Aider les newbies à acheter l'ordinateur adapté

Aider les newbies à acheter l'ordinateur adapté - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 30-11-2012 à 13:38:57    

Bonjour à tous,

 

Nous venons avec un ami de lancer le premier guide d'achat informatique destiné aux newbies. Celui-ci leur permet, à travers des critères de recherche accessibles et compréhensibles par le plus grand nombre, de rechercher les modèles d'ordi ou de tablettes les mieux adaptés à leurs besoins.

 

Nous testons donc des machines, que nous incorporons manuellement à notre base de données. Les données techniques de chaque ordinateur font l'objet de traitements spécifiques qui permettent de dégager leur degré de pertinence pour chaque critère de recherche, par rapport à une configuration de référence. Celle-ci est d'ailleurs décrite dans la FAQ du site.

 

Lorsque cette configuration de référence évoluera, l'ensemble des critères seront donc recalculées. Ainsi, plus un modèle deviendra obsolète avec le temps, plus son degré de pertinence pour tel ou tel critère de recherche diminuera.

 

Nous cherchons de l'aide pour intégrer les machines dans notre base sachant que nous rentrons toutes les données à la main, mais également pour vérifier celles que peuvent proposer les internautes sur le site. L'idée ici n'est pas de promouvoir celui-ci mais de fédérer un groupe pour travailler ensemble sur le projet.

 

Je souhaitait simplement vous le faire connaitre afin de recueillir l'aide de ceux qui voudraient se joindre à l'aventure.


Message édité par sebnutt le 02-12-2012 à 15:53:12
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Marsh Posté le 30-11-2012 à 13:38:57   

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Marsh Posté le 30-11-2012 à 13:50:15    

Bonjour
ça existe déjà ici, sur clubic, sur PCworld, sur cowcotland, sur le comptoir du hard... sur des blogs aussi, bref, google est déjà l'ami du débutant... et de façon gratuite, en prime...
Non ? :D


Message édité par alein le 30-11-2012 à 13:53:27

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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 01-12-2012 à 23:16:44    

De tous les sites dont tu rappelles le nom, aucun n'est axé débutants. Ce sont encore et encore des données brutes constructeurs. Il n'y a pas d'interprétation subjective.
 
C'est ce que nous voulons proposer. Par exemple, par rapport à une configuration de référence constituée d'un i5-3470 et d'une geforce GTX 670 (que nous mentionnons uniquement dans la FAQ du site), nous voulons pouvoir indiquer aux utilisateurs quel pertinence offrira telle ou telle config pour pouvoir jouer à des jeux dernières génération ou faire du montage vidéo.
 
J'espère présenter la chose de façon assez claire.

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Marsh Posté le 01-12-2012 à 23:20:30    

Cela ressemble énormément aux indices de performances Windows ... une note de 2 à 8.
 
Sinon un hexagone ? Avec des pics dans les différents domaines  (indices de perf sur un hexagone).
 
Est-ce cela le concept ?

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Marsh Posté le 01-12-2012 à 23:23:53    

C'est un peu ça. Retranscrire en ressenti utilisateur les données techniques des ordinateurs testés selon des calculs et des benchmarks que nous avons nous-même mis au point.
Certains crières sont calculés par rapport à une configuration de référence.

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Marsh Posté le 02-12-2012 à 14:13:09    

choixpc, configspc, ...

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Marsh Posté le 02-12-2012 à 15:52:46    

Ce n'est, je pense, pas tout à fait la même chose. Je parle d'appréhender les ordinateurs selon les usages qu'on en veut obtenir comme sur la capture d'écran ci-dessous de notre projet :

 

http://img11.hostingpics.net/pics/801807comparaison.jpg


Message édité par sebnutt le 02-12-2012 à 15:54:17
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Marsh Posté le 02-12-2012 à 16:01:45    

C'est pas très utile ...
 
Mais c'est jolie  :p  
 
Je m'explique, dans pareil cas, un ordinateur alienware (je cite ceux-la mais il y en a d'autre), avec les gros composants qu'on leur connais, se retrouverai avec toutes les stats à 200%.
 
Le néophyte se dirai (et il a raison), cet ordinateur est monstrueux ! Or, le prix ainsi que la valeur (confiance/retour des utilisateurs) et le besoin réel de l'utilisateur ne sont pas mis en avant.
 
Et finalement on tombe dans les pièges banales du marketing.  
 
 

Reply

Marsh Posté le 02-12-2012 à 16:24:55    

Crashdent a écrit :

C'est pas très utile ...
 
