Silent Hills - le Playable Teaser disponible [Topic Unik] - Consoles - Jeux Video
Marsh Posté le 14-08-2014 à 12:50:46
Et j'arrive pas à finir ce put* de teaser je suis à la dernière étape mais j'ai un peu lâché l'affaire pour le moment.
Par contre après l'annonce de MGS5 sur steam, je sent bien un Silent hill à la première personne, comme le teaser, utilisant le fox engine, sortant sur PC et compatible oculus rift
Marsh Posté le 14-08-2014 à 12:57:04
Ouais l'Oculus pour anéantir complètement l'immersion
jamais je n'achèterai ce genre de saloperie...
Marsh Posté le 14-08-2014 à 12:58:10
J'adore l'image du premier post !
poiro a écrit : Ouais l'Oculus pour anéantir complètement l'immersion |
Heu.... what ?
Au contraire, l'Oculus apporte plus d'immersion. Pourquoi tu dis/penses l'inverse ?
Marsh Posté le 14-08-2014 à 12:59:51
sasuke87 a écrit : Exclu ou pas exclu? |
La démo est une exclu, pour le reste, ça m'étonnerai grandement.
Si c'était une exclu, Sony l'aurait dit et quand on voit le fox engine/mgs5 et konami, ils sont orientés multiplateforme maintenant.
Marsh Posté le 14-08-2014 à 13:00:54
Ce que je veux savoir c'est si akira yamaoka signera l'OST du jeu.
Il le faut !!!!
Marsh Posté le 14-08-2014 à 13:14:32
C'est tellement ça
Marsh Posté le 14-08-2014 à 13:37:20
poiro a écrit : Ouais l'Oculus pour anéantir complètement l'immersion |
Tu pourrais au moins essayer avant de balancer ce genre de conneries ?
Marsh Posté le 14-08-2014 à 13:54:19
Ariakan a écrit : Au contraire, l'Oculus apporte plus d'immersion. Pourquoi tu dis/penses l'inverse ? |
Pas facile mais je vais tenter d'expliquer ce que je ressens
Khayam a écrit : Tu pourrais au moins essayer avant de balancer ce genre de conneries ? |
calme toi j'explique ( et encore une fois stp admets qu'on ne puisse pas forcément tous penser comme toi ) :
En fait pour moi y'a 2 façons de voir ce qu'on appelle l'immersion, et ça dépendra de chacun donc là encore chacune est respectable...
Je fais partie de ceux qui vivent l'immersion dans le jeu vidéo comme quelque chose de 100% intérieur, j'ai commencé à me poser la question quand ces traîtres de Nintendo ont inondé le marché avec leur cochonceté de Wiichiottes et donc essayé de convaincre tout le monde que le motion gaming était LA solution...
Pour cela je voue à Nintendo une rancune éternelle.
Pour moi je pensais qu'on était foutus, que le JV comme je l'aimais n'avait plus d'avenir, que l'avenir appartenait à ces gadgets censés apporter plus d'immersion en se substituant au cerveau du joueur, en shuntant carrément l'imagination du joueur...
C'est une drogue dure, c'est un truc de camés : tellement blasés et incapables de se fabriquer eux même leur immersion avec leur imagination qu'ils ont besoin qu'on la leur impose au moyen d'un substitut...
Tellement plus capables de s'imaginer dans le jeu qu'il faut qu'on leur mettre carrément la tête dedans "regarde bordel ! t'es là c'est toi là ! tourne la tête pour voir ? t'as vu ça bouge !"
Quand ces outils représentent à ta place ta vision des choses c'est la fin de la représentation mentale qui justement pour moi est l'essence même de l'immersion...
Plus clairement : quand je joue à un jeu mon objectif est de me sentir porté par le jeu ailleurs et de ne plus penser que suis là sur mon canap une manette dans les mains...
Dans cette perspective il me faut donc éviter comme la peste tout ce qui peut me rappeler que je suis un gamer devant son écran, oublier que je sors du taf pour m'autoriser quelques instants d'évasion...
Tout ce qui pourra me faire redescendre sur terre va détruire toute immersion.
