Mini serveur prix plancher - Mini PC - Hardware
Marsh Posté le 25-11-2013 à 21:08:08
je dirais que ça: http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] HD6310.htm , ou http://www.ldlc.com/fiche/PB00146037.html , devrait permettre de gagner une 20aine de W. Mais, il est surement possible de gagner sur ta config actuelle en cherchant à savoir pourquoi tes disques tournent en permanence...
Marsh Posté le 25-11-2013 à 23:12:18
master71 a écrit : je dirais que ça: http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] HD6310.htm , ou http://www.ldlc.com/fiche/PB00146037.html , devrait permettre de gagner une 20aine de W. Mais, il est surement possible de gagner sur ta config actuelle en cherchant à savoir pourquoi tes disques tournent en permanence... |
Merci pour ces propositions je vais regarder.
Pour le disque qui semble tourner en permanence faudrait que j'ouvre le boîtier et que j'y colle une oreille pour voir s'il est en veille ou pas.
Sinon j'ai vérifié : il n'y a aucune indexation du disque, pas de "versions précédentes", juste un partage windows dessus (et un autre pc qui écrit 1x par jour dedans, un démon rsync qui a un "dossier" dedans, une tâche planifiée qui fait du rsync depuis lui vers le net 1x par jour. En théorie entre temps il devrait être en veille... Il l'est peut-être : comment savoir ? Et comment savoir ce qui pourrait l'empêcher de l'être ?
Bon sinon pour justifier une éventuelle facture un peu plus élevée de matos ça pourrait être que la nouvelle solution fasse aussi htpc... Mais là j'ai peur que les procs/cartes soient un peu justes non ?
Marsh Posté le 26-11-2013 à 00:25:30
ce sont des cartes pour NAS, HTPC ça demande un poil plus de puissance...
mon serveur / HTPC, j'ai mis 900€ tout compris (OS, SSD, boitier alim etc etc, et 2 disques 3To)
Marsh Posté le 26-11-2013 à 08:48:06
50 - 55 W, ce n'est pas beaucoup dans l'absolu, mais je comprends tout de même ta préoccupation.
Ton Atom fait 8 W de TDP, donc, même s'il est en permanence à 100%, le responsable est ailleurs.
Tu as émis l'hypothèse du chipset : renseignes-toi sur quel chipset tu as et dis le nous : son TDP peut parfaitement être supérieur à celu du CPU.
Regarde tout de même le taux d'occupation de ton CPU : c'est une info importante.
Je n'ai pas compris si tu disait que tes 2 disques fonctionnaient en permanence : si c'est le cas, regarde le swap. Si le système swap en permanence, il empêche tes disques de se mettre en veille. Les algorythmes de swap peuvent paraîtrent surprenant : en général ils commencent à swapper dès que le taux d'occupation de la mémoire atteint une valeur relativement faible (bien inférieure à 50%), donc même si tu as de le place n RAM, le système swap, partiellement. Regarde si tu peut régler ce paramètre sous Windows.
Ensuite, si tu veux rester sous Windows, je pense que tu ne pourra pas échapper à une bonne dose de fatalisme en acceptant que le système prenne la main pour faire une multitudes de tâches que tu ne lui a pas demandé, dont l'utilité est incertaine et surtout, à un moment que tu n'as pas choisi.
Marsh Posté le 26-11-2013 à 08:48:59
Pour un serveur HTPC, master71 à raison : ce n'est pas avec 250 € que tu vas t'en tirer.
Marsh Posté le 26-11-2013 à 08:56:27
Par contre, je ne rejoins pas master71 dans son premier conseil qui concerne un CPU AMD E-240 : en général AMD c'est de la merde et ici ca ne loupe pas.
Remplacer un processeur de 8 W de TDP par un processeur de 18 W de TDP pour diminuer sa consommation, il y a peu de chance que cela fonctionne... sauf dans la tête des gens de chez AMD qui vous prennent pour des imbéciles depuis bien longtemps.
Marsh Posté le 26-11-2013 à 13:33:05
Bon j'ai vérifié, mon 2nd disque (samsung 1To 7200 rpm) ne tourne pas, il est donc bien en veille... et malgré ça le wattmètre indique autour de 50W...
