Que pensez des graveurs Lite On

Que pensez des graveurs Lite On - CD/DVD/BD - Hardware

Marsh Posté le 23-10-2005 à 17:01:59    

Sont ils aussi bien que Philips/BenQ et LG ??
 
Les Firmwares sont bons ou pas ???
 
 
Merci

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Marsh Posté le 23-10-2005 à 17:01:59   

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Marsh Posté le 23-10-2005 à 17:16:44    

J en ai 2 ils fonctionnent tres bien. Ce sont des bonnes betes a un bon prix.

Reply

Marsh Posté le 23-10-2005 à 17:18:58    

Pareil j'ai eu de très bon échos de cette marque niveau graveur mais j'en ai jamais possédé par contre ;)

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Marsh Posté le 23-10-2005 à 17:20:28    

bruyants en général
 
philips->évite à tt prix
 
prends 1 LG, il y en a 1 à 40euros...

Reply

Marsh Posté le 23-10-2005 à 18:39:11    

pas terribles pour graver(compatibilite reduite), les meilleurs pour tester la qualite de gravure.

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 09:39:23    

ektor80 a écrit :

bruyants en général
 
philips->évite à tt prix
 
prends 1 LG, il y en a 1 à 40euros...


Pourquoi tu travailles chez Philips et vous avez 30% de SAV?
BenQ et donc Philips est actuellement la marque plebiscitée par les site de gravure et les forum...
 

fresnel1 a écrit :

pas terribles pour graver(compatibilite reduite), les meilleurs pour tester la qualite de gravure.


Avant quand c'etait les seuls qui le faisaient j'etais d'accord maintenant il y a mieux...

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 10:58:15    

Trè trè bon graveur (peut etre les meilleurs) je m'appui sur des test comparatif bien sur

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 11:01:15    

LITEON à baissé en 2005 c plus aussi bien qu'avant. allez voir les tests de cdrfreaks, cdrinfo et cdrlabs.

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 20:43:00    

bah, que tu le veuilles ou non, les resultats de Kprobe2 sont bcp plus "serieux" que ceux de CDspeed ou DVDinfo Pro.
et si tu veux les comparer aux BenQ, je ne suis pas le seul a trouver que leurs resultats Pi/PO sont bien trop favorables.
 
de toute facon chaque graveur "lit" differemment, donc "ramasse" plus ou moins d'erreurs. donc y'a pas de meilleur ou de pire, juste que Kprobe2 reste la reference.
 

supernobou a écrit :

Pourquoi tu travailles chez Philips et vous avez 30% de SAV?
BenQ et donc Philips est actuellement la marque plebiscitée par les site de gravure et les forum...
 
 
Avant quand c'etait les seuls qui le faisaient j'etais d'accord maintenant il y a mieux...


Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 21:34:55    

fresnel1 a écrit :

bah, que tu le veuilles ou non, les resultats de Kprobe2 sont bcp plus "serieux" que ceux de CDspeed ou DVDinfo Pro.
et si tu veux les comparer aux BenQ, je ne suis pas le seul a trouver que leurs resultats Pi/PO sont bien trop favorables.
 
de toute facon chaque graveur "lit" differemment, donc "ramasse" plus ou moins d'erreurs. donc y'a pas de meilleur ou de pire, juste que Kprobe2 reste la reference.


 
Et ceux de plextool ils valent quoi par rapport à LITEON ?

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 21:34:55   

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 21:57:42    

fresnel1 a écrit :

bah, que tu le veuilles ou non, les resultats de Kprobe2 sont bcp plus "serieux" que ceux de CDspeed ou DVDinfo Pro.
et si tu veux les comparer aux BenQ, je ne suis pas le seul a trouver que leurs resultats Pi/PO sont bien trop favorables.
 
de toute facon chaque graveur "lit" differemment, donc "ramasse" plus ou moins d'erreurs. donc y'a pas de meilleur ou de pire, juste que Kprobe2 reste la reference.


