Civilization - Civ7 dispo le 11/02/25 - prochain stream 7 nov. à 19h

Civilization - Civ7 dispo le 11/02/25 - prochain stream 7 nov. à 19h - Page : 144 - PC - Jeux Video

Marsh Posté le 26-07-2013 à 17:32:42    

Reprise du message précédent :

Vahal a écrit :

Le fait de perdre ne me choque pas, je n'ai joué qu'une partie, par contre, je cherche à savoir, avant de l'acheter, s'il est intéressant ou non de jouer avec l'extension Brave New World alors que je n'ai absolument pas fait le tour du jeu.
 
En gros, l'idée c'est plus d'être sûr que je ne vais passer à coté de rien en jouant directement avec Brave New World ? Peut-être y'a-t-il des choses simplifiées, ou faisable d'une manière totalement différente, etc...
 
D'ailleurs, pour une première partie, vous me conseillez de viser quelle victoire ? Militaire ? Scientifique ? Culturelle ?


 
Joue scientifique, et quand tu découvres le projet Manhattan, partage le avec Gandhi, et ensuite insulte le  [:sigh-max:1]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
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Marsh Posté le 26-07-2013 à 17:32:42   

Reply

Marsh Posté le 26-07-2013 à 17:55:29    

Vahal a écrit :

Le fait de perdre ne me choque pas, je n'ai joué qu'une partie, par contre, je cherche à savoir, avant de l'acheter, s'il est intéressant ou non de jouer avec l'extension Brave New World alors que je n'ai absolument pas fait le tour du jeu.

 

En gros, l'idée c'est plus d'être sûr que je ne vais passer à coté de rien en jouant directement avec Brave New World ? Peut-être y'a-t-il des choses simplifiées, ou faisable d'une manière totalement différente, etc...

 

D'ailleurs, pour une première partie, vous me conseillez de viser quelle victoire ? Militaire ? Scientifique ? Culturelle ?


C'est plutôt le jeu de base qui a des mécaniques très simplifiés vis à vis de BnW. Les grosses différences par rapport à G&K se situent sur les victoires diplo et culturelles + les idéologies.
G&K Diplo: parcourir un gros bout de l'arbre technologique et construire l'ONU pour déclencher le vote
BnW Diplo: passer une certaine ère (ou condition), création automatique du congrès des nations. Possibilité de voter pour plein de motions, embargo, changement d'hôte, etc. Le nombre de voix augmente au fil des tours et au bout d'un certain temps tu auras périodiquement la motion pour choisir le leader international et accéder à la victoire diplomatique.

 

G&K culturelle: remplir 5 doctrines entièrement pour gagner
BnW culturelle: mécanisme de tourisme contre culture. Pour gagner, ton tourisme doit être supérieur à la culture de chaque civilisation. Pour faire monter le tourisme, il faut créée des oeuvres d'arts, remplir ses musées, rendre ses villes attractives, favoriser les échange avec les civilisations , faire des fouilles archéologiques pour trouver des artéfacts...

 

G&K idéologie: passé une certaine ère, il faut choisir entre 3 doctrines
BnW idéologie: passé une certaine ère (ou certaine condition), il faut choisir entre 3 doctrines spéciales avec un arbres à 3 niveaux. Bonus pour la première personne débloquant la doctrine. Grosse influence de l'idéologie sur les relations diplomatiques, on peut gagner des bonus via les motions du congrès, changer d’idéologie et avoir une rébellion du peuple en faveur de l'idéologie dominante...

Message cité 1 fois
Message édité par ddst le 26-07-2013 à 17:58:32
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Marsh Posté le 26-07-2013 à 18:14:48    

Tu me donnerais presque envie de l'acheter :o


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[Folio Photos]
Reply

Marsh Posté le 26-07-2013 à 18:21:14    

Naxos a écrit :

Tu me donnerais presque envie de l'acheter :o


 
à 23 euros prix mini du moment, ça fait mal au cul   [:absolument fabuleux:2] [:alex-38]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
Reply

Marsh Posté le 26-07-2013 à 19:21:50    

freeza01 a écrit :


 
à 23 euros prix mini du moment, ça fait mal au cul   [:absolument fabuleux:2] [:alex-38]


Voilà :lol:
Donc j'attends une promo :o


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[Folio Photos]
Reply

Marsh Posté le 26-07-2013 à 19:25:40    

Naxos a écrit :


Voilà :lol:
Donc j'attends une promo :o


 
C'est balot il été a 15 sur gmg il y a peu :/


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Battle Tag :Ginfrizz#1916
Reply

Marsh Posté le 26-07-2013 à 19:28:03    

ginfrizz a écrit :


 
C'est balot il été a 15 sur gmg il y a peu :/


 
15 ? avec le voucher, il passait à 18euros selon la conversion calculée via google...