L'autre tourne (je peux pas faire autrement) mais c'est un WD green 1 To
J'ai quelques trucs usb pour la domotique (rfxtrx, compteur téléinfo), mais ça ne doit pas tirer beaucoup (genre le rfx ça doit être l'équivalent d'une clé wifi).
Côté occupation processeur, ça oscille entre 8 et 30% en général. souvent autour de 10% en pratique. Ca monte lors de transferts de gros fichiers, des tâches de synchro/backup...
Côté RAM, là j'ai 1.6go d'occupé sur 2 go de ram. (Windows dit : Totale 2037 Mo / Cache 469 Mo / Libre : 337 Mo) + Pagination 1830 Mo/4496 Mo
Toujours en recherche d'optimisation : y a t'il un moyen de désactiver ou au moins ralentir le chipset graphique qui ne sert à rien (pas d'écran de branché sur la cm) ?
Marsh Posté le 26-11-2013 à 14:31:11
Bon, le diagnostique avance.
Pour le chipset graphique, je ne sais pas si ton Atom est secondé par une carte tierce ou pas. Si c'est le cas, tu as intérêt à la désactiver et a passer par le GPU intégré à ton CPU, ce que tu appelles peut-être ton chipset graphique. Si tu n'as pas de carte tierce, je ne pense pas que tu puisse désactiver simplement le GPU intégré au CPU.
Autre piste, et dernière en ce qui me concerne : ton alimentation : elle est peut-être avec un très faible rendement à ces niveaux de puissance : cela arrive avec des solutions trop économiques de forte puissance qui font un véritable gâchis à faible puissance (par exemple alim premier prix de 300 W).
Marsh Posté le 26-11-2013 à 15:50:45
l'alim est une "petite" http://www.ebay.co.uk/itm/Shuttle- [...] 0739269406 (200w flex atx, prévue justement pour les petites config).
cpu-z et gpu-z (pas de carte graphique supplémentaire) :
Dans la série des trucs étonnants : le proc à l'air d'être toujours au coef max malgré une charge faible. J'ai vérifié dans le bios il n'y a rien à régler étrange...
pourtant cpu-z laisse penser que les coefs peuvent varier (même si le proc ne supporte pas le "SpeedStep" qui est censé faire varier la fréquence et la tension je crois)... j'ai loupé un truc ? le speedstep c'est aussi le multiplier ?
Marsh Posté le 26-11-2013 à 20:21:49
cher Jackledes, mon serveur /HTPC tourne avec un AMD A6-5400K.
et consomme 30 à 35W en moyenne.
donc moins que le système de l'OP.
le TDP ne signifie qu'une consommation maximale, la façon dont tu utilises, et configures, le système impacte bien plus la consommation du tout.
back to OP.
le speedstep c'est la fonction qui fait varier la fréquence en fonction de la charge.
Las ATOM anciens n'en disposent pas, j'avais un fiono avec un ATOM 330 comme le tien avant de passer à mon système actuel, il consommait 25W en moyenne avec un ION comme chipset et un HDD 2.5" de 500Go.
j'avais aucune option dans le BIOS pour gérer ses fréquences et consommations.
Marsh Posté le 27-11-2013 à 10:02:08
Le rendement de l'alimentation ne pourrait-il pas être mauvais ?
Il faudrait tester la conso avec une autre alim pour être sûr.
Marsh Posté le 27-11-2013 à 10:22:50
Panamdawan a écrit : Le rendement de l'alimentation ne pourrait-il pas être mauvais ? |
http://www.enhance.co.kr/pdf/flex_atx/enp2320.pdf
Citation : High efficiency 65% at Full Load |
Sachant que le rendement est proche du maximum à pleine charge (dans ce cas 65%, c'est vraiment mauvais comme rendement maximum), je ne serais pas étonné que le rendement soit catastrophique à moins de 25% de charge... (probablement inférieur à 50%, donc sur tes 55W au moins 30W sont perdu par l'alimentation).
Marsh Posté le 29-11-2013 à 00:44:22
http://www.intel.com/Assets/PDF/designguide/307504.pdf
Page 14.
Le Chipset i945G est donné pour 22.2 watt.
Sans compter l'ICH à 4 ou 5 watt.
