Serveur petite PME - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 04-08-2010 à 23:24:51
il ya besoin de très peu de puissance pour ces tâches, avec du matos neuf je recommanderais cette carte qui en a plus qu'il n'en faut : (ce modèle particulier car il ya quatre ports SATA)
http://www.materiel.net/ctl/ITX/55665-GA_D510UD.html
y monter une ou deux barrettes de ram (2Go suffisent plus que largement), un ou deux disques durs, le tout dans un boîtier au choix (antec 4482B, ou un plus petit..)
un windows "pro" (XP pro, 7 business..) est accessible en TSE normalement, pour un seul utilisateur. (ce n'est rien d'autre que le "bureau à distance" de windows).
réfléchir à la sauvegarde.
une possibilité : deux disques durs dans la machine, réplication régulière et automatique de l'un sur l'autre (ou juste la partition des données). plus un disque externe, backup à faire rigoureusement et régulièrement aussi.
le logiciel de synchro est à voir ("powersync", "synctoy", autre.. faire une petite recherche là-dessus, regarde à propos de la sauvegarde dans la catégorie système&réseaux pro )
une deuxième carte réseau (en PCI) peut être utile.
ainsi le "serveur" peut être le seul ordi relié au net sur une des deux interfaces réseau, et sur la seconde être relié aux autres PC de la boîte.
tu peux avoir un proxy filtrant sur le serveur (que les autres machines utilisent pour accéder au web ; peut filtrer la pub et les sites malveillants), un firewall bien réglé, ce genre de truc
Marsh Posté le 05-08-2010 à 00:25:06
malgré que ce soit linux, je te propose SME Server. C'est vraiment simple a mettre en place. il y a une interface web pour la configuration (...) et possibilité de ce connecter en ssh depuis n'importe ou.
Je l'ai a la maison comme serveur de fichier, serveur mail et firewall. Tu peux aussi partager des imprimantes, heberger des sites web et tout le toutim.
http://wiki.contribs.org/Main_Page/fr
Marsh Posté le 05-08-2010 à 06:43:51
Merci de vos réponses.
Un linux, je le voit vraiment pas....Rien qu'une installe de scanner ou imprimante, je vais y passer 3 jours!
Pour XP ou 7 Pro, on peu gérer des droits utilisateurs par dossiers? (et groupes éventuellement)
Je fait qu'il soit accessible via le bureau à distance ok, et on peu y mettre un VPN? (Car dans ce cas, c'est le routeur qui possède l'IP publique, pas le serveur...??)
Au pire, ce sera un log me in, mais pouvoir imprimer à distance serait sympa.
Sinon, cette solution me semble pas mal, dans un premier temps.
Autre point, quand tu parle de firewall, il faut aller plus loin que celui de windows?
Marsh Posté le 05-08-2010 à 11:23:19
guidb a écrit : Merci de vos réponses. |
ces questions c'est par rapporta sme server ? parsque tu dit que tu veux pas et apres tu pose des questions, alors je suis un peu confus...
Marsh Posté le 05-08-2010 à 11:27:06
Non plustot par rapport a un OS Windows....
Je m'excuse, effectivement, ce n'étais pas très clair.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 11:27:11
guidb a écrit : Pour XP ou 7 Pro, on peu gérer des droits utilisateurs par dossiers? (et groupes éventuellement) |
Marsh Posté le 05-08-2010 à 11:32:25
Pour les scanners, faire gaffe y en a qui sont pas gere par linux, et il me semble qu'on ne peu pas partager un scanner en reseau. L'imprimante jpeux pas te dire si ca mets longtemps ont a des imprimante reseau a la maison, alors pas besoin de les partager avec un serveur. Pour le VPN ont peut en faire... Et c'est effectivement le routeur qui a l'adresse publique.
pour le firewall, je sais seulement que quand ont utilise une "SME" comme passerelle elle fait firewall assez bien, (perso sous ubuntu je met pas de firewall en +) mais je peux pas te dire exactement le champs d'action du firewall de la sme. Quand j'utlise je met un firewall supplementaire par contre, rien que pour boquer le mouchard de windows...
