l'obturateur de lumière "flashe" donc 2 fois la même image afin d'éviter l'effet stroboscopique (vous savez ces flashs répétitifs observables en boîte de nuit par exemple) qu'engendrerait "seulement" 24 flashages (au lieu des 48) en une seconde. Quand le même film (qui ne possède toujours que 24 images par seconde) va être diffusé sur une TV, chaque image va être AUSSI répétée, mais là pour combler les "vides" qu'il y aurait avec les autres (demi-)images restantes sur une TV PAL.
 
Nous arrivons donc à la grande question qui tourmente chaque joueur depuis la nuit des temps : pourquoi un film en 24 images par seconde est-il toujours fluide (comme dans la réalité) alors que dans un JV il faut arriver autour des 60 images/secondes pour ressentir cette impression ?  
Pour répondre à cette question il suffit de prendre une scène d'action d'un film et d'un JV et de comparer les images "arrêtées". Que voit-on ? Et bien que dans la scène d'action du  film il y a ce fameux effet de "bougé" et de "flou" lors d'un mouvement, alors que dans un JV (2D ou 3D) il est totalement absent ! Evidemment certains animateurs de JV se sont amusés à recréer cet effet dans leurs jeux (de la même manière que les animateurs de Disney l’emploient pour simuler le mouvement par exemple) mais ca reste très rare et ne concerne de toute manière que les personnages ou certains objets, la globalité de l'écran restant désespérément net dans tous les "arrêts sur image" que vous pourrez tenter. C'est donc grâce à ce "bougé", associé au phénomène de la persistance rétinienne, que les films nous paraissent fluides car le flou ainsi engendré permet un meilleur enchaînement entre les images dans le sens où chacune des images va pouvoir "rappeler" la précédente à travers cet effet. Ce qui ne sera pas le cas pour les JV où des images d’animations supplémentaires vont être nécessaire pour « palier » au manque de fluidité que va entraîner l’enchaînement de "seulement" 24 images nettes.
 
On peut se demander alors pourquoi ne pas intégrer un tel effet de "bougé" à tout l’écran afin que nos JV soient comme des films et donc proche de la réalité. Mais le problème est plus compliqué qu’il n’y paraît. Tout d’abord sur la plan technique parce que cela demanderait (pour prendre le cas d’un jeu en 3D) des ressources de calculs bien trop lourdes pour nos cartes graphiques et processeurs actuels. Car certes des jeux comme MGS2 utilisent des effets de "blur" qui font baver en quelque sorte l’écran, mais ces derniers sont encore loin de reproduire concrètement les effets d’une caméra de ciné en mouvement. Pour autant, 3dfx avait par exemple présenté il y quelques mois un système nommé le "Motion Blur" et qui consistait à reproduire de façon réaliste les effets de mouvements de certains personnages (à Quake 3 par exemple). Mais là encore seuls les personnages étaient concerné et ce système, d’ailleurs assez gourmand, n’a jamais vraiment percé jusqu’à présent.  
Mais s’il n’a jamais convaincu c’est aussi pour une deuxième grande raison qui se résume par l’aspect pratique et usuel de ces systèmes. En effet, même si beaucoup cherchent à comparer les JV au cinéma, il faut bien se rendre compte que le caractère interactif unique des JV apporte, de ce fait, des différences majeures entre ces 2 types de loisirs.
La perception de l’animation dans un JV diverge sensiblement de celle que l’on peut avoir pour un film. Par exemple dans un shoot nerveux et rapide du type de Quake 3 il va être nécessaire d’avoir une parfaite lisibilité de l’action. Ainsi, tous les types d’effets comme le "flou" ou le "bougé" peuvent devenir un handicap, voir une véritable gène pour le joueur qui voudra faire usage de réflexes et de précisions. Une image nette qui pourrait paraître comme un pas en arrière pour l’immersion du joueur dans une certaine réalité peut alors s’avérer complètement indispensable dans ce genre de situation. Comme quoi, dans le domaine des JV il est préférable de s’abstenir de toute généralisation !
 
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Non, c'est bien dans l'ensemble, mais le postulat de base est faux : confusion totale des formats exploités aux USA/Japon et en Europe.  
 
Le Pal exploité en Europe est à 50hz (mais un mode 60hz existe, il est exploité par la DC notamment) > 25 images pleines par secondes/50 demi images
le NTSC est lui en 60Hz du fait de sa résolution inférieure : le balayage a une zone plus faible à couvrir (480 lignes contre 576), donc sa cadence a pu être augmentée à 60 > 30 images pleines par secondes/60 demi images.
 
Un rapide calcul le démontre.
La TV balaie le même nombre de lignes par seconde en ntsc 60 et en pal 50.
En pal 50 on a 576 lignes x 25 images = 14400 lignes au total
En ntsc 60 on a 480 lignes x 30 images = 14400 lignes au total
 
Le phénomène des bandes noires bien connu sur nos machines européennes trouve également son explication dans cette différence de résolution.
L'image de la console est prévue pour un affichage ntsc (480 lignes), or les TV européenne disposent d'une surface d'affichage de 576 lignes > On se retrouve donc avec 48 lignes vides en haut et en bas : les bandes noires.
Je sais que la saturn contournait ce pb des bandes noires en doublant une ligne toutes les 10 lignes (ça se voyait à mort durant l'affichage des vidéos).
Maintenant, je ne sais pas trop comment ça se passe.
 