Mais c'est jolie  :p  
 
Je m'explique, dans pareil cas, un ordinateur alienware (je cite ceux-la mais il y en a d'autre), avec les gros composants qu'on leur connais, se retrouverai avec toutes les stats à 200%.
 
Le néophyte se dirai (et il a raison), cet ordinateur est monstrueux ! Or, le prix ainsi que la valeur (confiance/retour des utilisateurs) et le besoin réel de l'utilisateur ne sont pas mis en avant.
 
Et finalement on tombe dans les pièges banales du marketing


 
ton second argument est entièrement compréhensible. Avant d'arriver à cette comparaison, l'internaute choisit différent critère parmi ceux-ci, les classe par ordre d'importance et fixe un budget maximum. il obtient des résultats en adéquation avec ces critères de recherche.;
 
Les alienware ne ressortent que pour les plus fortunés. Mais je te confirme que ces machines ressortent à plus de 150% sur certains critères - jeu vidéo, montage vidéo, etc... mais finalement, ça permet à l'utilisateur de se faire une véritable idée du potentiel de la machine.

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Marsh Posté le 02-12-2012 à 16:28:47    

Certes mais pas d'une alternative suffisante a son usage pour un moindre prix.

Reply

Marsh Posté le 02-12-2012 à 16:28:47   

Reply

Marsh Posté le 02-12-2012 à 16:37:04    

shakyum a écrit :

Certes mais pas d'une alternative suffisante a son usage pour un moindre prix.


pas compris ta phrase, dsl  :??:

Reply

Marsh Posté le 02-12-2012 à 16:44:58    

Je trouve qu'il y a beaucoup de défauts dans le concept.

 

Pennons par exemple quelqu'un qui a un petit budget et qui veux augmenter les performances de sa machine.

 

Il faut prendre en compte le fait qu'il va investir une somme sans vraiment savoir si il obtiendra plus (moins ou beaucoup plus) puissant par rapport à son ancienne configuration (qui date peut être de quelques années).

 

Dans certains cas il est même préférable de conseiller de revoir le budget à la hausse pour avoir un écart justifié entre ancienne et nouvelle configuration.

 

Les exemples sont nombreux, mais le meilleur moyen de répondre correctement aux attentes d'un néophyte, selon moi, c'est encore d'en discuter avec eux.

  


Message édité par Crashdent le 02-12-2012 à 16:45:16
Reply

Marsh Posté le 02-12-2012 à 17:48:55    

sebnutt a écrit :


pas compris ta phrase, dsl  :??:


Et bien disons que dans le cas ou une personne souhaite faire de la video, celle ci aura un indice de 150% pour des machines alienware. Mais c'est pas pour autant qu'elle aura besoin d'une machine si puissante et a un tel prix. Donc en definitif, une personne debutante qui pour plus c'est cher mieux c'est se basera sur cet indice allier au prix et fera son choix par rapport a ca sans pour autant etudier des machines a moindre prix et peut etre moins puissante qui pourrait remplir son besoin dans la totalite. Du coup c'est assez bancal comme system, meme si l'idee en soi est interessante, ca reste selon moi innaplicable sans un algo de bourrin lie au choix detailles qu'il aura pre rempli.  
 
En definitif, un post sur un forum sera bien plus pertinent et pratique que le systeme que tu compte monétiser a terme.

Reply

Marsh Posté le 02-12-2012 à 17:51:45    

Je suis d'accord avec la conclusion de Shakyum.  :jap:

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Marsh Posté le 02-12-2012 à 18:26:33    

Pas bête du tout cette idée ...
Avec une interface en langage naturel et
une bonne base de connaissances.
Tu t'y connais en IA ?
Maintenant est-ce que cela ne va pas faire concurrence
à des sites existants, par exemple 'les numériques' ?
Ils sont associés a Hfr et par conséquent ils pourraient
ne pas apprécier ce topic, non ?

Reply

Marsh Posté le 02-12-2012 à 18:34:51    

Les test que j'ai vu sur lesnumériques sont assez pointus je trouve. C'est pas vraiment l'idée de sebnutt qui est plus un indice et une comparaison des performances. Il n'y a pas vraiment de comparaison purement technique.
 
Par contre comme l'a soulevé Shakyum, je pense qu'il faudrait en premier lieu demander à l'utilisateur du site son utilisation, avec une liste qui modifierait le barème.