Pour les droits par dossier et creation de groupes avec xp ou w7 je sais pas, en tout cas je sais que ca marche bien sous linux, et avec sme server c'est trés simple a mettre en place.
PS: J'ai vite jetter un oeil pour partager une imprimante, a condition qu'il y ait des pilotes linux ca a l'air très simple. (et l'image est heberger par une "SME"
Marsh Posté le 05-08-2010 à 11:36:02
Merci.
Je ne savais pas que l'on pouvais faire un active Directory sur un OS non serveur.....
Si l'un d'entre vous à un petit tuto, je suis preneur!
Quand je dis imprimer à distance, je veut dire: Je usis à la maison, en TSE sur le serveur, et pouvoir imprimer sur mon imprimante à la maison.
Log me in ne le permet pas.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 11:37:35
palu361 a écrit : Pour les scanners, faire gaffe y en a qui sont pas gere par linux, et il me semble qu'on ne peu pas partager un scanner en reseau. |
Vraiment, je pense que du linux je vais trop me prendre la tête.....
Marsh Posté le 05-08-2010 à 12:11:55
Pour l'imprimante, il me semble qu'il y a tellement de moyens pour connecter une imprimante en réseau sans qu'elle soit connectée à aucune machine, que je me demande à quoi çà sert de vouloir la connecter à un serveur.
Pour mon réseau de machines perso. j'ai une imprimante HP qui a été connectée successivement en ethernet sur le routeur, puis ensuite en wifi.
Imprimante sur un serveur, çà fait plus sérieux ou il y a une bonne raison, du genre spool sur le serveur ?, centraliser la gestion et les problèmes ? ou autre.
Ce serait imteressant si quelqu'un en disait deux mots.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 13:26:57
La raison est simple.
Les imprimantes actuelles sont des multifonctions, qui à ma connaissance ne sont pas réseau.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 14:47:42
C'est vrai que j'ai une imprimante réseau et un scanner séparé, mais si on oublie le scanner anecdotique (ras le bol des multifonctions) il doit y avoir de meilleures raisons non ?
Mais n'oublions pas la demande initiale, je ne veux pas polluer trop...
Savoir combien de postes donnerait une meilleure idée de la question, partager une imprimante à 10 c'est plus dur qu'à 3.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 15:00:11
scanner en réseau, ça existe, surtout sous linux avec saned.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 15:15:17
Non, pas de meilleurs raison....pour le moment!
On va dire, pour les postes:
-2 fixes
-3 portables
Amené à évoluer vers 10 environ.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 15:19:17
deux remarques :
*dans un mois, deux au plus tard, la carte mere avec atom intégrée sera remplacée au meme prix par un modele plus interessant.
cf : http://www.comptoir-hardware.com/a [...] -a-84.html
*si tu passes par log me in pour te connecter sur une machine, t'as vraiment pas peur : tout passe en clair sur le net, et transite obligatoirement par leurs serveurs. super sécure comme systeme !
Marsh Posté le 05-08-2010 à 15:21:16
edouard saucisse a écrit : deux remarques : |
Effectivement, je n'avais pas mensé à sa pour Log me in, on laisse donc tomber.
Ultra VNC n'est pas pareil...?
Une carte avec un ATOM suffit vous pensez?
Marsh Posté le 05-08-2010 à 16:03:02
un peu de doc qui te servira bien je pense, ne serait ce que pour la culture informatique
vnc : http://fr.wikipedia.org/wiki/Virtual_Network_Computing
relation client-serveur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Client-serveur
clients légers : http://fr.wikipedia.org/wiki/Client_l%C3%A9ger
une carte avec un atom pourrait suffire, mais faut definir clairement tes besoins.
tes besoins c'est quoi?
tres haute disponibilité?
tres haute réactivité?
un mix haute dispo/haute reac?
c'est pour quelle utilisation? pro? perso? perso geek?
tu veux mettre combien de services dessus?