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
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Marsh Posté le 26-07-2013 à 19:30:50    

freeza01 a écrit :


 
15 ? avec le voucher, il passait à 18euros selon la conversion calculée via google...


 
ah ben non 15.63 me semble en preco gmg ! et vu qu'il viens de sortir !
 
ca faisait 13£ environ de mémoire


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Battle Tag :Ginfrizz#1916
Reply

Marsh Posté le 26-07-2013 à 19:51:48    

Pour ma part je ne capte pas tellement comment marchent les bonus de collection de chef d'œuvre. J'ai un +2 dans ma grande bibliothèque avec 2oeuvres d'eres différentes. Quand je tente de faire la même chose dans une autre merveille je ne choppe aucun bonus :/
Une idée ?

Reply

Marsh Posté le 26-07-2013 à 20:29:58    

ddst a écrit :


C'est plutôt le jeu de base qui a des mécaniques très simplifiés vis à vis de BnW. Les grosses différences par rapport à G&K se situent sur les victoires diplo et culturelles + les idéologies.
G&K Diplo: parcourir un gros bout de l'arbre technologique et construire l'ONU pour déclencher le vote
BnW Diplo: passer une certaine ère (ou condition), création automatique du congrès des nations. Possibilité de voter pour plein de motions, embargo, changement d'hôte, etc. Le nombre de voix augmente au fil des tours et au bout d'un certain temps tu auras périodiquement la motion pour choisir le leader international et accéder à la victoire diplomatique.

 

G&K culturelle: remplir 5 doctrines entièrement pour gagner
BnW culturelle: mécanisme de tourisme contre culture. Pour gagner, ton tourisme doit être supérieur à la culture de chaque civilisation. Pour faire monter le tourisme, il faut créée des oeuvres d'arts, remplir ses musées, rendre ses villes attractives, favoriser les échange avec les civilisations , faire des fouilles archéologiques pour trouver des artéfacts...

 

G&K idéologie: passé une certaine ère, il faut choisir entre 3 doctrines
BnW idéologie: passé une certaine ère (ou certaine condition), il faut choisir entre 3 doctrines spéciales avec un arbres à 3 niveaux. Bonus pour la première personne débloquant la doctrine. Grosse influence de l'idéologie sur les relations diplomatiques, on peut gagner des bonus via les motions du congrès, changer d’idéologie et avoir une rébellion du peuple en faveur de l'idéologie dominante...

 

Merci pour ces explications, tu m'a convaincu, je me suis acheté l'extension.

 

Enregistrée sur mon compte Steam, tout a fait fonctionnelle, et je l'ai payé moins de 10€, reste à voir combien de temps ça va tenir ;D.


Message édité par Vahal le 26-07-2013 à 20:39:28

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Tour Fractal -> i5 6600K @ 4,38GHz - 4x4Go 2667MHz - KFA2 1080 GTX EXOC
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Marsh Posté le 26-07-2013 à 20:29:58   

Reply

Marsh Posté le 26-07-2013 à 21:40:23    

ujina a écrit :

Pour ma part je ne capte pas tellement comment marchent les bonus de collection de chef d'œuvre. J'ai un +2 dans ma grande bibliothèque avec 2oeuvres d'eres différentes. Quand je tente de faire la même chose dans une autre merveille je ne choppe aucun bonus :/
Une idée ?


La condition est décrite quand tu passes ta souris sur le +X dans l'écran de gestion des oeuvres (onglet de l'écran tourisme). En général les merveilles ont toutes des conditions différentes.

Reply

Marsh Posté le 27-07-2013 à 05:03:45    

Comment on achète des villes états avec Venise ? Je crée des marchands illustres et pourtant je vois pas l'option permettant cela.