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Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
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Marsh Posté le 02-12-2012 à 21:53:21    

je vais détailler la démarche côté utilisateur pour tenter de vous convaincre :

 

1. l'utilisateur choisi ses critères de recherche, les classe dans leur ordre d'importance et fixe son prix max (pas sur l'image) :

 

http://data.imagup.com/11/1169147248.jpg

 

2. les résultats indiquent le degré de pertinence des ordinateurs que nous avons testé pour chacun des critères choisi, dans l'ordre d'importance choisi, sans tenir compte du prix (celui-ci est simplement affiché) :

 

http://data.imagup.com/10/1169147287.JPG

 

3. en cochant la case "comparer", c'est là que l'utilisateur peut choisir jusqu'à 4 machines à comparer.

 

Donc pour répondre à Shakyum, l'internaute a tout lieu d'étudier en détail les ordinateurs qui sont proches des 100% et pas forcément à 150% et qui ont le prix le plus bas.

 

raptor3388 : quand tu dis "Il n'y a pas vraiment de comparaison purement technique. " tu as raison, il n'y en a meme aucune.


Message édité par sebnutt le 02-12-2012 à 21:55:34
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Marsh Posté le 02-12-2012 à 22:21:10    

Pour les ordinateurs portables le système marche bien.

 

Mais je vois deux gros défauts dans la cuirasse.

 

-Le choix par pertinence/prix/qualité des ordinateurs portable est tous les mois disponible dans la presse technique.

 

Et il suffit de savoir lire dans un PCU : "le MSI 70 a été convaincant"  pour se passer d'un comparateur. De plus la presse technique donne souvent des indications / recommandations pour les futurs acheteurs de tel machine.

 


-Le comparateur devient inapplicable au PC fixe. Déjà parce que le premier conseil c'est : "monter votre machine vous-même".

 

Je vois un intérêt, si le questionnaire donné au néophyte permet ensuite de générer une config à monter sois même qui répond a tous les besoins, plus au budget.

 

Mais ça, je crois que pour le moment c'est le travail des êtres humains (nous les internautes pour le moment).  :jap:

 


Sinon les images du guide d'achat sont vraiment très jolies, félicitations au designeur.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Crashdent le 02-12-2012 à 22:23:19
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Marsh Posté le 02-12-2012 à 23:22:44    

si c'est pas recommandable ici, peut-on avoir une url en mp du projet (s'il existe une version fonctionnelle, et par simple curiosité) et parce que je trouve le design plutôt pro, et l'idée intéressante ;)


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
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Marsh Posté le 02-12-2012 à 23:45:20    

je t'envoie ça. tu pourras faire tes commentaires ici je pense.

Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 00:25:56    

Crashdent a écrit :


-Le comparateur devient inapplicable au PC fixe. Déjà parce que le premier conseil c'est : "monter votre machine vous-même".
 
Je vois un intérêt, si le questionnaire donné au néophyte permet ensuite de générer une config à monter sois même qui répond a tous les besoins, plus au budget.


 
si mon père me demandait de l'aider et que je lui réponde ça, il ne me demanderait plus jamais rien :)
je parle bien de newbies, de débutants, qui n'ont pas envie de se prendre la tête à monter une machine, mais qui fonce sur les conseils avisé d'un fils, petit-fils comme moi dont ils s'imaginent que je connais tout en info (ce qui est très loin d'être le cas).

Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 08:58:37    

Merci.

 

Comme je le disais, le site et son ergonomie sont plutôt pas mal, mais après, il reste un sacré problème de fiabilité du résultat (sans doute du au manque de contenu de la BDD, j'en conviens).

 

A titre d'exemple, je coche (entre autres critères) : "Je veux jouer à des jeux vidéo récents (puissance...) "

 

Il me propose 90% de pc all-in-one et la seul tour est un compaq répondant à 19% a mon critère.

 

Il faut (amha) que l'utilisateur puisse évaluer l'importance de chaque critère. (jauge, étoile, etC...)

 

EDIT : autant pour moi, je n'avais pas remarqué le systeme de classement des critères (pas assez visible/explicite pour le néophyte). Malgré ça, le choix reste très peu pertinent (bien qu'un peu mieux)


Message édité par Jay Kay le 03-12-2012 à 09:02:06

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
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Marsh Posté le 03-12-2012 à 11:38:54    

Bonjour
 
Trop de variables, trop de possibilités, trop de subjectivité... un ordinateur se choisit au cas par cas ou presque, enfin, c'est mon expérience...  
 
Bon courage quand même. ;)


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 21:14:01    

je conviens qu'il faut ajouter de la matière première : du choix, donc des ordinateurs pour que les PC choisis soient les plus proches possible de ce que l'on recherche.

 

Mais ne perdons pas de vue que nous nous adressons à des gens qui ne s'y connaissent pas forcément.