-Partage de fichier --> comment? en ftp? en http? en samba? en cifs? tu veux quoi, pouvoir monter tes repertoires distants dans chaque explorateur windows sur chaque pc? parce que ca, coté serveur, ca peut se faire de plusieurs manieres... le partage de fichier doit etre disponible de l'exterieur? si oui, un ftp ou un http avec une interface en ajax un peu sexy? t'as des postes utilisateurs sous windows? sous mac? sous linux?
tout ca, faut le prévoir, plus tu multiplies les services que doit rendre le serveur, plus il te faut de peps... surtout si tu fais ca sous windows
-Partage imprimante
-Sauvegardes --> sauvegarde sur? disque usb local? disque firewire? eSata? disque réseau distant? disque interne a la becane? dans tout les cas, faut prevoir la connectique qui va bien... un port réseau gigabit, un port sata en plus de celui qui sert au disque principal et aux eventuels autres disques ( du raid? ), ou un fw, de l'usb 2.0? 3.0?
-Accès à distance (Idéalement TSE ) --> ici on part apparament sur du service vnc donc... tu sais qu'on peut aussi avoir un acces distant via un tunnel ssh X11? selon l'utilisation de l'acces a distance que tu prevois, ca peut avoir son interet et son importance...
-Je n'y connais rien en linux!! donc windows si possible. --> linux c'est facile, y'a qu'un truc a retenir : RTFM.
pour le reste, un peu de patience, un peu de calme pour lire la doc, un peu de reflexion et de jugeotte, et c'est vraiment pas beaucoup plus compliqué que sous windows.
et au moins, quand ton service crashe, tu sais pourquoi, t'as pas de message d'erreur opaques comme " erreur K88235645751645967.5124, contactez votre support "
je m'etais mis dans l'idée de monter un serveur linux qui fasse proxy, dns, dhcp, ftp, http, ssh, firewall et meme de la QoS... bah en quelques jours, meme en partant de pas grand chose comme connaissances, a force de lire quelques articles et tutos, j'avais plié l'affaire.
faut juste etre patient.
bref, pour en revenir a ton probleme : definis tes besoins en termes de services, de reactivité, de disponibilité et de nombres de clients qui devront acceder aux ressources. ensuite, tu pourras dire " j'ai besoin de faire tourner telles fonctions qui seront assurées par tels services, et qui seront utilisés par tels clients ", on te diras si une bouse suffit ou si il faut que tu passes commande chez dell/hp/autre.
si c'est juste pour toi et quelques autres acces episodiques ( copine, maman, frangin, voisin, chien du voisin ), pas besoin d'un truc monstrueux, les clients supporteront bien un temps d'acces d'une seconde ou deux... si t'as 200 personnes qui se connectent sur un ftp en meme temps, que ton port réseau est saturé, que ton disque arrive pas a suivre, et le serveur ftp de windows 2008 R2 crashe, c'est deja plus chiant
Marsh Posté le 05-08-2010 à 16:15:09
tiens sinon, en dehors de l'acces distant, tu as songé a regarder freenas pour le reste?
c'est de l'unix planqué dessous, mais ca se configure via une interface web... ca peut eventuellement t'interesser
http://freenas.org
http://sourceforge.net/apps/galler [...] _itemId=15
Marsh Posté le 05-08-2010 à 17:37:44
edouard saucisse a écrit : un peu de doc qui te servira bien je pense, ne serait ce que pour la culture informatique |
Pour l'utilisation que j'en ais, je me dis que pas grand chose devrait suffire!
Marsh Posté le 05-08-2010 à 17:40:14
Et réflexion faite, il faut du Windows, pas le choix.
Car pour les accès distant, il faut pouvoir utiliser les applis Windows existantes...
Marsh Posté le 05-08-2010 à 17:42:03
a voir, autant j'ai pas de doutes sur la capacité d'un atom a encaisser la charge face a un seul user, autant face a 10 users qui sont susceptibles de taper en meme temps dedans, et un autre qui ouvre une session VNC depuis le net, j'ai comme un doute...
Marsh Posté le 05-08-2010 à 17:43:00
guidb a écrit : Et réflexion faite, il faut du Windows, pas le choix. |
tu peux developper?