Ben ce n'est pas vraiment vrai ce que tu dis. Kprobe et CDspeed doivent procurer les memes scans car c'est le graveur qui fait le scan et qui fournit le résultat au logiciel qui ne fait que retranscrire l'information... La seul difference peut venir d'un probleme de reglage du soft au niveau du ecc. Si tu dis que Kprobe c'est mieux que CDspeed tu vas te faire appeler Arthur sur pas mal de forum... :lol:  
Sur mon Liteon j'ai la meme chose avec les deux soft...
 
Le BenQ est meilleur lecteur que les Liteon (testé sur des 811, 851 et 832 par rapport au 1620 et 1640 en cohérence avec le forum de CFreaks) donc c'est normal qu'il reporte moins de PO. Après pour les PIE et les PIF chaque génération de graveur est différente et on ne peut comparer. La seul chose qu'on peut dire (mais je ne sais pas si c'est toujours d'actualité) c'est que les NEC et les pioneer ne semblent pas très doués pour faire un scan représentatif de la qualité d'une gravure.

Reply

Marsh Posté le 24-10-2005 à 22:01:53    

il font bcp de bruit.
Moi j'ai asus 1608p,silencieu même à 16X,bonne gravure

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Marsh Posté le 24-10-2005 à 23:23:06    

Personnellement, j'ai eu affaire à de nombreux périphériques optiques LiteOn et je ne trouve pas leur fiabilité remarquable...

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 01:15:10    

leurs dvdrom sont excellents, capable de lire les DVD-R les plus merd*ques qui existent :love:
 

kichiole a écrit :

Personnellement, j'ai eu affaire à de nombreux périphériques optiques LiteOn et je ne trouve pas leur fiabilité remarquable...


Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 01:16:54    

http://www.actustar.com/photos/arthur1.jpg
 

supernobou a écrit :

Ben ce n'est pas vraiment vrai ce que tu dis. Kprobe et CDspeed doivent procurer les memes scans car c'est le graveur qui fait le scan et qui fournit le résultat au logiciel qui ne fait que retranscrire l'information... La seul difference peut venir d'un probleme de reglage du soft au niveau du ecc. Si tu dis que Kprobe c'est mieux que CDspeed tu vas te faire appeler Arthur sur pas mal de forum... :lol:  
Sur mon Liteon j'ai la meme chose avec les deux soft...
 
Le BenQ est meilleur lecteur que les Liteon (testé sur des 811, 851 et 832 par rapport au 1620 et 1640 en cohérence avec le forum de CFreaks) donc c'est normal qu'il reporte moins de PO. Après pour les PIE et les PIF chaque génération de graveur est différente et on ne peut comparer. La seul chose qu'on peut dire (mais je ne sais pas si c'est toujours d'actualité) c'est que les NEC et les pioneer ne semblent pas très doués pour faire un scan représentatif de la qualité d'une gravure.


Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 01:18:24    

les sites asiatiques serieux genre jap. qui choppent les nouveaux graveurs avant tout le monde balancent souvent un scan Kprobe2 fait avec un graveur LITEON, et un scan plextools
 

MrRogue a écrit :

Et ceux de plextool ils valent quoi par rapport à LITEON ?


Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 08:01:45    

Les Plextools sont très complets mais lents et il me semble qu'il faut faire plusieurs passes pour avoir les Sum1, Sum8 et les TA correspondant aux PI/PIF et Jitter obstenus en une seule fois en 8X avec CD Speed et les Benq. Peu de gens les utilisent vraiment parmi les possesseurs de Plextor.
 
Kprobe faisait la joie des possesseurs de Liteon (et la fortune des 411S-811S pourtant médiovres) qui voyaient enfin analysée la qualité de leurs gravures au-delà de la verification de Nero. Il ne donne pas le Jitter, son échelle de PIF va de 1 à 4 au lieu de 1 à 16 comme dans CD Speed avec les Benq, il travaille qu'en 4X et ne fait pas de synthèse par un score de qualité comme dans CD Speed.
 
