[HFR] Actu : Seagate : Plateaux de 1 To, arrêt des Green

Actu : Seagate : Plateaux de 1 To, arrêt des Green [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 02-11-2011 à 11:30:01   0  

Seagate vient d'annoncer une simplification de sa gamme de disques durs 3"1/2. Le constructeur met ainsi fin à ses gammes Green et XT pour une seule gamme de ...
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Marsh Posté le 02-11-2011 à 11:30:01   

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 12:03:45   0  

Arrêt des Green ?
 
"Je voudrais dire un mot de toutes ces questions d'environnement. Parce que là aussi, ça commence à bien faire" [:sarkomain]

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 12:50:17   1  

Étonnant ce choix.

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 13:03:56   1  

Tant pis pour eux WD raflera cette part du marché  :whistle:
Et ils comprendront leur erreur une fois le bilan des ventes sorti ... encore faudrait-il que les prix des HDD commencent à revenir à la normal pour vraiment le constater


Message édité par Wils le 02-11-2011 à 13:05:14
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Marsh Posté le 02-11-2011 à 13:32:14   0  

+1

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 13:54:14   2  

Si ça leur permet de réduire suffisamment les couts pour mettre leur 7200 au prix des 5400, je trouve pas pas que ce soit un mauvais choix.

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 13:56:07   0  

Cette news qui s'ajoute à la concentration économique sur le marché du HDD (rachats de Hitachi et Samsung), c'est peu réjouissant...
 
Si Western Digital devient le seul fabricant à proposer des HDD en 5400RPM, quel prix pratiquera-t-il ?
Depuis que je suis passé au SSD, je n'utilise plus que des disques 5400RPM pour le stockage et je trouve cela très bien. Pour avoir pas mal de HDD, je trouve que les 5400RPM sont bien moins bruyants que les versions en 7200RPM. Bref, j'espère que Seagate enregistrera de mauvais résultats suite à ce choix...
 
Une petite question pour Marc à propos des futurs comparatifs de HDD : intégrerez-vous des HDD Toshiba (seul acteur restant face aux gros Seagate et WD) ?

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 14:01:19   0  

oui mais .... Samsung ecogreen ? (repris par Seagate).
http://www.hardware.fr/articles/797-9/conclusion.html


Message édité par yf38 le 02-11-2011 à 14:03:09
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Marsh Posté le 02-11-2011 à 14:09:02   0  

MacIntoc a écrit :

Si ça leur permet de réduire suffisamment les couts pour mettre leur 7200 au prix des 5400, je trouve pas pas que ce soit un mauvais choix.


Tu crois encore au père Noel toi  :D
Oui "ça leur permet de réduire les couts" mais la différence va revenir aux actionnaires et non aux consommateurs  :o

 

Edit:
poiuytr,
Ils ne proposeront pas leurs HDD 5400 plus cher que les 7200 sous peine de voir leur vente dégringolé et ainsi causer la disparition de cette gamme

 

J'ai même fait mieux (ou pire suivant le point de vue) que toi je suis passé au HDD 2.5" 5400 pour le stockage depuis ma dernière config m-ITX (à base de SSD pour l'os)
Et là vu les prix des HDD 2.5" pratiqués je ne risque pas d'en acheter pendant un bon moment


Message édité par Wils le 02-11-2011 à 14:14:17
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Marsh Posté le 02-11-2011 à 14:24:20   0  

poiuytr a écrit :

Une petite question pour Marc à propos des futurs comparatifs de HDD : intégrerez-vous des HDD Toshiba (seul acteur restant face aux gros Seagate et WD) ?

Si c'est un comparo de 2.5 oui mais jusqu'alors on a fait que du 3.5

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 14:24:20   

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 14:52:24   0  

Et bien sûr la commission européenne a laissé passer ça...


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Marsh Posté le 02-11-2011 à 14:55:32   0  

Ok, je pensais que Toshiba faisait aussi des HDD 3.5". Dommage.
 