Ici aussi : http://www.silentpcreview.com/foru [...] hp?t=35078
L'Atom a 8w.
1 ou 2 barrettes de ram entre 5 et 10 watt.
Les disques durs 15 watt.
Le reste des contrôleurs de la carte mère, réseau, usb, ... nan 55 watt, c'est bien.
Mais effectivement, le chipset i945G consomme trop, y a max 10 watt a gratter dessus.
Sinon, concernant la fréquence du CPU qui reste toujours à 100% regarde sur les paramètres d'alimentation du CPU dans windows, comme tu as une version serveur, il doit empêcher la baisse des fréquences.
Marsh Posté le 29-11-2013 à 12:05:30
La différence entre les deux sur un chipset de carte mère est négligeable.
Marsh Posté le 29-11-2013 à 23:58:22
Xantar_Eozenn a écrit : http://www.intel.com/Assets/PDF/designguide/307504.pdf Page 14. Le Chipset i945G est donné pour 22.2 watt. Sans compter l'ICH à 4 ou 5 watt. Ici aussi : http://www.silentpcreview.com/foru [...] hp?t=35078 L'Atom a 8w. 1 ou 2 barrettes de ram entre 5 et 10 watt. Les disques durs 15 watt. Le reste des contrôleurs de la carte mère, réseau, usb, ... nan 55 watt, c'est bien. Mais effectivement, le chipset i945G consomme trop, y a max 10 watt a gratter dessus. Sinon, concernant la fréquence du CPU qui reste toujours à 100% regarde sur les paramètres d'alimentation du CPU dans windows, comme tu as une version serveur, il doit empêcher la baisse des fréquences. |
J'ai poursuivi mes calculs, éventuellement un truc que je peux peut-être rentabiliser en un poil moins de 3 ans c'est une cubieboard + un petit disque 2,5 pouces pour le 24/24 et conserver ma soluce actuelle pour l'aspect backup (allumer/backuper/éteindre). À priori le cubie+1hdd ça tient sous les 10W, donc 40-45 euros de gain potentiel par an, peut-être un poil plus en mixant la mémoire interne + le hdd pour que le hdd se mette en veille une partie du temps. Je vais approfondir (car forcément ça complexifie beaucoup mon organisation + Linux obligatoire).
Marsh Posté le 30-11-2013 à 10:13:43
Si tu veux réduire encore ta conso, tu peux essayer de trouver un petit SSD pour quelques dizaines d'euros.
Marsh Posté le 30-11-2013 à 13:00:16
Jackledes a écrit : Si tu veux réduire encore ta conso, tu peux essayer de trouver un petit SSD pour quelques dizaines d'euros. |
j'aurai bien aimé mais ma biblio de mp3 (qui doit etre accessible depuis l'ampli et mes autres ordis) nécessite plus qu'un ssd de quelques dizaines d'euros
Marsh Posté le 30-11-2013 à 13:47:57
un cubie avec un HDD... tu vas galérer...
mais bon fais nous un bon tuto
Marsh Posté le 01-12-2013 à 11:41:04
détaille. Normalement le cubie est justement prévu pour fonctionner avec un hdd, c'est quoi le souci ?
Marsh Posté le 01-12-2013 à 15:11:45
en fait ça dépend de tes compétences en linux, tu as une distrib adaptée, mais un peu castrée, sur base Debian, et tu vas devoir tout installer à la main, voire même en compilant les applis.
c'est pas une question matérielle...
Marsh Posté le 03-12-2013 à 15:17:47
master71 a écrit : en fait ça dépend de tes compétences en linux, tu as une distrib adaptée, mais un peu castrée, sur base Debian, et tu vas devoir tout installer à la main, voire même en compilant les applis. |
Je ne peux que plussoyer vu que je vais faire le chemin inverse serveur Arm --> x86 . Marre de passer des jours à galérer sur le moindre problème, compiler le moindre truc "un peu exotique"... pourtant linux ne me dérange pas et reste dans mon boulot.
Mais au moins niveau conso tu seras tranquille (exeple l'odroidx de hardkernel [1go ram + quadcore du galaxy s3] me coute 5€ d’électricité par an pour du h24) et fait à peu prêt tout ce que je veux (demon musique, subsonic avec transcodage du flac en mp3 à la volée, samba, petit site oueb) et est relié à un dd 2.5 pouces.