Marsh Posté le 05-08-2010 à 17:45:07
edouard saucisse a écrit : a voir, autant j'ai pas de doutes sur la capacité d'un atom a encaisser la charge face a un seul user, autant face a 10 users qui sont susceptibles de taper en meme temps dedans, et un autre qui ouvre une session VNC depuis le net, j'ai comme un doute... |
salut
autant partir sur une config a base de s1156 quitte a mettre un i3 ou un am3 et un petit athlon 2 dessus ça auras le double avantage par rapport a un atom d être plus puissant et d être plus évolutif
Marsh Posté le 05-08-2010 à 17:58:52
guidb a écrit : Car pour les accès distant, il faut pouvoir utiliser les applis Windows existantes... |
S't'une blague ?
Marsh Posté le 05-08-2010 à 18:01:08
Pourquoi?
Je pense à un logiciel de compta windows qui sera amené à être utilisé à distance (ex consultation quand chez l'expert comptable)
Marsh Posté le 05-08-2010 à 18:06:52
wine?
cedega?
crossover?
ca sera surement moins cher qu'une licence windows et qu'une tétrachiée de logiciels censés t'amener une sécurité sur ta bécane...
et puis, est ce que tu es sûr que ton soft peut bien se connecter vers ton serveur distant?
sinon, betement, tu prends un serveur linux, tu créés un partage iscsi/ftp/lambda, tu montes le partage dans windows, tu installes ton soft sur ce partage...
et quand tu es chez le comptable, tu te connectes via un vpn ou ssh vers ton disque distant, et zou, t'as ton appli...
enfin bon, quoi qu'il arrive, ta solution comme la mienne seront inconfortables au possible, a moins qu'entre ton serveur et le bureau de ton comptable, tu aies directement une fibre optique...
Marsh Posté le 05-08-2010 à 18:10:20
Là c'est différent alors... Tu veux faire un Serveur applicatif (Cloud Computing) et non plus de partage.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 18:16:36
donc j'en reviens a ce que je disais :
faut commencer par definir clairement les besoins
rien n'empeche de prendre une config un peu plus musclée, d'avoir un ESX et de virtualiser deux becanes... du windows pour deux ou trois applis, et du linux pour le reste des services...
bon, je reste sur mon idée de linux hein, mais bon, question sécurité, c'est quand meme un poil plus interessant...
apres, encore une fois, faut definir si la sécurité, l'acces complet a la bécane et a ses logs sont parmis les besoins ou pas
si oui > linux, si non > windows.
mais courage alors
Marsh Posté le 05-08-2010 à 18:17:57
ReplyMarsh Posté le 05-08-2010 à 18:18:56
guidb a écrit : Oui, mais très peu régulier..... |
et dans ce cas, y'a pas moyen d'avoir un petit pc portable, genre netbook 10 ou 12 pouces, avec ton appli de compta dessus?
rien ne t'empeche alors de brancher ce netbook sur un ecran... et d'avoir le meme rendu que ton appli sur un serveur atom.
sauf que la, tu pourras facilement embarquer ton appli complete chez ton comptable.
Marsh Posté le 05-08-2010 à 18:26:48
honnetement, un serveur pour 10 users potable, ca va surement taper dans du 500/800/1000 zoros.
si tu veux faire ca bien, evidemment...
sous windows, rien que parce que cette saloperie d'interface pompe des ressources comme pas permis, ca te coutera plus cher.
la licence coutera aussi bien plus cher qu'une licence linux
sous linux, j'te le redis : sans se casser la tete, mais en prenant un peu de temps, tu fais vite ce que tu veux. meme en ligne de commande.
franchement, pour 800 zoros, tu as de quoi te prendre une machine modeste mais sympathique pour faire ton serveur de datas, de partage, et d'acces a distance... ET de quoi te prendre un petit netbook atom pour en faire ton " serveur d'appli " windows.
bon sinon, concretement, parce que la on tourne en rond et on resoud pas ton probleme :
besoins ?
budget ?
degré de fainéantise inhérent a tout informaticien qui fait que tu peux ou pas consacrer des ressources intellectuelles a l'établissement de ton serveur? ( en gros : tu te fous du comment, tu veux juste que ca marche, quitte a payer > windows , tu veux un truc qui marche, que tu puisses maitriser, et a moindre cout > linux )
Marsh Posté le 05-08-2010 à 19:28:18
edouard saucisse a écrit : honnetement, un serveur pour 10 users potable, ca va surement taper dans du 500/800/1000 zoros. |
Effectivement, on avance pas, mais pour un newbie en serveur, c'est pas facile!