Dans ce contexte revenons à la Wiimote ( que j'ai testée notamment sur le funeste Zelda SS de la Wii... ) : Sans cette cochonnerie je suis sur mon canap le pad classique en main et je commence à être tellement pris par le jeu que j'oublie que je suis là devant un écran, tout s'efface, mon cerveau fait le travail pour me placer dans la situation de l'avatar que j'incarne dans le jeu...Je suis en pleine immersion c'est le bonheur, je flotte porté par le jeu jusqu'à en oublier que je suis moi sur mon canapé devant ma télé...Je ne suis plus un être physique, je suis projeté dans le jeu.
Là l'immersion est intense et durable.
Si au lieu d'un pad Xbox ou Playstation je dois jouer avec une Wiimote alors je serai contraint par l'outil d'effectuer des mouvements physiques d'une ampleur bien supérieure à seulement presser un bouton ( action quasi imperceptible, en tout cas pas suffisamment pour me faire redescendre sur terre et casser l'immersion...) je vais donc devoir gigoter et secouer cette saloperie donc immanquablement par cette action physique ressentir à nouveau mon corps c'est à dire me rappeler que je suis moi dans mon canapé devant mon écran et paf ! c'est fini : l'immersion est brisée
L'immersion pour moi c'est 100% dans la tête du joueur, pas besoin d'artifice tant qu'on a encore un peu la capacité de s'envoler juste en bougeant à peine le bout des doigts sur un pad...
Le mouvement physique est l'ennemi juré de l'immersion car il nous rappelle notre corps et nous ramène dans notre canap' devant notre TV...
Je ne suis jamais arrivé à plonger dans un jeu quand en même temps je devais gesticuler pour faire se mouvoir mon avatar à l'écran...Ceci me rappelait que j'étais moi ici et maintenant c'est à dire tout l'inverse de ce pourquoi j'ai voulu plonger dans ce jeu : m'évader
Je suis certain que les jeunes maintenant ne pourront plus se passer de ces accessoires Oculus machintruc et autres outils vendus comme "immersifs".
Parce qu'ils ont perdu ( ou même carrément jamais acquis pour les plus jeunes ) la capacité de se projeter tout seuls, eux-même en faisant bosser leur imagination...Ils ne lisent pas de bouquins ( pourtant le meilleur entraineur pour l'imagination : représentation mentale obligatoire ) ils ont des jouets hyper réalistes qui imposent l'image brute sans que jamais là encore le gosse ne doive renforcer l'immersion en imaginant ce fusil laser de l'espace qui tue, plus besoin puisque c'est marqué dessus et que c'est l'exacte copie au détail près de celui que le héros manie dans le film ( par exemple )...
Nous quand on était gamins à la fin des 70's et début 80's on lisait plein de bouquins, des Livres Dont Vous êtes le Héros on avait certes quelques figurines bien fichues mais on se faisait toutes les mises en scène avec 3 fois rien, 2-3 trucs improvisés mais en conservant le moteur essentiel pour permettre une vraie immersion : notre imagination
Je suis sûr de ne pas être le seul ici dans ce cas, rappelez vous comme ça bouillonnait dans nos têtes, comme on faisait marcher notre imagination
Maintenant ça a disparu : l'image n'est plus le fruit d'une représentation mentale : elle est déjà toute prête et elle s'impose à nous directement sans qu'on ait la possibilité de la modifier.
Aucune place pour l'affectif, l'histoire personnelle et la sensibilité du joueur : cette image imposée sera donc la même quelque soit le joueur ! Formatage ! Uniformisation de l'émotion !
Dans le JV c'est la même chose : le fait de devoir agir physiquement pour jouer entraîne à l'inverse une paresse et un engourdissement mental !
Je veux m'imaginer voler alors je dois mimer les battements d'aile ? C'est quoi ces conneries ? Faut aussi que je me mette un ventilo dans la gueule pour enfin ressentir le vent sur mon visage ?
Non désolé je suis encore capable de m'imaginer voler et me représenter ces sensations en restant sur mon canap' immobile sauf 2-3 pressions du bout du doigt sur un pad.