Reply

Marsh Posté le 27-07-2013 à 08:19:37    

Ca donne quoi au niveau de la finition et des bugs ? On peux se lancer dedans ou il vaut mieux patienter jusqu'au prochain patch ?

Reply

Marsh Posté le 27-07-2013 à 09:55:17    

jc adler a écrit :

Comment on achète des villes états avec Venise ? Je crée des marchands illustres et pourtant je vois pas l'option permettant cela.

 

tu l’emmènes sur le territoire d'une cité état, avec un marchand classique tu avais déjà un icone pour faire une mission commerciale, avec le marchand de Venise t'as un icone en plus pour acquérir la cité état.

 
Ghelds a écrit :

Ca donne quoi au niveau de la finition et des bugs ? On peux se lancer dedans ou il vaut mieux patienter jusqu'au prochain patch ?

 

J'ai pas vraiment vu de bug

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 27-07-2013 à 10:51:26
Reply

Marsh Posté le 27-07-2013 à 10:30:36    

Charles K a écrit :


 
tu l’emmènes sur le territoire d'une cité état, avec un marchand classique tu avait déjà un icone pour faire une mission commerciale, avec le marchand de Venise t'as un icone en plus pour acquérir la cité état.


 
Ça me semblait être ça aussi mais il y a pas cette icône dans ma partie. [:tinostar dei]

Reply

Marsh Posté le 27-07-2013 à 12:11:59    

Par contre une fois la cité état achetée, elle est considérée comme fantoche!


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sauce samouraï
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Marsh Posté le 27-07-2013 à 14:00:47    

Je fais actuellement une partie avec Venise en difficulté Empereur et cette civilisation est très puissante. En plus lorsque l'on achète une cité état avec un marchand de Venise on s'approprie aussi ses unités, c'est juste redoutable  :love:  

Reply

Marsh Posté le 27-07-2013 à 15:06:53    

La victoire diplomatique avec les IAs est un peu trop simple, encore plus avec Venise qui à du cash quasi infini. Les adversaires ne font pas grand chose pour empêcher le joueur d'acheter toutes les cités états un tour avant un vote.

Reply

Marsh Posté le 27-07-2013 à 15:15:14    

y a ce mod là qui est interessant pour empêcher le coup de l'achat avant vote:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=392543
 
mais c'est clairement la victoire à revoir dans le jeu de base, pour celle-ci faudrait que l'AI soit revue pour raisonner un peu comme ça "si je peux pas gagner, autant voter pour un de mes alliés ou au pire un ennemi de mon ennemi"


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[hommage au beau jeu] [Footware]
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Marsh Posté le 27-07-2013 à 16:04:18    

Au pire ca se désactive la victoire diplomatique dans les options du jeu.


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PD
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Marsh Posté le 29-07-2013 à 11:09:09    

Ouais enfin désactiver la VD si tu joue avec Venise, c'est un peu se tirer une balle dans le pied :o


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Battle Tag :Ginfrizz#1916
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Marsh Posté le 30-07-2013 à 16:11:02    

Bon, j'ai joué ma première partie Brave New World (et 2ème partie de Civilization 5), et j'ai gagné sur une victoire diplomatique.

 

J'ai joué Venise, étant assez intrigué par le fait de ne pas pouvoir acheter de colons ou d'annexer de villes, et je n'ai pas vraiment suivi de ligne directrice jusqu'en milieu de partie (~300 tours en vitesse normale).

 

A partir de ce moment là, j'ai commencé à comprendre comment fonctionnait le tourisme, et j'ai tenté de me lancer dans une victoire culturelle, mais j'étais un peu en froid avec la plupart des civilisations, donc ça n'était pas forcément évident. Je me suis fait attaquer à plusieurs reprises, mais grâce aux routes commerciales, j'avais de quoi m'acheter des unités pour me défendre facilement.

 

Arrivé au tour 430, j'étais en bon termes avec toutes les civilizations, production de tourisme par tour > 200 avec 1 civilisation déjà influencée, les autres en hausse (et non "hausse lente" ).