> Wils
Possible, à surveiller quand même. Une petite hausse des prix chez WD ne m'étonnerait pas (hors inondations thaïlandaises).
Stocker sur du 2.5", c'est pas vraiment intéressant je trouve. Ca coûte bien plus cher que sur du 3.5" (hors catastrophe toujours) : un 3To c'est 120-130€, un 1To 2.5" c'est 80€ (Samsung M8) donc multiplié par 3 pour avoir la même capacité soit 240€ donc deux fois plus cher.
Sans compter qu'il faut une CM avec un paquet de ports SATA (ou une carte contrôleur, pas donnée non plus). :D
Après si tu n'as besoin que de quelques To et disposes d'un espace réduit (boitier mini-itx), ça peut être intéressant.

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 15:13:59   0  

asmomo a écrit :

Et bien sûr la commission européenne a laissé passer ça...

Laissé passer quoi ?

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 15:58:05   0  

Faut voir que les Barracuda n'auront plus de 5400rpm, mais rien ne dit que Seagate n'en fera plus.
 
Avec le portefeuille de marque Samsung, ils pourraient concentrer Samsung sur le Low Power et Seagate sur les performances.
 
Puis au débit Barracuda = 7200rpm et les 5400rpm c'était les U Series ou Medalist... donc à voir.

Reply

Marsh Posté le 02-11-2011 à 16:05:18   0  

poiuytr,
C'est juste pour mettre dans le pc configuré en mode silence (qui tourne presque tout le temps)
Sinon j'ai des HDD 3.5" dans des boîtiers usb/eSata en externe

Reply

Marsh Posté le 02-11-2011 à 17:23:23   0  

MEI a écrit :

Faut voir que les Barracuda n'auront plus de 5400rpm, mais rien ne dit que Seagate n'en fera plus.
 
Avec le portefeuille de marque Samsung, ils pourraient concentrer Samsung sur le Low Power et Seagate sur les performances.
 
Puis au débit Barracuda = 7200rpm et les 5400rpm c'était les U Series ou Medalist... donc à voir.

Ce doit être ça car cette décision est tout de même très étonnante.
Après, pour une fois qu'un fabriquant simplifie sa gamme, tant mieux :jap:  


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Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Marsh Posté le 02-11-2011 à 17:41:49   0  

Fouge a écrit :

Laissé passer quoi ?


 
Bah le rachat de la division DD de Samsung car soit disant il reste assez de concurrence. Sauf que là on perd 3 gammes d'un coup (Samsung 7200rpm, Samsung 5X00rpm, Seagate 5X00rpm).


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Marsh Posté le 02-11-2011 à 17:53:11   0  

ce label "Green", c'est de la grosse branlette !!!  
Faire des DD, qui consomment moins, il faut toujours :
- extraire le sol pour les matières premières
- les fabriquer
- les transporter  
- et ça consomme...
 
consommer moins, ça permet de repousser l'échéance de la "fin" de la planète, mais ça ne va pas la changer (la "fin" )
 
pour sauver la planète, il faut TOUT arrêter : plus de pétrole, plus d'électricité, plus de fabrication de trucs polluants, et vivre comme les animaux... quoique même comme ça, je ne vois pas comment vu que l'on se multiplie pire que des lapins : 7 milliardème d'humains le week end dernier, quasiment un triplement de la population mondiale d'humains en 60-70 ans...
 
alors ce fichu "Green", comme toutes les voitures hybrides et autres panneaux solaires, ça ne fait que repousser l'échéance ! qu'est ce que'on va s'emmerder ???
 

Reply

Marsh Posté le 02-11-2011 à 18:21:49   0  

ça c'est sûr que c'est bidon le green, et d'ailleurs perso je ne prends pas ces disques pour la conso plus faible, mais plutôt pour le bruit et la chaleur (certes, les watts dissipés correspondent aux watts consommés).