Tout est dans la tête pas besoin qu'on nous force les sensations on est capable de se les fabriquer tout seuls
Vos accessoires motion gaming alc je n'en veux pas ! Ils me rappellent que je suis devant ma télé alors que je veux être dans la TV
C'est aussi pour ça que j'aime jouer à des jeux où le "gameplay" est très limité, où les actions à faire par le joueur sont réduites au minimum, un clic de souris de temps en temps ou une pression sur le bouton mais rarement !
c'est du Point 'n Click ou des jeux purement narratifs comme Beyond 2 Souls des trucs comme ça ! Ce sont ces jeux là que je recherche maintenant.
Bon j'ai bien quelques jeux où faut un peu remuer les doigts pour par exemple des combats réellement funs mais ce seront les phases d'exploration tranquilles que je vais préférer car là vraiment l'esprit s'envole
Les Oculus machin ça devient un auxiliaire nocif pour l'immersion puisqu'ils se substituent à l'imagination.
Et c'est l'imagination qui nous fait décoller, et quand on oublie qu'on est en train de jouer on décolle bien plus haut que tout accessoire motion gaming alc ne pourra le faire...
Au contraire : ces gadgets nous clouent au sol...
Alors Kinect, Wiimote et Oculus pour moi c'est la même chose : de l'immersion artificielle forcée pas du tout personnelle donc anti immersive au possible
Mais chacun a le droit de penser le contraire hein, c'est ma façon de percevoir la chose, mon ressenti , je ne cherche pas à convaincre
Marsh Posté le 14-08-2014 à 13:59:33
ReplyMarsh Posté le 14-08-2014 à 14:25:23
poiro a écrit : BLA BLA BLA |
Je t'invite cordialement à aller sur le topic Oculus pour que tes arguments soient démontées en bonne et due forme.
Spoiler : On va garder la FP un peu propre |
Marsh Posté le 14-08-2014 à 14:44:49
rho ce lancement de TU
Marsh Posté le 14-08-2014 à 14:45:36
ReplyMarsh Posté le 14-08-2014 à 14:51:11
Ce TU part déjà à la dérive
Spoiler :
|
Marsh Posté le 14-08-2014 à 15:07:39
edit pour tous je ne sais pas s'il y'a un topic Morpheus mais Oculus oui donc vous savez où aller poster pour débattre là-dessus.
Thanxs !
Marsh Posté le 14-08-2014 à 15:13:48
Je viens de finir la démo complètement... S'te flipe
J'ai galéré pour la dernière épreuve mais un type a posté une méthode sur jv.com et j'ai pu passer... Sinon j'aurais jamais trouvé.
La vue FPS immerge mais elle décuple la sensation de peur aussi.
Je sais pas si je prendrais mais au final, je ressens vraiment la même chose que la première fois que j'ai joué à Silent hill et à Silent Hill 2... Ce truc mêlé d'angoisse, de peur et de malsain.
Marsh Posté le 14-08-2014 à 15:13:53
C'est quoi l'oculus bordel ?
J'adore la franchise Silent Hill et suis toujours content qu'un nouvel opus sort.
Je ne suis par contre pas Fan d'Hideo Kojima qu'on encense un peu trop à mon goût.
Mais effectivement, tordu comme il est, il a bien sa place dans la franchise.
Marsh Posté le 14-08-2014 à 15:45:36
Khayam a écrit : Tu bases ton argumentation sur rien du tout, des affirmations faites en papier mâchée... |
Bon au moins tu m'as lu bel effort je le reconnais
Maintenant quand tu dis que je me bases sur rien je me dis que finalement tu ne m'as pas bien lu : je me bases sur mon histoire personnelle, mes goûts, mon ressenti : je revendique la subjectivité de tout ce que j'ai écrit sans prétention autre que me représenter moi même.
Tout ce que j'ai dit je le répète n'était pas la volonté de détenir une vérité, jamais la volonté de convaincre qui que ce soit. Appelons ça un témoignage rien de plus.
Simplement ma façon d'aborder la question du motion gaming ( l'Oculus t'as beau dire ce que tu veux ça reste du motion gaming ) et tenter d'expliquer pourquoi - selon moi mes goûts, mon vécu, ma sensibilité ma perception des choses - le motion gaming tue l'immersion du joueur.
Tu perds ton temps !
Je n'ai pas besoin que tu me reprennes ligne par ligne pour "démontrer" que j'exagère ou pire que je me plante complètement.