 

J'avais ma capitale + 4 villes fantoches, et 10 cités états alliées, résultat, en ayant prodiguer la loi de l'idéologie mondiale (égalité), et en ayant volé la place du dirigeant du congrès mondial, j'ai obtenu 28 délégués, soit dans ma partie exactement le nombre de voix nécessaires à l'élection d'un dirigeant mondial.

 

Le premier vote d'un dirigeant mondial a eu lieu au tour 553, et ça recommençait à sentir le roussi pour moi dès le tour 445 avec de nouveau des civilisations qui me déclaraient la guerre, plusieurs projets appollo terminés, etc...

 

Finalement, comme c'était ma première victoire, j'ai décidé de jouer la sécurité en gagnant ma première partie avec une victoire diplomatique, je me suis donc "acheté" le titre de dirigeant mondial avec mes 28 délégués :D

 

Dans tout ça, je ne regrette pas d'avoir acheté Brave New World, je suis vraiment resté accroché tout le long de la partie (étalée sur plusieurs jours, ~14h30 de jeu), et les nouveautés rendent le jeu vraiment agréable, aussi bien en début qu'en fin de partie.

 

Par contre, pour les prochaines parties, je jouerais je pense en rapide, parce que là 500 tours en normal c'es trop long ...


Message édité par Vahal le 30-07-2013 à 16:16:34

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Tour Fractal -> i5 6600K @ 4,38GHz - 4x4Go 2667MHz - KFA2 1080 GTX EXOC
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Marsh Posté le 30-07-2013 à 18:27:53    

Tout à l'heure j'ai essayé de libérer une cité état fantoche de Venise, bah j'ai été fortement déçu : on ne peut que l’annexer ou en faire une ville fantoche mais pas la libérer :/

 

edit : aussi, 2e fois que ça me fait le coup, la grande muraille est sensée devenir obsolète à la découverte de la dynamite, sauf que là je suis à l'ère moderne et elle est toujours active ...

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 30-07-2013 à 18:33:54
Reply

Marsh Posté le 31-07-2013 à 01:30:20    

Bonsoir à tous,
 
Je suis nouveau sur Civilisation V ,je trouve ce jeu génial et je compte acheter l'extension de cette année prochainement ( car là vu la demande les prix restent haut.. ) , pour le moment j'ai God And Kings et je voudrais télécharger le mod ' classique' qui met en place des vraies localisations ( et ne pas se retrouver avec la Hollande au sud de Jérusalem .. ). D'abord lequel me conseillez vous? M'enfin, ma véritable interrogation se trouve sur le principe du mod. En effet je trouve qu'avec la vraie 'géographie' c'est pas mal mais les civilisations mises n'importe comment c'est bien aussi, pour le suspens et la recherche, mais voilà :
 
 Est-ce qu'on peut utiliser un mod, puis le désactiver lorsqu'on en a envie sans tout désinstaller.. ?

Reply

Marsh Posté le 31-07-2013 à 11:32:11    

Charles K a écrit :

Tout à l'heure j'ai essayé de libérer une cité état fantoche de Venise, bah j'ai été fortement déçu : on ne peut que l’annexer ou en faire une ville fantoche mais pas la libérer :/
 
edit : aussi, 2e fois que ça me fait le coup, la grande muraille est sensée devenir obsolète à la découverte de la dynamite, sauf que là je suis à l'ère moderne et elle est toujours active ...


Bah Venise ne "capture" pas les villes, du coup pourquoi on pourrait les "libérer" ?
 
Par contre y a un bug qui fait que si Venise récupère cette ville, elle ne sera plus fantoche pour elle non plus et pourra produire normalement.
 
Pour la grande muraille c'est un autre bug, en fait elle devient obsolète uniquement quand son possesseur découvre la dynamite...  [:tagazou:2]  
 

essireum a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Je suis nouveau sur Civilisation V ,je trouve ce jeu génial et je compte acheter l'extension de cette année prochainement ( car là vu la demande les prix restent haut.. ) , pour le moment j'ai God And Kings et je voudrais télécharger le mod ' classique' qui met en place des vraies localisations ( et ne pas se retrouver avec la Hollande au sud de Jérusalem .. ). D'abord lequel me conseillez vous? M'enfin, ma véritable interrogation se trouve sur le principe du mod. En effet je trouve qu'avec la vraie 'géographie' c'est pas mal mais les civilisations mises n'importe comment c'est bien aussi, pour le suspens et la recherche, mais voilà :
 
 Est-ce qu'on peut utiliser un mod, puis le désactiver lorsqu'on en a envie sans tout désinstaller.. ?