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Marsh Posté le 02-11-2011 à 18:25:38   0  

ramboVI a écrit :

ce label "Green", c'est de la grosse branlette !!!  
Faire des DD, qui consomment moins, il faut toujours :
- extraire le sol pour les matières premières
- les fabriquer
- les transporter  
- et ça consomme...
 
consommer moins, ça permet de repousser l'échéance de la "fin" de la planète, mais ça ne va pas la changer (la "fin" )
 
pour sauver la planète, il faut TOUT arrêter : plus de pétrole, plus d'électricité, plus de fabrication de trucs polluants, et vivre comme les animaux... quoique même comme ça, je ne vois pas comment vu que l'on se multiplie pire que des lapins : 7 milliardème d'humains le week end dernier, quasiment un triplement de la population mondiale d'humains en 60-70 ans...
 
alors ce fichu "Green", comme toutes les voitures hybrides et autres panneaux solaires, ça ne fait que repousser l'échéance ! qu'est ce que'on va s'emmerder ???
 


 
 [:bakk]  
 

asmomo a écrit :

ça c'est sûr que c'est bidon le green, et d'ailleurs perso je ne prends pas ces disques pour la conso plus faible, mais plutôt pour le bruit et la chaleur (certes, les watts dissipés correspondent aux watts consommés).


 
+1
 
 
Dans ma machine c'est SSD + full green  [:itm]  
 
 
 
 


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[Mon Topic ACH/VDS/ECH]
Reply

Marsh Posté le 02-11-2011 à 20:26:08   2  

Wils a écrit :

Tant pis pour eux WD raflera cette part du marché  :whistle:  
Et ils comprendront leur erreur une fois le bilan des ventes sorti ...


 
Pourquoi sont-ce toujours ceux qui n'y connaissent rien du tout qui interviennent?
 
Tu penses vraiment que Seagate qui sont des pros de chez pros vont se planter et toi petit consommateur lambda tu le sais à l'avance? Mais va vite te faire embaucher pour les éclairer de tes lumières.
 
Pouvez-vous un seul instant comprendre que simplifier sa gamme permet de réduire ses coûts, donc réduire ses tarifs, donc plus d'acheteurs, donc plus de bnééfices? Que ça simplifie aussi grandement le choix des utilisateurs qui n'ont pas à se poser 50 questions devant le 7200 XT, 7200 LP, 7200 trucbidule, etc...?
 
Toi qui annonce ici fièrement que Seagate va se planter et qu'il va comprendre son erreur une fois le bilan sorti, une fois wue WD aura tout raflé, regarde un peu ce lien:
 
http://www.hardwarecanucks.com/for [...] ashed.html
 
et dit nous ce que tu en penses.
 
Le 3To de Seagate déchire TOUT sur son passage, y compris des disques dur comme le Vélociraptor.
 
Tu penses toujours qu'un 3To Seagate 7200tr/min, peu consommateur sur les watts, qui surpasse TOUS les disques durs actuels du marché en SATA, va faire un flop? Hein? Sérieusement???
 
Je crois que certains ici auraient mieux fait de se taire au lieu de raconter des bêtises, comme souvent on peut en lire. C'est comme ce monsieur ici:
 

poiuytr a écrit :


Depuis que je suis passé au SSD, je n'utilise plus que des disques 5400RPM pour le stockage et je trouve cela très bien. Pour avoir pas mal de HDD, je trouve que les 5400RPM sont bien moins bruyants que les versions en 7200RPM. Bref, j'espère que Seagate enregistrera de mauvais résultats suite à ce choix...


 
Bonjour la mentalité des gars. Souhaiter qu'une entreprise se plante. Bravo. Et si tu réfléchissais, que se passerait-il si Seagate se plantait royalement comme tu le souhaites? Tu crois que ce serait mieux niveau tarifaire? Moins de concurrence = stagnation voir hausse des prix.
 
En plus les disques dur ont fait de sérieux progrés niveau bruit. Pas sûr que les futurs 7200tr Seagate soient plus bruyants que les 5900tr. Je le souhaite fortement mais il y a toutes les chances. Mon 500Go Hitachi 7200tr fait du bruit, ça gratte. Le 1To Hitachi 7200tr on ne l'entend quasiment pas, faut vraiment tendre l'oreille. Et je l'ai acheté il y a plusieurs années. Alors un disque dur de 7200tr sorti en 2012, vous vous attendez à quoi?
 