Tu te sens obligé de corriger chacune de mes lignes car tu te fais un devoir impératif de me persuader que fais fausse route.
Soit ! Why not alors je te lis avec attention, et j'en retiens que j'ai comme souvent livré mon sentiment de manière enflammée donc sans doute un peu excessive mais c'est moi ça ! Je ne changerai pas
Pour l'essai du casque non merci : je suis sûr que ça va me foutre la gerbe
En y refléchissant, ce rejet vient peut être d'une volonté de simplement garder le contrôle, de rester maître de mes émotions sans me les voir imposer : je parlais de drogue dure tout à l'heure c'est peut être ça : je préfère en rester à la douce et contrôler, redescendre quand je veux, plutôt que passer à la dure et brûler le ticket de retour
Ouais c'est peut être ça en fait : la peur inconsciente de ressentir trop fortement une émotion subie et imposée plutôt qu'une émotion choisie
J'en reviens au coeur de ce que je ressens vraiment, en toute subjectivité encore une fois ( inutile de me dire que j'ai tort c'est ce que je pense voilà tout, please respecte ce droit là ) : l'émotion que je me fabrique tout seul sera toujours une émotion puisée dans mon expérience, mon vécu.
Mon interprétation de ce qui se passe dans le jeu me permettra de personnaliser mon expérience du jeu.
Mais ça fonctionne uniquement si le jeu lui même m'en laisse la possibilité.
Quand un accessoire force et impose aussi violemment la sensation ingame je perd le contrôle de mon émotion, je n'en suis plus maître quelque part tu vois ?
Quand j'ai envie de sentir de l'eau sur mon visage car il pleut très fort dans le jeu, je n'ai pas envie qu'on me saisisse pas les cheveux pour me plonger la tête dans une baignoire, j'ai juste envie de m'imaginer ressentir l'eau sur mon visage.
"M'imaginer ressentir" c'est ce que je vais me fabriquer moi même ( en me remémorant inconsciemment cette sensation dans mon expérience passée ) alors que si on me force le ressenti en me projetant physiquement et réellement un coup de brumisateur sur le visage ( c'est un exemple, l'oculus n'est pas encore équipé pour ) je vais me réveiller, brutale descente, un électrochoc ( sans le filtre de l'expérience et de l'histoire personnelle de chacun, la sensation brute, sèche ) qui me ramène à la réalité et me coupe du jeu.
C'est un peu exagéré comme exemple je le reconnais mais tu auras saisi l'idée.
Quand tu parles de la sensation de vertige décuplée avec un casque Oculus, ben non désolé je préfère m'imaginer ressentir le vertige ( et donc garde le contrôle ) que le ressentir réellement dans toute sa brutalité ( brute et imposée )
C'est subtil, c'est de l'ordre du ressenti très personnel, qui appartient à chaque joueur, full subjectivité là encore, donc impossible d'en tirer des règles absolues et universelles tu ne crois pas ?
Qui va venir me dire "non non tu as tort : tu verras tu vas ressentir le choses bien plus profondément avec ça sur la tête" si ça marche pour toi est-ce obligatoirement garanti pour moi ? Il y aura sans doute des stimuli qui induiront des réactions obligatoires et systématiques bien entendu, je suis biologiquement construit comme tout le monde...
Dans ce jeu là à un moment par exemple du liquide enflammé coule sur moi...La technologie va sans doute bientôt permettre d'envoyer des signaux qui vont forcer la sensation, comme si on ressentait une vraie brûlure, c'est ça le progrès dans l'immersion ? Et si je n'ai pas envie de réagir de la manière dont les concepteurs l'ont décidé ?
Qu'on me laisse au moins la capacité de m'imaginer insensible au feu si je le souhaite non ?
J'ai lu un article récemment sur des sextoys connectés oui ! ne ris pas ça parait loin du sujet mais tu vas voir où je veux en venir :
Donc ce sont des sextoys destinés à ces dames et qui sont conçus pour déclencher des sensations en regardant par exemple des vidéos pornos.
L'intention est bien d'accentuer les sensations donc quelque part une forme d'immersion puisque c'est censé amener une sensation réelle.