 
En toute impartialité, je conseille YnAEMP :o
 
Y a aussi Culturally Linked Start Locations dans un autre style: sur une carte générée aléatoirement, ça groupe les civilisations selon leur type culturel (Europe, Asie, Afrique)
 
Et oui, tu peux activé/desactivé un mod sans avoir besoin de désinstaller quoi que ce soit..

Message cité 2 fois
Message édité par Gedemon le 31-07-2013 à 12:40:03

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[hommage au beau jeu] [Footware]
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Marsh Posté le 31-07-2013 à 11:57:17    

Reparlons mods.
 
Si on active des mods, cela désactive les succès steam, c'est entendu.
 
J'ai lu quelque part qu'il est possible cependant de jouer avec les mods et d'avoir les succès steam, en injectant directement les mods dans les fichiers du jeu, de telle sorte qu'on puisse passer par le menu solo habituel, avoir les mods, et que les succès restent ainsi déblocables.
 
Qu'en pensez-vous  ? Info ou intox ? Y'aurait un guide pour comment faire quelque part ?


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
Reply

Marsh Posté le 31-07-2013 à 12:57:59    

freeza01 a écrit :

Reparlons mods.
 
Si on active des mods, cela désactive les succès steam, c'est entendu.
 
J'ai lu quelque part qu'il est possible cependant de jouer avec les mods et d'avoir les succès steam, en injectant directement les mods dans les fichiers du jeu, de telle sorte qu'on puisse passer par le menu solo habituel, avoir les mods, et que les succès restent ainsi déblocables.
 
Qu'en pensez-vous  ? Info ou intox ? Y'aurait un guide pour comment faire quelque part ?


On peut modifier les fichiers du jeu directement plutôt que passer par un mod, oui.
 
Par contre l’initialisation des données du jeu et de celles d'un mod ne se font pas exactement de la même manière.
 
Pour faire court les fichiers XML du jeux (enfin la plupart) sont parsés pour initialiser une base de donnée, et ensuite les mods vont modifier cette base, soit directement via un fichier de requêtes SQL soit via des fichiers XML que le jeu converti ensuite en requêtes SQL.
 
Donc, à part pour certains fichiers lua/xml (script, IU) ou multimedia (sons, images) qui sont remplacés par le mod, on ne peut pas "directement injecter un mod dans les fichiers du jeu", y a une conversion à faire, et selon le type de mod ça peut être plus rapide de carrément repartir de zéro en modifiant les fichiers du jeu que d'essayer de l’intégrer (surtout si il utilise beaucoup de requêtes SQL directes).


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[hommage au beau jeu] [Footware]
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Marsh Posté le 31-07-2013 à 15:31:08    

Gedemon a écrit :


Bah Venise ne "capture" pas les villes, du coup pourquoi on pourrait les "libérer" ?
 
Par contre y a un bug qui fait que si Venise récupère cette ville, elle ne sera plus fantoche pour elle non plus et pourra produire normalement.
 
Pour la grande muraille c'est un autre bug, en fait elle devient obsolète uniquement quand son possesseur découvre la dynamite...  [:tagazou:2]  
 


 
Ah ... et alors les fantoches de Venise ne donnent pas de malus de mécontentement d'occupation ?

Reply

Marsh Posté le 31-07-2013 à 19:45:09    

Gedemon a écrit :


 
En toute impartialité, je conseille YnAEMP :o
 
Y a aussi Culturally Linked Start Locations dans un autre style: sur une carte générée aléatoirement, ça groupe les civilisations selon leur type culturel (Europe, Asie, Afrique)
 
Et oui, tu peux activé/desactivé un mod sans avoir besoin de désinstaller quoi que ce soit..


 
 
Dommage que la seconde aie peu d'abonnés et de communauté.. :S J'aurai bien pris les deux sinon, car se battre entre système/culture/religion est plus réaliste qu'uniquement se battre sur les frontières. :)

Reply

Marsh Posté le 31-07-2013 à 20:35:58    

essireum a écrit :

se battre entre système/culture/religion est plus réaliste qu'uniquement se battre sur les frontières. :)


 
Il n'y a rien de réaliste dans Civ, je ne vois pas où tu veux en venir.