On va dire, au premier abord, budget 600€ - 800€....
Besoin que j'ai évoqué, à savoir partage de fichier (10postes à terme) sauvegardes (réplication sur DD interne + externe je pense, vie Syncback) accès à distance aux fichiers (VPN ?) Et 1user simultané TSE (très occasionnel)
Le minux me fait peur, au cas ou ce se complique un peu. (En windows, je me dis que étant habitué, je me débrouillerais toujours.)
De plus, pour le TSE, Windows est obligatoire.....(appli à y mettre)
La solution netbook ou autre me fait peur, pour les sauvegardes....
La solution un PC correct avec un OS Pro genre seven pro semblais pas trop mal....non?
Marsh Posté le 05-08-2010 à 20:29:01
guidb a écrit : |
que tu sois correct en windows ou noob en linux n'aura finalement que peu d'incidence... tu te lances dans un domaine que tu ne maitrises apparament pas, celui d'un serveur multitache. c'est pas les deux trois bidouilles qu'on fait tous sur notre windows qui te confereront de grandes compétences sur un serveur windows... certes tu auras quelques reperes, certes windows va te guider sur deux ou trois clics...
mais tu perdras en souplesse d'utilisation, tu n'y gagneras que quelques reperes que tu pourrais tres vite apprendre sous linux en t'y mettant bien.
guidb a écrit : |
que des choses faisables sous linux.
et gratos en plus.
petit veinard va
guidb a écrit : Le minux me fait peur, au cas ou ce se complique un peu. |
y'a surement au moins autant voir plus de documentation sur linux en mode serveur que sur windows en mode serveur disponible sur le net...
encore une fois, c'est juste de la littérature, faut accepter d'y passer du temps.
guidb a écrit : (En windows, je me dis que étant habitué, je me débrouillerais toujours.) |
fausse idée. t'as plus l'habitude, donc potentiellement plus de mauvais reflexes, notamment en terme de sécurité.
a mon avis, surtout si c'est ton premier serveur, windows offre certes un confort plaisant, mais risque aussi fortement de t'orienter vers des conneries.
guidb a écrit : De plus, pour le TSE, Windows est obligatoire.....(appli à y mettre) |
google : LTSP.
allez, je t'aide : http://fr.wikipedia.org/wiki/LTSP
si tu as un LTSP, et que tu y installes un wine/cedega/crossover, t'as exactement le meme produit au final.
guidb a écrit : La solution netbook ou autre me fait peur, pour les sauvegardes.... |
ah bon? pourquoi? les données d'un netbook sont pas compatibles avec les données d'un autre systeme? ton netbook, raccordé a un ecran, ca peut pas faire office de petit pc? t'as pas de connexion resal ou uzbeu pour faire ton backup regulier?
guidb a écrit : La solution un PC correct avec un OS Pro genre seven pro semblais pas trop mal....non? |
oui, pour avoir un pc bureautique bas de gamme, peu evolutif, et payer cher, tres cher une licence d'un OS... c'est effectivement pas trop mal.
attention, je ne denigre absolument pas windows, c'est une bonne console de jeu pour les versions workstation, et c'est un produit assez bien fini niveau serveur.
mais honnetement, sous windows, tu lances IIS, et tu fais quoi? tu vas chercher une option a la con sur le serveur web ( IIS donc ), tu vas ramer dans 42 ecrans/onglets/fenetres/listes/boutons radio différents... et au final, une semaine apres, t'auras oublié, et tu repasseras 2 heures a chercher ta pute d'option de merde de bordel de cul de chier
sous linux, t'as un fichier texte qui sert de fichier de conf, et tout est dedans, tout est documenté DANS le fichier. que ce soit pour un ftp, un apache ( bien plus flexible et modulaire qu'IIS AMHA ), ou n'importe quoi d'autre.