Intention louable oui certainement mais on oublie le danger : ces outils sont conçus et programmés de telle manière qu'ils ne laissent aucun libre arbitre , aucune liberté de décider soi même ce qui est excitant ou pas : le machin va vibrer à cette scène là parce qu'on a décidé que cette scène là était excitante un point c'est tout...
Mais ça voudrait dire que toutes les nanas doivent réagir uniformément ?
Combien d'entre elles seront déçues car le machin va vibrer alors qu'elles ne sont pas du tout excitées par cette scène pourtant réputée torride ? Parce que dans leur^tête ce n'est pas ce qu'elles aiment... Alors qu'au contraire une autre scène complètement affolante pour elles laissera l'objet inerte parce que le concepteur en a décidé ainsi...
L'oculus c'est pareil : il sera conçu pour forcer une sensation à un moment donné ( le vertige dont tu parlais par exemple ) qui correspondra à ce qu'a voulu le concepteur mais où est le libre arbitre là dedans ?
Vu que tout ceci s'impose à nous sans que n'ayons la possibilité de le soumettre au filtre de nos propres expériences et envies ?
C'est ce que je disais : imposer et matérialiser ainsi l'émotion de manière si réaliste c'est l'uniformisation des sensations, on ressentira tous la même chose à ce moment précis du jeu c'est pas dommage ça ?
On disait récemment que TLOU était encore plus marquant quand on était soi même parent d'un enfant, là le jeu nous laisse ressentir différemment les choses, à des degrés différents selon le joueur, en fonction de son histoire personnelle, de sa sensibilité.
C'est cette facilité à réagir plus ou moins fort à tel ou tel évènement qui est intéressante : j'ai chialé et pas toi, lui a été particulièrement touché alors que moi ça m'a fait ni chaud ni froid etc...
Avec un Oculus, les sensations seront imposées, uniformes et identiques quelque soit le joueur, les stimuli seront placés à tel ou tel endroit pour déclencher telle ou telle sensation parce que ça été décidé comme ça à la conception du logiciel.
Tu vas me dire : tu ne fais pas ce que tu veux dans les JV, y'a plein de choses imposées oui bien sûr tu as raison !
Mais je garde quand même la maitrise sur ma façon de réagir à ces évènements imposés.
L'Oculus lui va t'imposer une réaction, la forcer même si toi tu n'avais pas envie de réagir comme ça
L'uniformisation ! Le calibrage ! Le formatage ! Tous réagiront pareils !
Merde quoi ! S'il a été décidé que dans ce passage on doive ressentir le vertige, pourquoi n'aurais-je pas le droit de ne rien ressentir du tout ? Pourquoi cette machine m'impose contre ma volonté ce que je dois ressentir ?
Reconnais qu'il y a un risque à ce niveau avec des trucs comme l'Oculus !
Les émotions scryptées ça existe déjà oui certes on appelle ça des screamers dans les jeux ou films d'horreur, et bien ces choses là c'est naze !
Quand on sort d'une salle de cinoche ce n'est pas intéressant quand ton voisin te dit qu'il n'a pas ressenti la même chose que toi et que finalement en se mettant à sa place on arrive à le comprendre ? Tu lui dit qu'il a tort ? Tu essaies de le convaincre que ta version est la seule admissible ou bien essaieras tu de comprendre pourquoi il a ressenti ça comme ça ?
Tous obligés de réagir de la même manière ?
Donc non ( même si l'Oculus c'est sans doute plus qu'une sensation de vertige je l'admet ) je n'ai pas envie d'essayer ce casque ça ne m'intéresse simplement pas, et si c'est prendre le risque de passer à côté d'une expérience réellement intéressante, je fais quand même marcher mon libre arbitre et ma capacité de choisir, tant pis pour moi !
Bon allez drap pour Silent Hills au fait !
Je suis un vieux con contre l'évolution et le progrès, bouché et têtu tant pis pour moi j'ai fait mon choix alors retour au topic !
Khayam a écrit : pour que tes arguments soient démontées en bonne et due forme. |
Tiens qu'est ce que je disais ! toujours vouloir faire la leçon !