Merci Seagate de nous sortir cette nouvelle gamme qui détruit tout sur son passage (du moins la version 3To).

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 21:19:31   0  

Tu sais plein de trucs toi aussi, c'est bien... Par contre, mon post était nuancé contrairement au tien. Si tu le relis, tu verras que je ne souhaite pas la faillite de cette boite, juste qu'elle ne réduise pas son offre (et qu'elle revienne donc sur son choix). Et entre faire faillite (c'est ce que tu sous-entends en parlant de moins de concurrence) et enregistrer de mauvais résultats sur quelques trimestres voir un an, il y a une sacrée marge. Et largement le temps de revoir ses choix, surtout pour une entreprise de la taille de Seagate...
Sinon le test que tu as posté ne parle à aucun moment des nuisances sonores. Dommage.


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Reply

Marsh Posté le 02-11-2011 à 22:07:37   0  

2 messages posté à son actif et vient nous donner des leçons  
c'est qui ce tomtom95b ?!  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 09:18:41   0  

domdom95b a écrit :

Toi qui annonce ici fièrement que Seagate va se planter et qu'il va comprendre son erreur une fois le bilan sorti, une fois wue WD aura tout raflé, regarde un peu ce lien:

 

http://www.hardwarecanucks.com/for [...] ashed.html

 

et dit nous ce que tu en penses.

 

Le 3To de Seagate déchire TOUT sur son passage, y compris des disques dur comme le Vélociraptor.

 

Tu penses toujours qu'un 3To Seagate 7200tr/min, peu consommateur sur les watts, qui surpasse TOUS les disques durs actuels du marché en SATA, va faire un flop? Hein? Sérieusement???

 

Je crois que certains ici auraient mieux fait de se taire au lieu de raconter des bêtises, comme souvent on peut en lire. C'est comme ce monsieur ici:

 
domdom95b a écrit :

En plus les disques dur ont fait de sérieux progrés niveau bruit. Pas sûr que les futurs 7200tr Seagate soient plus bruyants que les 5900tr. Je le souhaite fortement mais il y a toutes les chances. Mon 500Go Hitachi 7200tr fait du bruit, ça gratte. Le 1To Hitachi 7200tr on ne l'entend quasiment pas, faut vraiment tendre l'oreille. Et je l'ai acheté il y a plusieurs années. Alors un disque dur de 7200tr sorti en 2012, vous vous attendez à quoi?

 

Merci Seagate de nous sortir cette nouvelle gamme qui détruit tout sur son passage (du moins la version 3To).

 

Le niveau de performance des derniers Seagate 3 To est lié à la combinaison 7200 tpm + plateau de 1 To que Seagate est le premier à mettre sur le marché. Effectivement il est pas mal, même si sans comparaison avec les SSD et si les autres vont bientôt eux aussi passer sur une telle densité.

 

Cela ne remet toutefois pas en cause les avantages des disques 5400 tpm du coté de performances environnementales, que ce soit en terme de chauffe, consommation ou bruit, ce qui fait que ces disques qui prennent tout leur sens en disque secondaire pour les données (SSD+HDD).

 

On verra si le choix de Seagate est le bon. Après comme le dit Mei ils ont encore dans leur portefeuille les EcoGreen de Samsung.


Message édité par Marc le 03-11-2011 à 09:19:39
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Marsh Posté le 03-11-2011 à 09:24:47   0  

Visiblement y a eu aussi de gros progrès sur les accès // la seule densité supplémentaire n'expliquant pas le "vista load time" remarquable :D


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
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Marsh Posté le 03-11-2011 à 09:36:34   0  

Aucun de tests synthétique ne vas dans ce sens en tout cas, les HDD sont à des niveaux des débits assez bas ce qui fait qu'un gain de ce côté peut encore apporter des gains alors que ce n'est pas forcément le cas côté SSD.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 09:42:04   0  

Marc a écrit :

Aucun de tests synthétique ne vas dans ce sens en tout cas, les HDD sont à des niveaux des débits assez bas ce qui fait qu'un gain de ce côté peut encore apporter des gains alors que ce n'est pas forcément le cas côté SSD.


