hello
 
ya qqchose ke je pige pas :
les développeurs sont censés sortir des jeux ki peuvent tourner sur un max de bécanes, pourtant, kan je voi certains jeux tourner, j'ose pas imaginer ca ke ca pourrai être sur une bécane moins puissante ...
 
ma bécane :
XP 2800+, 9600pro, 512 Mo de RAM
 
- Enclave : 85 fps et + (en vsync ON, ca descend jamais en dessous)
- NWN : 45-50 fps max, 20 fps dans les lieux publics (bcp de NPC)
- Chaser : 40-50 fps, chute à 20 fps dans certaines "zones" (ca viendrai des ombres projetées d'après qq-uns de mes tests)
 
franchement, voire un jeu ramer sur une bécane comme ca, je trouve ki a de l'abus ... v finir par me payer une console si ca continue !!!
 
vilà, kou de gueule
 
tcho

elle est pas top top t'as becane
lol
 
humours hein ^^

puf ^_^
 
ms sérieux, NWN c un jeu ki est pas tout récent ... ok ya plein de choses nà gérer, ms ca empeche pas la CG de débiter des FPS ...

 
Comme si les chutes a 20 fps étaient un problème pour jouer a NWN
 
Franchement, je suis bien content qu'ils aient pris le temps de nous coder de vrais robes pour le prochain add-on plustot que de partir à la recherche du truc qui te fais tomber a 20 fps sur les zones les plus peuplées. Pense quand même à couper les sons 3D ( met Miles Fast 2D Positional Audio ) car les autres moteurs de sons ont un impact enorme sur les perfs.
 
PS : pense aussi à mettre à jour tes drivers. NWN c'est de l'OpenGL et les drivers OpenGL d'ATI ne sont pas encore au niveau de ceux de NVidia.

Ils n'ont pas la flemme, ils ont des délais et un budget (les 2 sont d'ailleurs très liés )

NWN, il tourner tres bien sur ma GeForce 256 32Mo ...

NWN est particulier, il monte pas en perfs avec une meilleur config.
Non, en fait bien des jeux sont comme ca, ils atteignent un taux de saturation et ne bouge plus quelle que soit la machine (enfin, comprennez pas de manière flagrante hein )

oui, les developpeurs ont la flemme doptimiser leur jeux, et puis bon, cest la course au technologies, le concours du jeu avec le plus de ing a la fin des mots dans les options graphiques...
certains esperaient quavec la xbox, on aurait droit a une bouffée dair pur pour les jeux xbox (forcements optimisés... quoique ) portés sur PC, mais bon... cest mitigé... ya bien enclave comme tu dit qui est magnifique et qui tourne qu poil, mais bon quand on voit Halo on prend peur....

NFS: Underground parcontre, il est gourmend lui

 
Et Morrowind. Il semblerait que la raison pour laquelle ce jeu rame autant soit qu'il aie été developpé pour XBox. Sur cette machine, la CG dispose d'un fillrate de folie relativement à sa très faible resolution. Donc il n'était pas très utile de developper des algos d'occlusion efficaces. Résultat, quand tu monte en resolution sur PC, le jeu rame

Si ca vous fais chier de dépenser a chaque fois du fric la dedans, passez aux consoles, ca coute pas cher, on branche, ca marche

Ca me surprend un peu ton histoire, il me semblait pourtant que morrowind avait été developpé a la base pour pc, et que le dvpt avait duré plus de 3 ans dailleurs...

 
lol, mais c'est pas beau ....    
PS2 comme XboX ou GC, c'est laid ...
 
moi j'ai la PS2 ... et voila quoi, j'y joue jamais...

 
La vie passionante du blasé

Xbox c'est laid O_o
Et les deux autres sont sans surprises, mais surement pas "laid" !

 
Peut-être bien mais il faut quand même voir plusieurs points :
- Le moteur n'est pas un moteur developpé en interne. Donc même si le jeu était prevu principalement sur PC au depart, le moteur 3D lui ne l'était peut-être pas.
- Ce genre d'optimisations se retrouve assez facilement vers la fin du projet. A ce moment, la version XBox devais déjà être prevue depuis longtemps. Comme le jeu a des perfs suffisantes sur XBox et PC en l'état, il n'est pas difficile à comprendre que les devs n'aient pas investi beaucoup de temps sur ce point, quitte a avoir des perfs qui s'effondrent si on pousse trop la CG sur PC

Bah, vous dites que c'est laid, mais faut pas pousser mémé dans les orties non plus hein

cest ca le probleme... , perfs suffisantes sur PC... mais quel PC !
MOn celeron 700 GF2 256 de ram qui faisait tourner tout les jeux un an avant la sortie de morrowind bah il faisait pas tourner morrowind, et mon XP@2.5 512 de ram et GF4, je suis pas sur que dans un an jarrive a faire encore tourner des jeux en 800*600 fulldetails... Parceque les devs ninvestissent pas de temps sur l'optimisation cest bien con quand meme...