Les décomptes des PI/PIF sont très concordants entre Liteon/Benq et Kprobe/Cd Speed mais c'est la synthèse en score de qualité qui les sépare.
La principale raison c'est qu'on doit classer dans une échelle de 1 à 4 d'une part et de 1 à 16 d'autre part. C'est sans doute pour cela que les valeurs intermédiaires sont escamotées au détriment des Liteon (à valeur de gravure égale quand c'est le cas). Les 95 avec Liteon valent peut-être les 97 avec les Benq dans CD Speed.
 
La question originale était quand même sur la valeur intrinsèque de gravure des Liteon.
Les sites sérieux ;-) internationaux en ont douté un long moment depuis la déception avec les 832S mais il parait que cela s'améliore depuis les 1693. En particulier ils graveraient très bien les CD.
Les Benq ont pris la place des Liteon comme challenger des vieilles marques (Nec, Pioneer, Plextor) à cause de la qualté mais aussi la compatibilté des analyses PI/PIF avec un outil comme CD Speed, plus rapide et plus complet. Pour que les amateurs reviennent chez Liteon il faudra un petit moment ou un événement important.
Il reste quand même la masse et la rémanence du nom et en volume Liteon en produit encore plus que Benq (d'une courte tête)


Message édité par haxel le 25-10-2005 à 19:21:55
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 23:21:58    

bah JVC Lite-On IT Manufacturing & Sales est la fusion des 2, et JVC est gigantesque sur le marche OEM, avec Sony comme gros client.
 
le score de qualite de CDspeed ne correspond a rien...enfin si a la valeur maximale de PIF, donc absolument pas un indicateur serieux.
on peut avoir des millions de Po, et tres peu de PIF, et le disque sera juge plus de 90% :lol:


Message édité par fresnel1 le 25-10-2005 à 23:27:24
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 23:33:25    

non si tu as un seul PO sous CDspeed tu as un score de 0. Concernant cette "note" de gravure, elle est rarement interprétée seule (et l'auteur ne le nie pas). Quand quelqu'un balance sur le forum un score tout seul, on lui demande toujours son scan. Cependant, s'il a 97 ou plus il peut etre sur d'avoir un très bon DVD...  
 
Sony ne s'est pas tourné recemment vers BenQ?

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 23:38:23    

je persiste que la note finale de CDspeed est seulement basee sur la valeur maximale de PIF.
genre max.2, 99%, max.4 96%, etc..
les PIE ne rentrent absolument pas dans le calcul de cette "note".
 
allez Arthur(si tu me permets de t'appeller ainsi), revois ta copie ;)
 

supernobou a écrit :

non si tu as un seul PO sous CDspeed tu as un score de 0. Concernant cette "note" de gravure, elle est rarement interprétée seule (et l'auteur ne le nie pas). Quand quelqu'un balance sur le forum un score tout seul, on lui demande toujours son scan. Cependant, s'il a 97 ou plus il peut etre sur d'avoir un très bon DVD...  
 
Sony ne s'est pas tourné recemment vers BenQ?

Message cité 1 fois
Message édité par fresnel1 le 26-10-2005 à 00:49:03
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 23:45:59    

heuuuuuuu si j'en suis sur... Sur les BenQ si tu as un PO c'est 0...
La note ne tient compte que des PIF si tu n'as pas de PO. Renseigne toi...


Message édité par supernobou le 25-10-2005 à 23:59:13
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 23:58:27    

C'est comme cela que les Pyrénées séparent la vérité de l'erreur ;-)
 
Kprobe appelle PO ce que CD Speed appelle PIF. Les PO fatals de CD Speed ne sont pas du tout détectés par Kprobe.
 
Pourquoi ? Parce qu'au-delà des logiciels les chipsets des matériels ne détectent pas les mêmes types d'erreurs (on a vu que les Liteon ne détectent pas le Jitter par exemple, ni les Nec et Pioneer au contraire des Benq)
 
Ce qu'ils détectent en commun, en général cela concorde sur les bons scanneurs = Liteon et Benq.
 
Que l'auteur de CD Speed ne prennent que les PIF comme critère, c'est discutable mais que les PIE et PIF sont bien détectés dans CD Speed et que leurs totaux sont montrés ce n'est pas discutable.