D'habitude ça n'apporte pas autant de mémoire.

 

Sinon, pour en faire un vélociraptor dans les tests synthétiques, il suffit de ne formatter que les premiers 600GB :D .


Message édité par [Toine] le 03-11-2011 à 09:42:41

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 09:56:54   0  

Vu que les tests du link sont fait sur un disque vierge et avec des tests qui ne travaillent pas sur un volume important de données (100 Mo pour CrystalDiskMark...), les données sont forcément placées en tout début de disque, aucun intérêt de faire une partition donc.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 10:04:48   0  

Marc a écrit :

Vu que les tests du link sont fait sur un disque vierge et avec des tests qui ne travaillent pas sur un volume important de données (100 Mo pour CrystalDiskMark...), les données sont forcément placées en tout début de disque, aucun intérêt de faire une partition donc.


Il ne s'étale pas sur tout le disque justement pour faire le test synthétique? Certains bench le font non?


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 10:07:30   0  

Certains oui (HD Tune, HD Tach, H2bench, IOMeter selon la configuration), d'autres non (AS-SSD, CrystalDiskMark, ATTO).

Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 11:18:33   0  

J'ai vu un test du Hitachi 1To monoplatal 7200rpm, les temps d'accès sont pires qu'un green ! Donc si la limite haute des perfs est la même pour tout le monde, la limite basse, c'est autre chose ^^


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 12:06:30   0  

Les 7K1000.D c'est le "bas de gamme" d'Hitachi, comme les Barracuda 250/320/500 Go ici sauf qu'ils couvrent aussi les capacités de 750 Go et 1 To.


Message édité par Marc le 03-11-2011 à 12:06:38
Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 16:06:44   0  

Test du 3TB Seagate à plateaux 1TB:
http://www.anandtech.com/show/5042 [...] 001-review


Message édité par Profil supprimé le 03-11-2011 à 16:07:03
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Marsh Posté le 03-11-2011 à 16:24:36   0  

Les perfs dans leur bench persos (les Workload) sont très spaces, AMHA ce bench est très sensibles aux perfs médiocre de ces disques sur les très petits fichiers (cf. les tests de copie de fichier sur HFR sur le 2 To Green notamment).

Reply

Marsh Posté le 04-11-2011 à 03:04:22   0  

ça fait 2ans que je tourne sur SSD, j'ai remonté un HTPC sur un disque à plateau, serieusement quelle horreur, c'est bien pour le stockage c'est machin là, c'est tout ! Du coup on se demande pourquoi ne pas avoir garder que les 5900tr pour le bruit et la conso, plutôt que les 7200tr qui sont à des années lumières des SSD de toute façon.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2011 à 10:15:15   0  

Pasque les OEMs ne peuvent pas se beurrer sur les SSDs comme ils se beurrent sur les DDs.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2011 à 11:30:39   0  

asmomo a écrit :

J'ai vu un test du Hitachi 1To monoplatal 7200rpm, les temps d'accès sont pires qu'un green ! Donc si la limite haute des perfs est la même pour tout le monde, la limite basse, c'est autre chose ^^


Non mais chez Hitachi c'est comme ça depuis les P7K500 un truc comme ça.... Les seeks moyens sont à chier, mais en pratique les perfs restent très bonne... Doit y avoir une sorte d'AAM dynamique c'est pas possible...
 
Les 7K3000 on le même syndrome.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
Reply

Marsh Posté le 05-11-2011 à 01:51:12   0  

MEI a écrit :


Non mais chez Hitachi c'est comme ça depuis les P7K500 un truc comme ça.... Les seeks moyens sont à chier, mais en pratique les perfs restent très bonne... Doit y avoir une sorte d'AAM dynamique c'est pas possible...
 
Les 7K3000 on le même syndrome.


+1 Pour les P7K500 (j'en ai 2), les seeks ne sont pas terrible mais c'est un choix délibéré d'Hitachi d'abaisser la vitesse de déplacement des têtes pour diminuer significativement la consommation. En contrepartie, la perte était compensée par une densité des platx plus élevé et un bon NCQ aboutissant à des perfs plutôt pas mal à l'époque.
 