Sur GC, mario sunshine, rogue leader, starfox, zelda metroid oh mon dieu quelle horreur ! sur PS2 ZOE2 beuark
sur xbox Halo pouaa le bumpmapping quelle horreur, puis on parle pas des ombres dans splintercell!
clair que les consoles cest moche

D'un autre côté, si une boite sortait maintenant un jeu avec des graphismes style NFS 1, tout le monde (nous ) gueulerai (et pourtant çà tournerai sans pb sur tous les PC même ceux qui ont 4-5 ans

on demande pas des vieux jeux, on demande que les jeux qui sortent soit optimisés, cest tout  

max payne 2 powaa...
c'est beau c'est fun c'est optimisé (bon c'est court mais c'est génial)

mais quand cest optimisé cest hyper court bourdail  
 
 
bon on arrete de se plaindre  

ouais c clair ^_^
 
en fait, on est devenus trop difficiles avec la montée en puissance, aussi ...
 
essayer de ressortir un jeu ki date d'y a 2 an, ca sera HORRIBLE ! (sauf les moteurs avant gardistes à l'époke)
 
et c pas k'une kestion de graphismes :
avant, une porte, c'était une texture ...
après c'était une très belle texture ...
maintenant ya la poignée, les planches, la petite vitre transparente avec les reflets, etc ...
 
les level designers doivent faire un travail de dingue !!!  
pi même, les graphistes doivent faire toutes les textures des tasses, de fourchette, d'écran de PC, de machine à café ...
 
souvenez vous de DOOM : une pièce et des monstres dedans ...
 
ca m'a fait tout bizarre kan g joué à Medal of Honnor (date de 2001 je croi)
argh, MOCHE ! heureusement ke le jeu était vraiment bien ... et nivo détail c'était risible ^_^
 
ya ka regarder un NOLF2, c limite si ya pas les crayons dans le pot à crayon (à vérifier ... je me demande s'il l'ont pas fait)
 
 
ce qui est kan même dommage, c kon a pas toujours la possibilité de régler tout ca!
perso, je préfère garder un jeu super fluide et sacrifier qqes détail "pas trop utiles" :
l'herbe qui oscille sur le sol, c classe, ms bon, kan le CPU ou la CG a du mal, y ont p'tet autre chose à foutre ke de gérer le mouvement de l'herbe ou des arbres ...
 
en +, au prix des jeux, ca serai la moindre des choses d'être sur k'il tourne bien sur sa bécane !!!
ou alors faire une réduc pour ceux ki ont une petite bécane ^_^

 
Ben oui, je sais bien, mais on le sait déjà pourquoi ils ne sont pas optimisés à mort (cf mon 1er reply) et çà on y changera rien.
 
Donc à partir de là, vouloir faire un jeu qui tourne sur des "vieilles" machine, reviens à ce que j'ai indiqué. On fait des graphiques un peu vieux, des textures pas trop chiadées et là çà fonctionne. Mais le jeu ne se vendra pas.
Donc finalement, on peu en débattre longtemps, les jeux continueront à faire cracher les tripes de nos PC et on continuera à changer de matos et vive la croissance économique
 
On peux aussi prendre le pb dans l'autre sens:
Un exemple concret: GPL. Le jeu est sorti en 98 et tournait sur quasiment n'importe quelle config. Régulièrement, ne nouveau addons graphiques sortent pour le garder "au gout du jour" visuellement. Mais plus les addons graphiques sortent, moins les possesseurs de PC un peu anciens les installent car çà ne suit plus. Et pourtant, il n'y a bien que l'affichage qui change, pas le moteur.

 
ALors voilà à quoi je joue en ce moment :
 
Simcity 4 (pas vu sur console... depuis 10 ans. )
Homeworld 2 (J'aimerai bien voir comment on y jouerai avec un pad       )
et....
 
 
 
 
 
 
Halo Bpn là certe ça eu existé sur console.  Mais jouer à un FPS avec un pad ??????    c'est pas pour moi......
 
 
Non les consoles c'est pas pour moi en plus je joue quand même très peu et finallement mon PC me reviend pas si cher (pas question d'acheter la dernière Radéon à 450 euros, pas fou....), en plus j'ai de tout de façon besoin de puisssance pour des applis professionnelles (CAO surtout).

 
ouais c vrai, ms le prob, c ke dernièrement g poussé un peu ma bécane sans voire aucune différence!!
 
je suis passé d'un 2000+ à un 2800+, et j'était dégouté parce ke la plupart des jeux qui avaient un peu de mal dans les grosses scenes d'action baaaa ... ils avaient toujours du mal avec les même chute de framerate ... (même en baissant au max les détails graphiques dépendant de la CG)
 
je trouve k'un jeu qui chute à 15-20 fps sans raison valables (ex: Chaser, dans certaines zones), c une erreur de programmation ... et à 60 euros les jeux, c abuser, surtout k'on a claké 200-300 euros de matos pour rien!