Bon enfin, j'espère que je t'ai convaincu parce que pour une fois je suis sûr à 200% de ce que je dis.
Et Dieu sait que c'est rare...

[edtdd]--Message édité par krysst--[/edtdd]

Un grand merci krysst !
 
Il est 6 heures du mat' et je suis KO, mais je peux te dire que OUI, tu m'as totalement convaincu !  
 
D'autant qu'effectivement il y avait une grosse inversion dans les formats au départ . Pour un post qui était censé résumer, c'est raté !
 
Mais maintenant il me vient une autre interrogation. A priori les pixels sur les TV ont les même tailles en Europe ou au US non ? Si c'est le cas alors comment nos TV peuvent avoir + de lignes (et donc de pixels) que les TV US tout en conservant un rapport 4/3 de l'écran ?? A moins que les lignes des TV PAL soient plus "sérrées" ou celle des TV US + "espacées" (mais ca me parait bizarre à imaginer)... Car des jeux comme Onimusha ou GT3 sont pourtant bien (légèrement) applatis dans leurs versions PAL il me semble par rapport à ce que les jap en voient sur leurs TV NTSC !?
 
Oula je commence à péter un cable avec ces histoires de format à cette heure-ci. J'vais m'coucher !
 
Bonne nuit/journée !!

[edtdd]--Message édité par Serge Karamazov--[/edtdd]

Serge Karamazov a écrit a écrit :   A moins que les lignes des TV PAL soient plus "sérrées" ou celle des TV US + "espacées" (mais ca me parait bizarre à imaginer)...

 
j en sais rien d un point de vue technique mais je dirais que ca peut etre ca: quand je vois des tv en marche dans les films us, j ai tjrs l impression qu on voit les interlignes noires, pas vous ?

alalala comment la debat il a déviéééééééé
 
   
 
 
sinon GAITAI 3 RULEZ, allez faut bien féliciter comme il se doit la première KILLER APPZ de la PS2 pal

Mouais, moi je rajoute sans hésiter SSX et Onimusha hein

ralala  SERGE   le pal en 60 hz et le ntsc en 50 !!        
 
 HOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!  
 
 

krysst a écrit a écrit : Bon, on lance pas le débat parce que franchement on s'en tamponne d'avoir 50 ou 60fps.   Mais je te garantie que j'ai raison. Pout t'en convaincre, prends un dvd zone 1 sur ton ordi > il est en 24fps (23.999 en général). Prends un zone 2 Pal > il est en 25fps. Alors qu'en pal la diffusion des films est accélérée légèrement (le cinema est en 24fps) pour coller au standard (25fps), le ntsc permet de retrouver les 24 images par duplication de trames puisque c'est un chiffre pair (algorithme 3:2 pulldown).   Bon je vais m'arrêter là mais si tu veux d'explications, je suis dispo.

 
DVD zone 1 NTSC  en 24 images  ????        STOP DRUGS !!    
 
le film etant au format NTSC et vu k un DVD video c de la VIDEO  ya  donk un GROS  pb ou alors c est un "transkodage" et c a ce mmt la kompletement artificiel.
donk l interet.......
 
maintenant avek les lekteurs DVD  a affichage progressif....  
hummmmmmmm........

[edtdd]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/edtdd]

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :     DVD zone 1 NTSC  en 24 images  ????        STOP DRUGS !!   le film etant au format NTSC et vu k un DVD video c de la VIDEO  ya  donk un GROS  pb ou alors c est un "transkodage" et c a ce mmt la kompletement artificiel. donk l interet.......   maintenant avek les lekteurs DVD  a affichage progressif....

ben justement , c est de la video, mais pour l encodage vide od un film cinema, un dvd zone 1, c est du 30im/sec affichees et 24images differentes/sec, mais ca veut dire 24 images differentes  + 6 qui sont des doubles , et le pal 25im/sec et 25 images [/g]differentes[g] (acceleration du film).
 
a partir de la, je ne sais pas comment ca marche avec un PC, mais peut etre que quand il affiche sur le moniteur (qui a de possibilite qu une tv) le programme de lecture skippe les images doubles et restitue du vrai 24 images/secondes  (superieur au faux 24im/sec du ntsc).

[edtdd]--Message édité par kokolekoko--[/edtdd]

EvilK a écrit a écrit : Mouais, moi je rajoute sans hésiter SSX et Onimusha hein

 
ben ssx et onimusha sont de tres bons jeux mais selon moi (et que moi) gt3 est le premier jeu a tout exploser sur ps2, certainement le plus beau jeu du monde a l heure actuelle d'ailleurs.