Maintenant, je les garde pour le silence. Etonnant qu'ils ne grattent toujours pas après si longtemps.
 
Pour faire le lien avec le sujet, Seagate rationalise sa gamme. OK, pourquoi pas. Peut-être qu'avec la combinaison 1 P / 7200 trs / bonne densité, on se dirige vers un nouvx 'standard' pour les HDD grosse capacité de HDD (J'attends qd même de voir ce que cela va donner lorsque tout les constructeurs s'y seront mis).  
 
Sauf que je ne suis pas certain d'abandonner le Green. D'une part, moins cher que les 7200 trs et j'en ai pas mal en 2To et 1To ce qui me fait une économie substantiel, mais surtout jamais un de mes 5400/5900 trs n'est passé en SAV contre une bonne 15 aines de 7200 Trs (mêmes ceux utilisés en stockage uniquement).  
 
Alors, il n'y a pas vraiment de chiffres indiquant que les 5400 seraient plus fiable que les 7200 trs, mais de ma propre expérience, je fais le lien avec un facteur de stress moindre pour la mécanique. un disque tournant moins vite, une tête de lecture moins 'speedy gonzalez' --> plus de longévité. Et c'est ce que je réclame à mes HDD grosses capacité bien plus que des perfs bruts. Sans compter le bruit/chauffe en moins.
 
Le couple gagnant est incontestablement SSD + HDD stockage. Donc même à prix égale 5400/5700Trs, ou même s'il n'y avait que des 7200Trs présent sur le marché, je pense que mon choix se portera qd même sur un HDD ayant les meilleurs critères environnementaux plutôt que sur un 7200Trs ayant les meilleurs perfs.
 
Bien évidement, je parle de mes configs avec SSD et tout le monde ne peut pas s'en offrir. Des HDD 7200 trs + 1 platx présentent sur le papier de sérieux avantages. Seagate table sur moins de retours SAV (très couteux), chaine de production rationalisé également, demande plus forte en perf 7200trs qu'en 5400 trs, bref, cela tourne bcp autour de l'aspect financier, c'est compréhensible.
 
A ce jeux, pas certains que ce ne soit pas le constructeur qui conservera une gamme green en parallèle qui tire marrons du feux.
 
Ps: Si les futures gammes 1 platx sont vraiment 'fantastiques' je changerai peut-être d'avis.


Message édité par lottte le 05-11-2011 à 02:03:32
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Marsh Posté le 05-11-2011 à 10:22:00   0  

Non mais les Green existerons tjrs mais je pense que ce ne sera plus des Barracuda.
 
Comme les Barracuda XT qui seront des 7200rpm Hybride.
 
En plus avec les densité actuelle, et avec les technos type WDC dans ces Black 2To première version je pense qu'on pourrai même faire des HDD a 4500rpm pour un usage extrêmement ecofriendly.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
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Marsh Posté le 07-11-2011 à 08:19:25   0  

ramboVI a écrit :

ce label "Green", c'est de la grosse branlette !!!  
Faire des DD, qui consomment moins, il faut toujours :
- extraire le sol pour les matières premières
- les fabriquer
- les transporter  
- et ça consomme...
 
consommer moins, ça permet de repousser l'échéance de la "fin" de la planète, mais ça ne va pas la changer (la "fin" )
 
pour sauver la planète, il faut TOUT arrêter : plus de pétrole, plus d'électricité, plus de fabrication de trucs polluants, et vivre comme les animaux... quoique même comme ça, je ne vois pas comment vu que l'on se multiplie pire que des lapins : 7 milliardème d'humains le week end dernier, quasiment un triplement de la population mondiale d'humains en 60-70 ans...
 
alors ce fichu "Green", comme toutes les voitures hybrides et autres panneaux solaires, ça ne fait que repousser l'échéance ! qu'est ce que'on va s'emmerder ???
 


il faut faire comme les lemmings [:nighthawkii]
l'excédent se "jette" à l'eau..
 
bon... ou sont les volontaires ? [:the hector]


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