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 23:59:30    

supernobou a écrit :

Pourquoi tu travailles chez Philips et vous avez 30% de SAV?
BenQ et donc Philips est actuellement la marque plebiscitée par les site de gravure et les forum...
 
 
Avant quand c'etait les seuls qui le faisaient j'etais d'accord maintenant il y a mieux...


 
Mon nec 3520 supporte sans probleme la qualité gravure (les pi est compagnies) donc ce n'est pas une exclusivité de liteon :)


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 00:03:58    

Liteon a renommé les PO en PIF par rapport aux anciennes versions. Par contre je ne sais pas ce qu'il en ai des vrais PO.

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 00:04:53    

chaced a écrit :

Mon nec 3520 supporte sans probleme la qualité gravure (les pi est compagnies) donc ce n'est pas une exclusivité de liteon :)


Ouaip depuis peu NEC s'y est mis sous la pression des forumeurs de CDF entre autre.


Message édité par supernobou le 26-10-2005 à 00:12:19
Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 00:17:37    

supernobou a écrit :

Liteon a renommé les PO en PIF par rapport aux anciennes versions. Par contre je ne sais pas ce qu'il en ai des vrais PO.


 
Les PO de CD Speed sont les Super PIF. Un seul et le disque est considéré comme raté.
Les Liteon n'en montrent pas.
 

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 00:20:51    

fresnel1 a écrit :

je persiste que la note finale de CDspeed est seulement basee sur la valeur maximale de PIF.
genre max.2, 99%, max.4 96%, etc..
les PO ne rentrent absolument pas dans le calcul de cette "note".
 
allez Arthur(si tu me permets de t'appeller ainsi), revois ta copie ;)


Même si le Score sous Cd speed ne tiens compte que du total PIF, il faut quand même savoir que les totaux PIF et PIE sont relativement liés, c'est à dire qu'à partir d'un SQ de 97 par exemple tu verras rarement des PIE vertigineux  ;)

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 00:50:38    

non pas vraiment :D
plus les PIF montent, plus le score baisse, c'est visible a l'oeil nu sans microscope ;)
 

haxel a écrit :


Que l'auteur de CD Speed ne prennent que les PIF comme critère, c'est discutable


Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 00:53:16    

C'est très vrai.
j'ajouterais que les PIF sont aussi fortement corréléés avec le Jitter mais on ne voit pas ce dernier sur les liteon.
Alors, si les PIF sont corréléés avec les PIE et le Jitter, Erik Deppe n'est pas si ballot de prendre les PIF comme critère. Une pondération globale aurait été l'idéal mais bien malin à l'heure actuelle celui qui en fournirait les coefficients !

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 01:12:20    

je suis d'accord, mais cette note ne correspond a rien du tout; a part faire plaisir aux n00bs et aux toxicos du test de qualite :lol:

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 01:23:21    

Tu dis ça parce que ton Pioneer 108 n'est pas compatible avec  :D ( oui je sais qu'en modifiant la base de registre il peut, mais le test n'est alors pas fiable puisque le Pionner n'as pas été étudier pour (calibration différente du Benq)


Message édité par Djadja le 26-10-2005 à 01:23:39
Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 03:00:21    

si si ca marche bien que je fasse plus confiance a DVDinfo Pro, mais je me prend pas la tete a scanner chaque gravure :D

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 10:06:24    

C'est vrai que c'est super fiable DVDinfo Pro... Son auteur n'est pas celui qui sortait des versions payantes mais qui se trompait dans le report des erreurs dans les scans et qui avait demandé de l'aide entre autre à l'auteur de CDSpeed?
 