Marsh Posté le 03-12-2013 à 23:38:33
Ok, on ne fait pas un apt-get apache2 ou mysql comme ça sur ce type de plateforme si je comprends bien ?
Tu va passer vers quoi du coup ?
Marsh Posté le 04-12-2013 à 00:46:23
un apt-get possible, mais dans le format qui n'installe pas un simple exécutable, mais qui fait une compil intégrale...
Marsh Posté le 04-12-2013 à 10:03:03
depart a écrit : Ok, on ne fait pas un apt-get apache2 ou mysql comme ça sur ce type de plateforme si je comprends bien ? |
Si...enfin il faut que le package soit dans les dépôts Arm de la distribution...
Des packages comme apache, mysql, tu ne devrais pas avoir de problèmes, mais à l'époque (il y a 1 an) où j'ai mais en place la partie web sur mon serveur, certaines dépendances n'étaient pas compilées. Du coup tu tentes la compilation et ... forcément il y a des erreurs, donc tu dois parcourir les forum... bref beaucoup de temps consommé.
Si tu as besoin de package propriétaire (source non dispo), il y aura également de grandes chances que tu n'ai pas de .deb pour ta plateforme, vérifie avant.
Coté hardware j'ai également des problèmes avec le chipset son, avec le wifi... et là çà touche le noyau...et j'attends que hardkernel résolve ces problèmes...
Tout n'est pas noir non plus, depuis quelques mois, un gros travail a été fait coté linux et pas mal de packages sont maintenant disponible pour du arm (raspberry pi doit y être pour quelque chose...).
Sinon coté puissance cpu, c'est carrément suffisant pour un usage avec 5 utilisateurs concurrents (Subsonic avec transco des fichiers à la volée), c'est gros comme une carte de crédit et c'est fanless.
Au final je par sur une zbox id18 (120€ en Allemagne, il faut ajouter une barette de ram + 1 dd 2,5) (conso en idle 15w vs 2-3w actuellement mais beaucoup plus gros!). J'aurais mois de galères !
Marsh Posté le 04-12-2013 à 10:12:41
Autre approche peut-être ? La nouvelle génération d'atom (Bay Trail) qui arrive :
http://ark.intel.com/compare/78866,78868,78867
Aucune idée si la fréquence peut descendre pour dissiper moins ? (Ils ne parlent plus de speedstep dans les specs, c'est devenu systématique ?) mais bon avec un TDP max de 10W on peut espérer une conso finale correcte si le reste de la plateforme est dans le même esprit.
Après la partie vidéo intégrée ça peut être sympa pour l'optique htpc
http://www.minimachines.net/actu/e [...] il-d-12206 on voit qu'il y a une sortie hdmi par exemple, et peut-être que le chip est suffisant pour décoder de la vidéo 1080p...
Ca pourrait être une alternative (je garde mes hdd) je change juste cm+ram, faut voir à quel prix ça va sortir...
Marsh Posté le 04-12-2013 à 10:42:55
Pourquoi pas, amha il faudra que tu changes ton alim par un pico psu qui aura un meilleur rendement, surtout que tu va diminuer ta conso. Tu ne peux pas garder ta ram actuelle ?
Marsh Posté le 04-12-2013 à 11:48:15
Difficile de rentabiliser, cela reste à mon avis plutôt utopique
En partant du principe que ton serveur est en idle constamment.
exple
CM à base de Celeron 1007U/NM70 : 10-12w (idle) --> 70€
Ram ddr3 (2Go) 2.5w --> 25€
DD 3.5pouces --> 3W*2 --> 0€ (existant)
soit à la louche 100€ pour réduire ta conso à 20w+(20*0.7 = 9w : rendement mauvais de l'alim 70%) = 26w
Tu économises donc en idle 50-26w = 24w --> 24€ --> + de 4 ans.
En partant sur de l'occasion tu devrais économiser un peu.
A voir si les prochaines cm sur haswell seront toujours dans cette game de prix, tu pourras probablement gagner qq watt en plus.
Marsh Posté le 04-12-2013 à 12:36:29
zeblods a écrit :
|
Avec un multimètre il y a un moyen simple de mesurer la conso réelle de la plateforme "avant l'alim", cad du côté de la carte mère plutôt que de la prise 230V ?