Meganne a écrit : |
Promis pour moi c'est clos et désolé d'avoir amené le sujet ici...:jap:
Marsh Posté le 14-08-2014 à 15:47:46
J'ai bien fait de mentionner l'oculus pour faire vivre le topic
Je trouve que P.T. rappelle énormément Silent hill 4 : The Room :
Bien entendu la vue à la première personne, mais aussi le fait d'être bloquer dans un appartement avec des phénomènes paranormaux tout en ayant des connexions avec le monde réel (la radio, les fenêtres dans SH4).
J'aimais bien l'ambiance dans l'appartement dans le 4 et c'était rempli de bonnes idées, si ils s'en inspire pour le nouveau ca peu être sympa.
Sinon Kojima a indiqué que le S dans Silent Hillssss était important, j'ai peur d'un mode multi joueur
Marsh Posté le 14-08-2014 à 15:51:32
ReplyMarsh Posté le 14-08-2014 à 15:53:09
poiro a écrit : Du multi |
Après si Konami remet des vrai sous dans la licence, que c'est confié à un vrai studio jap et que Kojima est derrière, j'ose esperer qu'ils veulent garder l'ambiance (la vraie !) de la série et nous faire oublier HomeCom***
Marsh Posté le 14-08-2014 à 16:02:08
Et démo terminée avec le teaser à la fin
Pour ceux qui veulent savoir comment faire, j'ai expliqué ca sur le TU PS4
Marsh Posté le 14-08-2014 à 16:08:59
je crois que je vais DL P.T et descendre la console dans le salon pour que ma femme fasse la démo
ca va etre lolesque
Marsh Posté le 14-08-2014 à 16:29:45
omg j'ai commencé la démo et au premier fantôme qui me retourne et me tue j'ai failli envoyer la manette sur la télé
ça ira pour aujourd'hui
Marsh Posté le 14-08-2014 à 17:31:09
Attention raccourci lecture en diagonale
poiro a écrit : J'ai lu un article récemment sur des sextoys connectés oui ! |
Ah bah non alors, ce n'est pas là qu'on doit le mettre
Marsh Posté le 14-08-2014 à 17:35:36
ReplyMarsh Posté le 14-08-2014 à 17:35:58
https://www.youtube.com/watch?v=Vmgyi5UAKlc
j'ajoute un morceau de vidéo
Je ne peux pas dire qu'il y a du spoil dans la vidéo mais juste je déconseille aux plus jeunes et personne sensible
Marsh Posté le 14-08-2014 à 22:19:11
oui, exclu PS4 pour la démo, ca fait penser à certains que SHs sera aussi une exclu PS4.
Marsh Posté le 15-08-2014 à 01:25:27
DDReaper a écrit : J'ai bien fait de mentionner l'oculus pour faire vivre le topic |
ouais, pareil, et ça tombe bien c'est mon SH préféré
Marsh Posté le 15-08-2014 à 02:21:21
podode a écrit : https://www.youtube.com/watch?v=Vmgyi5UAKlc |
Je viens de la regarder
J'ai eu peur avec l'iPad volume bas en mode portrait lumiere tamisée...
Non mais même pas en rêve sur le 55" avec le 5.1 dans le noir
Marsh Posté le 15-08-2014 à 11:53:22
Première fois depuis ma PS1 que je me vois gueuler de peur devant mon écran.
J'ai adoré ce Putain de Teaser, sauf que je n'ai pas eu le courage de terminer (j'étais à deux doigts de terminer, niveau cri de bébés avant sonnerie du tel), mais c'est à ce moment là que cette chose est apparue au bout du couloir et m'a foncé dessus !!
Marsh Posté le 14-08-2014 à 12:47:59
Après un tweet en 2012, Hideo Kojima a lancé un P.T. (Playable Teaser) lors de la conférence Sony à la Gamescom 2014. Un teaser dont l'énigme finale était volontairement très difficile.
Des explications de Kojima sur P.T.
https://www.youtube.com/watch?v=x2QNdCaM8xU
En moins de 24h le secret du teaser a été révélé et il s'agissait de l'annonce de Silent Hills avec 3 noms en tête d'affiche : Hideo Kojima, Guillermo Del Toro et Norman Reedus (acteur de la série The Walking Dead jouant Daryl Dixon)