Enfin bref je ne comprends toujours pas pourquoi tu critiques autant un soft alors que tu en utilises un autre qui fait exactement la même chose? C'est peut être les couleur des scans de CDspeed qui ne te conviennent pas? Tu sais que tu peux les changer :D
 
Concernant ta critique du score (je rapelle que tout le monde ici le considère comme un indicateur et non comme la note absolue comme tu sembles le dire), on attend toujours que tu nous (Erik Deppe aussi) proposes une belle équation faisant intervenir le max des PIE, le max des PIF, le nombre de PIE, le nombre de PIF, la répartation des erreurs sur le disque et le jitter pour les graveurs qui peuvent le supporter.
 

fresnel1 a écrit :

je suis d'accord, mais cette note ne correspond a rien du tout; a part faire plaisir aux n00bs et aux toxicos du test de qualite :lol:


Enfin, ça c'est vrai la phrase de base qui m'énerve profondement. Rappelle toi que récemment tu étais aussi un noob qui débutait et qui  posaient plein de questions pas très intelligentes sur des forums. Si tu n'est pas capable d'aider les gens en les respectant personne ne t'empêche d'aller sur le forum de X86-secret pour avoir des discussions beaucoup plus techniques et beaucoup moins de débutans.
Je suis désolé mais si tu montres un scan à un débutant sans score il ne comprendra rien. Ce score lui permettra dans un premier temps de se faire une idée de sa gravure avant qu'il fasse plus de recherche et qu'il comprenne mieux son scan.

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 10:24:33    

avec mon Pioneer, les resultats de DVDinfo Pro ont bcp plus de sens que ceux de CDspeed qui m'invente des "spikes" a tour de bras.
 
bah ca sert a rien de donner une note finale si elle est basee sur un seul critere, voila tout.
 
avoir un PIF de 2 ou de 4 ne justifie en rien de tomber de 99 a 95. en rien.
 
qd j'ai un probleme, je google avant de "poser des questions pas très intelligentes sur des forums", et vu d'ici ce que je vois c'est surtout toi debiter des reponses "pas très intelligentes sur des forums" :D
 
http://membres.lycos.fr/planetarthur1005/Affiche_saison_4.JPG
 
Allez Jacques Essebag, la route est longue vers le saint-graal de la connaissance, good luck then :hello: :D
 

supernobou a écrit :

C'est vrai que c'est super fiable DVDinfo Pro... Son auteur n'est pas celui qui sortait des versions payantes mais qui se trompait dans le report des erreurs dans les scans et qui avait demandé de l'aide entre autre à l'auteur de CDSpeed?
 
Enfin bref je ne comprends toujours pas pourquoi tu critiques autant un soft alors que tu en utilises un autre qui fait exactement la même chose? C'est peut être les couleur des scans de CDspeed qui ne te conviennent pas? Tu sais que tu peux les changer :D
 
Concernant ta critique du score (je rapelle que tout le monde ici le considère comme un indicateur et non comme la note absolue comme tu sembles le dire), on attend toujours que tu nous (Erik Deppe aussi) proposes une belle équation faisant intervenir le max des PIE, le max des PIF, le nombre de PIE, le nombre de PIF, la répartation des erreurs sur le disque et le jitter pour les graveurs qui peuvent le supporter.
 
 
Enfin, ça c'est vrai la phrase de base qui m'énerve profondement. Rappelle toi que récemment tu étais aussi un noob qui débutait et qui  posaient plein de questions pas très intelligentes sur des forums. Si tu n'est pas capable d'aider les gens en les respectant personne ne t'empêche d'aller sur le forum de X86-secret pour avoir des discussions beaucoup plus techniques et beaucoup moins de débutans.
Je suis désolé mais si tu montres un scan à un débutant sans score il ne comprendra rien. Ce score lui permettra dans un premier temps de se faire une idée de sa gravure avant qu'il fasse plus de recherche et qu'il comprenne mieux son scan.

Message cité 1 fois
Message édité par fresnel1 le 26-10-2005 à 10:25:48
Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 10:29:16    

fresnel1 a écrit :


qd j'ai un probleme, je google avant de "poser des questions pas très intelligentes sur des forums", et vu d'ici ce que je vois c'est surtout toi debiter des reponses "pas très intelligentes sur des forums" :D


 
C'est quoi ton but dans ce topic ? chercher la polémique a tout prix ca fait pitié franchement, tout le monde se trompe, je vois pas l'intérêt de s'enflammer autant!

Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 10:58:33    

lol c'est qui qui se f*ut de la gueule de qui a la base ? moi j'ai insulte personne, donc relis tout bien please.
 
Arthur, c le roi de quelquechose mais je me rappelle plus de quoi :lol:
 
mon but c'est d'apprendre plein de choses grace a mon ami Jacques :D
 

MrRogue a écrit :

C'est quoi ton but dans ce topic ? chercher la polémique a tout prix ca fait pitié franchement, tout le monde se trompe, je vois pas l'intérêt de s'enflammer autant!


Reply

Marsh Posté le 26-10-2005 à 11:33:33    

J'ai un peu de mal à comprendre la pertinance de tes argumentaire et de tes réponses.  Tu es au collège, lycée?
Concernant l'expression "tu vas te faire appeler Arthur", si tu n'as pas asssez de culture pour la connaitre je n'y peux rien. En attendant tu as l'air d'être un sacré comique qui em... son monde avec des images qui n'ont aucun rapport avec le Topic
 
CDspeed n'invente pas de spike, il ne fait que retranscrire ce que lui dit le graveur. Si le graveur n'est pas réglé pour ça c'est normal que tu n'obtiennes pas de bons résultats... Après tu peux prendre un autre soft mais rien ne dit que c'est plus juste...
 
Tu écris  

Citation :

bah ca sert a rien de donner une note finale si elle est basee sur un seul critere, voila tout


Encore une fois, je ne suis toujours pas d'accord. Ce score est là à titre indicatif (comprends tu ce mot? ce n'est pas dur à comprendre pourtant). Pourquoi veux tu que l'auteur la considère comme la note ultime de qualité? J'ai l'impression que tu fais dire aux gens n'importe quoi. (Pour t'aider, le mot clé dans cette phrase est "indicatif" ). C'est comme une note d'exam, ça ne représentera jamais ton savoir réel et tes connaissances (d'autres pays l'ont mieux compris que la France mais bon c'est un autre sujet...). Personne n'oblige personne à prendre en compte cette note donc o`est le problème?.
 
Enfin

Citation :

qd j'ai un probleme, je google avant de "poser des questions pas très intelligentes sur des forums",  


Encore une fois, tu as mal lu ma phrase (tu as vraiment des problèmes de compréhension), je disais que quand tu étais noob (tu remarqueras que c'est du passé) tu devais poser des questions qui paraissaient stupides à d'autres (tu as compris là? tu as réussi à relier tous les mots?). En effet je serais admiratif si tu connaissais l'utilisation et la pertinance de google avant de commencer l'informatique.
 

Citation :

et vu d'ici ce que je vois c'est surtout toi debiter des reponses "pas très intelligentes sur des forums" :D


En attendant je crois qu'il y a plus de gens qui sont en accords avec mes réponses pas très intelligentes qu'avec tes réponses super intelligentes.
 
PS  : J'attends toujours ton equation pour rendre le score de CDspeed crédible à tes yeux?


Message édité par supernobou le 26-10-2005 à 11:34:32
Reply

Marsh Posté le 30-10-2005 à 19:29:18    

J'etais un grand fan des liteons, mais j'avoue que mes problemes avec mon graveur dvd m'ont bien refroidit (451s), heureusement il est mort quand j'ai voulu lire un +R :)
 
Donc non je recommande pas, pour l'instant j'ai un nec, bien mais sans plus, pas cher, je regrette un peu de pas avoir chercher mieux, mais j'etais pressé par le temps donc bon.
 
C'est vrai que les benq ont l'air pas mal mais franchement j'ai un peu de mal a m'y mettre, j'ai trop eu de probleme avec du matos benq au boulot...mais bon c'est pas rationnel hein :)
 
En tout cas je deconseille deux marques : liteon (jusqu'a preuve du contraire, pour moi c'etait du vice caché le probleme du +R et c'est pas passé en garantie, c'est lamentable) et surtout...Plextor, marque que j'appreciais beaucoup mais qui est devenu une belle arnaque, je pleure toute les larmes de mon corps d'avoir acheté un lecteur de cette marque.

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Marsh Posté le    

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