sous windows, quand tu voudras en plus ajouter le role de DNS ou de DHCP a ton serveur, tu vas ramer si tu n'as pas un windows server... et meme avec ca, tu vas ramer. tu vas mettre en place un DHCP, cool, mais tout sera guidé par windows, et rien ne dit que tu comprennes ce que tu fais.
sous linux, pour mettre en place ton DHCP, tu vas devoir comprendre comment ca marche.
double avantage : ca augmente tes compétences de base, et si un jour, le DHCP marche pas comme prévu, le fait de savoir comment c'est censé fonctionner te permettra de mieux diagnostiquer d'ou vient potentiellement le probleme, et donc de mieux le reparer.
windows c'est bien, mais c'est cliquodrome, ca te fait croire que tu sais, mais quand ca marche pas, que tu sais pas, que t'as pas la doc sur le fonctionnement interne du bouzin, bah t'es bien emmerdé...
autre chose : si tu veux monter un serveur pour des clients, dis toi bien que ce qui compte c'est la vue SERVICE. pas la vue LOGICIEL ou OS EN EXECUTION
tes users, ils en ont rien a foutre que ce soit un windows, un linux, un bsd, un mac, un DOS, tant que leur acces ftp, leur mailbox ou leur partage de fichiers marche...
faut vraiment essayer de repandre cette idée qui est bien plus interessante ( AMHA toujours hein ) pour les users... c'est le service rendu qui compte, peu importe comment et avec quel soft, tant qu'il est rendu... madame michu, la secretaire du directeur, elle s'en tape du soft utilisé coté serveur... a la rigueur, meme pour sa bureautique, si elle connait office, tu lui fous un OOo dans les pates, elle va chouiner deux minutes parce que c'est pas pareil, mais apres elle va se taire et s'en servir...
parce que le SERVICE traitement de texte est plus important que le LOGICIEL office ou OOo...
c'est l'experience qui m'a fait comprendre ca, tu y viendras surement aussi
faut juste pas avoir peur de se lancer
Marsh Posté le 05-08-2010 à 20:29:54
et oui, 160€ pour 600 oui 800€ de budget, c'est franchement un gros gros GROS trou...
et encore, t'as pas les prix de la version serveur... ^^
Marsh Posté le 05-08-2010 à 22:21:01
Plus que le prix du serveur, je me demanderais si le besoin est absolument necessaire et pour quelle raison, parce que le serveur ne s'administrera pas tout seul, et le coût de la personne qui même à temps partiel (de moins en moins au fil du temps) s'occupera de gérer le serveur, dépassera rapidement et de loin celui du matériel.
Il faut choisir entre des solutions de pauvres, ou la gestion est répartie entre les differents utilisateurs, avec éventuellement des matériels qui ne demandent pas, ou quasiment pas, de gestion (routeur matériel, NAS, imprimante réseau du pauvre) et la solution avec serveur, forcément administré donc chère en personnel.
A partir d'une certaine taille ce n'est plus tenable, il faut un ou des serveurs, mais dans le contexte cité je ne suis pas (encore) convaincu.
Marsh Posté le 06-08-2010 à 12:03:05
c'pas faux...
hormis la partie application, un NAS synology ( mais probablement que d'autres marques sont aussi bonnes) fait tres bien l'affaire... et l'interface est simplissime...
Marsh Posté le 04-08-2010 à 15:29:36
Bonjour,
Je suis actuellement à la recherche d'une solution serveur pour une petite PME (boite dans la famille)
Je souhaiterais pouvoir mettre en œuvre les fonctionnalités suivantes:
-Partage de fichier
-Partage imprimante
-Sauvegardes
-Accès à distance (Idéalement TSE )
-Je n'y connais rien en linux!! donc windows si possible.
Que pensez vous qu'il est possible de faire, pour pas trop cher....?
Merci.
(Si je suis pas au bon endroit, n'hésitez pas!)