 

pour l'heure, nous travaillons donc d'arrache-pied à remplir cette base. Mais aucune crainte quant à la pertinence des ordinateurs pour chacun des critères de recherche ; tout est en effet évolutif. basé sur un fichier de référence.

 

je viens de voir ta recher, jay_jay, et en effet il y a beaucoup de all in one. En même temps, dans la gamme de prix que tu as choisie, il y a encore peu de PC fixes dans notre catalogue. D'ou ma demande d'aide :)


Message édité par sebnutt le 03-12-2012 à 21:16:58
Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 21:16:29    

Encore faut-il que le fichier de référence soit pertinent et à jour.  :D  

Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 21:17:44    

...et que l'on oublie qu'un PC assemblé... ;)


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 22:52:02    

alein a écrit :

...et que l'on oublie qu'un PC assemblé... ;)


fera le bonheur de quelqu'un qui n'a pas envie de se prendre la tête à monter un PC lui-même  :na:  
 
Crashdent > c'est sûr.
 

Code :
  1. Processeur de référence : Intel Core i5-3470
  2. Carte graphique de référence : Nvidia Geforce GTX 670
  3. Stockage de référence pour PC Fixe/PC Portable : 1000 Go
  4. Stockage de référence pour Tablette : 32 Go
  5. Poids de référence : inférieur ou égal à 2 kg (pc portable)
  6. Autonomie de référence : 5h
  7. Taille écran de référence : de 7 à 24 pouces
  8. Mobilité de référence : 3G et Wifi


 
Après on peut être d'accord ou pas :D

Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 22:58:58    

non justement, un PC assemblé c'est un PC sur mesure, par opposition au PC constructeur ;)


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 23:09:24    

Quitte à vous aider un peu, voila un conseil :

 

Choisissez la config de référence en fonction du budget.

 

Pour une tranche de 200€ par configuration de référence. Cela donnerai une config "ref1" pour 300 à 500€, un config "ref2" pour 500 à 700€ et ainsi de suite.

 

Il faut pondérer le rapport entre le matériel présenté et le config de référence, sinon quelqu’un qui joue à minecraft va se poser des questions en voyant une GT640 à 20% qui est pourtant adapter à son besoin.  

 

Message cité 1 fois
Message édité par Crashdent le 03-12-2012 à 23:09:50
Reply

Marsh Posté le 03-12-2012 à 23:11:17    

Mais minecraft moddé, ça ne tourne plus sur la même GT640...


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 04-12-2012 à 00:19:36    

Crashdent a écrit :

Quitte à vous aider un peu, voila un conseil :
 
Choisissez la config de référence en fonction du budget.
 
Pour une tranche de 200€ par configuration de référence. Cela donnerai une config "ref1" pour 300 à 500€, un config "ref2" pour 500 à 700€ et ainsi de suite.
 
Il faut pondérer le rapport entre le matériel présenté et le config de référence, sinon quelqu’un qui joue à minecraft va se poser des questions en voyant une GT640 à 20% qui est pourtant adapter à son besoin.    
 


disons qu'on prend les besoins en compte pour les jeux gourmands du moment.
notre config de référence permet de jouer à presque tout tranquillement.
 
Mais cette idée de faire une config par tranche de prix n'est pas idiote. Pas simple à mettre en oeuvre et peu parlant je pense pour un neophyte qui risquerait de s'y perdre.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2012 à 00:34:56    

Un néophyte va forcement s'y perdre dès que dans sa tête il va se poser la question : "Mais pourquoi celui la et pas un autre ?".
 
La tranche de prix n'est qu'une étape. Par exemple inutile d'acheter une très grosse carte graphique si l'écran du néophyte est en 1280x1024.
 
Donc la première étape (Et c'est ce que l'on fait sur le forum), demander à l'utilisateur quel est son écran et son budget.
 
Cela fait deux informations qui change absolument tous les paramètres, et un bon comparateur doit tenir compte de cela.
 
Si le néophyte ne sais pas ce qu'est une résolution, ni même ce qu'est un écran, alors un didacticiel d'utilisation du comparateur s'impose.
 
Un peu comme quand un pompier intervient sur une victime, celui-ci explique toujours ce qu'il va faire et pourquoi :
 
-"Madame, vous venez de faire un malaise, je vais vous mettre dans la position latérale de sécurité pour que vous puissiez respirer et vous détendre".
 
Mon idée est-elle claire ??
 
 

Reply

Marsh Posté le 04-12-2012 à 23:18:35    

tout a fait. C'est très clair.
nous avons apporté une modification permettant, pour les résultats d'une recherche, de changer le montant minimum uniquement pour affiner la recherche en quelques secondes.

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Marsh Posté le    

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