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PD
Reply

Marsh Posté le 01-08-2013 à 19:38:33    

Pere Dodu a écrit :


 
Il n'y a rien de réaliste dans Civ, je ne vois pas où tu veux en venir.


 
 
Non bien sûr ça reste un jeu mais par exemple je vois mal la Belgique et la France se taper dessus .. Fin c'est une analyse intéressante par culture..

Reply

Marsh Posté le 01-08-2013 à 21:24:36    

Va falloir expliquer ça à Louis XIV alors :D


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
Reply

Marsh Posté le 02-08-2013 à 08:46:29    

Pere Dodu a écrit :


 
Il n'y a rien de réaliste dans Civ, je ne vois pas où tu veux en venir.


Yep, par contre y a pas mal de points que l'on peut améliorer pour l'immersion.
 
P'tite precision pour essireum, le mod en question regroupe les positions de départ par type de culture, mais ne change rien au niveau des relations diplo...


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Marsh Posté le 03-08-2013 à 20:09:39    

C'est déterminé comment le nombre de route commerciales dont on a droit ?

Reply

Marsh Posté le 03-08-2013 à 20:38:36    

Grubnatz a écrit :

C'est déterminé comment le nombre de route commerciales dont on a droit ?


Un certain nombre de base (3 il me semble) et ensuite avec les techno ça augmente.

Reply

Marsh Posté le 03-08-2013 à 20:43:49    

non il n'y en a aucune de base, ensuite certaines technologies en ajoutent (c'est indiqué lesquelles dans l'arbre)

Reply

Marsh Posté le 04-08-2013 à 01:44:04    

ok merci
 
sinon je comprend plus rien à ce jeu. Je galère à mort niveau or depuis l'extension, les caravanes compensent que partiellement vu qu'elles servent plus à rien quand les ia ont décidé que t'étais méchant et qu'elles te déclarent toute la guerre en même temps, mais là en l'espace de 15 tours, je passe de +40 à -74 d'or alors que ente temps j'ai choppé une capitale, je vois vraiment pas quoi faire, les les civ avec qui je peux encore établir des routes commerciales me rapportent presque rien, je peux rien vendre à personne vu qu'ils me font tous la gueule :'(

Reply

Marsh Posté le 04-08-2013 à 11:10:39    

T'as pas découvert le nouveau monde ? dans chaque partie que je fais ils deviennent amicaux très rapidement et c'est une grosse source d'argent.
 
Sinon au niveau de ta civ, mettre quelques villes en  priorité or ça change généralement bien la donne (et avec leurs spécialistes elles pourront générer un marchand illustre). Faut savoir aussi qu'une ville que tu viens de prendre ne produit rien tant qu'elle est en résistance (la capitale dont tu parles)
 
Pour les routes commerciales les routes maritimes rapporte plus aussi généralement

Reply

Marsh Posté le 04-08-2013 à 11:13:13    

J'ai vu hier que l'extension était sortie. Ca me tente pas mal. J'avais laissé Civ 5 de côté pour Anno 2070 (je préférais 1404). Ca vaut le coup pour 30€ où c'est naze et on ne perd rien à attendre que le prix baisse ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 04-08-2013 à 11:14:10

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
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Marsh Posté le 04-08-2013 à 11:29:56    

C'est à environ 15€ sur Nuuvem sinon :
http://www.nuuvem.com.br/produto/1 [...] -new-world
Je pense que je vais me laisser tenter. :p

Reply

Marsh Posté le 04-08-2013 à 14:01:32    

Rhadamenthos a écrit :

J'ai vu hier que l'extension était sortie. Ca me tente pas mal. J'avais laissé Civ 5 de côté pour Anno 2070 (je préférais 1404). Ca vaut le coup pour 30€ où c'est naze et on ne perd rien à attendre que le prix baisse ?


 
Idem pour moi j' ai préféré anno 1404 au 2070 et je trouve BNW plus intéressant encore comme mod.
 
@+


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Marsh Posté le    

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