Tu aurais des recommandations en Pico-PSU/bloc transfo ?
Un bidule comme ça : http://www.ebay.fr/itm/picoPSU-80- [...] 257a104c1a
62 euros. C'est quoi les rendements en pratique ?
Parce que là encore, si on passe de 65% à puissance max à 80% à puissance max (il faut prendre compte le bloc transfo), l'écart risque de ne jamais s'amortir.
Marsh Posté le 04-12-2013 à 14:41:57
Pour l'alim pico psu sur ce thread
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 9818_2.htm il y a @core_i3_530 qui donne des liens sur la bay sur ce type de composant.
Par contre il faut vérifier combien de pin à besoin ta cm (20+4) et tu n'aura souvent qu'un connecteur sata.
En pratique les rendement tournent à + de 90% de ce que j'avais lu sur la toile. (j'essaye de te retrouver des liens ce soir).
Pour mesurer le rendement il te faudrait un appareil capable de consommer un puissance exacte sur ton alim et regarder combien à la prise tu consomme réellement...donc non tu ne peux pas mesure celà avec un multimètre.
Marsh Posté le 04-12-2013 à 14:53:37
Mais bon si la fiche technique de ton alim dit vrai :
--> High efficiency 65% at Full Load
Citation : |
un atom 330 et son chipset c'est 29w en idle (à vérifier) + 2 disques à 2w au repos + 1 barette de ram à 3w on arrive à 36w au repos. Avec un rendement de 60% on arrive à 57w. Dans le même ordre de grandeur de ce que tu mesure.
Ton levier est la cm et l'alim.
Reste à jouer la dessus ou trouver un compromis prix/consommation --> rentable
Marsh Posté le 25-11-2013 à 19:51:52
Hello
J'ai actuellement un petit serveur fait maison, à base d'atom 330 (carte mère intel D945GCLF2) avec 2 hdd 3,5" de 1 To, 2go de ram, une alim flex-atx
L'ensemble tourne sous windows 2008 et me donne satisfaction à un paramètre près : la consommation électrique. Ca oscille entre 50 et 55W en permanence.
Donc annuellement ça représente 55-60 euros, ce qui n'est pas négligeable pour moi.
Pourtant j'ai besoin que ça tourne 24/24 pour diverses raison : domotique, backup de base mysql d'un serveur en ligne, partage de mes mp3, partage d'imprimante, backup des photos de mon ordi principal et transfert de certaines vers un serveur dédié (pour backup), petit serveur web, client torrent...
Globalement aujourd'hui j'ai besoin d'un chouilla plus de place, donc je m'apprête à acheter un nouveau disque dur (en remplacement) et je me demande s'il n'y a pas moyen de trouver une solution plus économe en énergie... mais en restant dans un budget cohérent avec l'économie à gagner. En gros s'il faut 240 euros pour monter une solution qui me fasse passer sous les 30w, ça fait 20 euros de gagné par an, donc 12 ans pour l'amortir... pas pertinent du tout, surtout si au passage je perds en performances.
La carte mère intel que j'utilise est réputée gourmande à cause de son chipset, le fait d'utiliser 2 disques durs aussi probablement. Ce que je ne comprends pas c'est que malgré une utilisation seulement 1 fois par jour (backup) du second disque + un paramétrage de mise en veille des hdd au bout d'un certain temps, la consommation ne bouge pas vraiment (toujours autour de 50-55w).
Mes besoins de stockage c'est genre 1To "live" 24/24 et (pour prévoir large) 2-3 To qui auraient besoin d'être accessibles 1h par jour pour des backups.
Je me demande ce que je pourrais donc faire qui soit pertinent, si je dois éventuellement splitter en 2 ordis séparés, ...
Un raspberry c'est sympa mais en performances ça semble catastrophique (réseau 100 mbps + disque en usb = cata), il y a aussi d'autres petits serveurs (tout ça tourne sous linux, pas ma tasse de thé mais bon pourquoi pas) et pas forcément évident pour utiliser des disques en sata...
Bref je suis preneur d'idées et de suggestions.
Merci par avance
Message édité par depart le 25-11-2013 à 19:56:09