Je ne conais pas ta config ni le jeu, mais bon, je n'ai aucun jeu qui rame (mais je n'ai pas non  plus tous les jeux ), au pire je descends un peu les FSAA et autres fonctions bien sympatiques et çà roule.
Le proc ne fait pas tout non plus dans les jeux.
Finalement, oui pour jouer aux jeux récents ( à 90%) il fut une grosse config et oui çà coute cher
Si l'on ne veux pas investir trop cher, il faut malheureusement accepter d'avoir un peu de "retard" côté jeux. Et l'on reviens au point de départ

 
       
 
enfin, c'est du 800*600 max quoi ...
Quand tu sort de HL2(oups je l'ai di...), ou de U2, UT2k3 ...(tout les jeux recent quoi) en 1600*1200 a fond et en 85Hz sur un magnifique 19", la TV+Console c'est un peu riducule    
Par contre, ya des jeux qui sont quand meme beau (Gran Tourismo 3, silent hill 2 (j'ai pas vu le 3...)...)

ce qui m'enerve, c'est d'avoir griller 425? debut juillet pour acheter ma nouvelle CG, ça fait cher quand meme ...
mais bon, javais une GF 256 32Mo avant
Puis je ne compte pas la changer pds 2 ans la...

je ne mavancerais pas si jetait toi    
Bon ya beau et beau aussi,  
dernierement jai halluciné sur Gothic2, que je trouve sublime, et pourtant cest du directx7, meme pas de pixel shading sur leau... pas forcement bien optimisé, mais au moins ca tourne au poil sur des configs moyennes...
apres tu vois des jeux comme asheron's call2 avec une tripotée deffet hallucinants, 4-5 arbres qui se courent apres mais attention avec 2 millions de polygones chaqun, aucune vegetation, mais des textures dherbes ultra bumbmappées/antialiasée avec  tout plein d'aniso a te mettre ta radeon 9800 oc a genous, mais aucun charme, pas agreable a regarder (de mon point de vue)
donc peut etre que si les dvpeurs, au lieu de chercher toujours dans la derniere version de directx de quoi faire tourner leur jeux et faire cracher leur biproc, reflechissait a un moyen autre de rendre leur jeux beau on upgraderait un peu moins souvent ...

 
1) Tu ne te rends peut être pas compte de la complexité des jeux actuels
2) Il y a des impératifs de couts, de temps de plus en plus extrèmes qui vont aussi, malheureusement, à l'encontre de la qualité
3) Toutes les équipes de développeurs n'ont pas forcemment les moyens ou la possibilité d'avoir LE guru, la maitre absolu du code, qui va permettre d'apporter une expertise énorme pour améliorer les performances des moteurs graphiques, de l'IA etc...
4) Egalement des impératifs de compatibilité, de facilité de maintenance et de déploiement (on ne privilégit pas une plateforme particulière, mais on fait un compromis pour que le jeu tourne correctement partout, mais jamais de façon optimal sur une plateforme donnée; on ne peut pas faire comme avec une console au processeur central et graphique unique).
 
J'en oublie surment...
 
Bref, rien qui ne m'étonne dans ce que tu constates.

moi j'ai une remarque a la con sur le 1er post :
 
Enclave : 85 FPS c'est largemetn suffisant pour jouer (dans tout les jeux d'ailleurs)
NWN : 20Fps, et alors, c'est un jeux de role, pas un fps, t'as pas besion d'avoir 100 de FPS sur un jeux de role.
Chaser, connait pas, mais 40Fps, pareil, ca doit aller, c'est la limite pour jouer correctement.
 
Ou est le probleme ?
si tu veut recuperer des fps, baisse ta resolution en 1024, joue en 16 bits (entre 16 et 32 on voit aucune difference).

le probleme cest que les jeux vraiment mal optimisés rament quelque soit la resolution, et vu le peux quon perd en montant en 1024, bah on prefere le 1024.. et sur ma config, des jeux parfaitement fluide aujourdhui ca devient un peu trop rare

 
Qu'est-ce que tu racontes?! Il a moins de 6 mois... C'est sûr que tu fous le FSAA x4, l'aniso x8, ça va râmer.
 
Essaye donc de développer. Ensuite les cartes graphiques sortent aussi après le jeu, donc pendant il n'y pas la possibilité de tester le nouveau matos... réflêchis.

 
Euh, NWN il date de l'année dernière quand même !!! Il a été elu meilleur RPG de 2002

et il a eu beaucoup de retard si mes souvenirs sont bon a cause dun e histoire dediteur non ?

ok, ça passe vite (19 Juin 2002 aux states), il n'empêche  que sortir à tout va "oooouuuuuaaiiisss les jeux sont pas optimisés!!! aaahh!!!" ça tient de la bêtise! Ce qui développent comprendrons ce que je dis...

comme dit plus haut, ya des jeux directX7 tres bo qui sortent et qui tourne sur des configs moyennes sans etre tres bien optimisés...
Peut etre les developpeurs sont ils trop gourmand

 
Tout dépend du cachier des charges. Et puis les joueurs qui veulent systématiquement en 1600*1200 fsaa x4, ani x8 doivent être souvent déçus...
 
Voir un jeu comme un simple affichage graphique est une grossière erreur de point de vue. C'est un ensemble, et un jeu comme nwn gère énormément de critères tout aussi lourds à gérer!