Monter un serveur

Monter un serveur - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 06-10-2012 à 12:36:50    

Bonjour à tous,
Je cherche à monter un serveur et je recherche quelques conseils. J’ai effectué pas mal de recherche avant de me décider sur une configuration. Je souhaite profiter de vos expériences afin de finaliser mon achat. Il est probable que je sois passé à coté de quelques choses.
 
Voici mes besoins :
 

  • Faire tourner des bases sql et hyperfile.
  • Accueillir deux sites web.
  • Mettre en place un service multimédia. L’objectif est de centraliser nos média et de les exécuter à distance (je n’ai aucune idée du moyen de mettre en place ce système).
  • Naturellement, mettre en place un partage de fichiers.
  • Je souhaite que le serveur puisse être démarré par le réseau afin qu’il ne soit pas allumé 24h/24
  • J’aimerais qu’il soit accessible via internet (je me déplace beaucoup et ça me fatigue de me balader avec des disques durs externes…).
  • Possédant deux plateformes 1155, je souhaite rester sur celle-ci (transfert de composant).


De profil développeur, je n’ai pas une idée précise de ce qu’il me faut. Néanmoins j’ai déjà fait quelques choix qui peuvent servir de base de discussion.
 
Boitier : Fractal Design R4 : 100 euros  
La place n’étant pas un problème, je me dis qu’il est préférable de prévoir une tour de taille moyenne, c’est plus facile à ventiler, même si au final, elle accueille une micro-ATX.
 
Disque dur : Seagate Barraccuda 1To 7200.12 SATA 6GB (j’en possède déjà un et souhaite mettre en place un raid afin de dupliquer les données (je ne l’ai jamais fait, mais il me semble qu’il faut deux disques identiques)
 
Mémoire : Corsair Vengeance Low profile 4go 23 euros (Est-ce suffisant ? ).
 
Arrive la carte mère et le processeur. Là je patauge un peu.
 
Carte mère :ASRock Q77M vPro à 125 euros.
Je la trouve intéressante, elle a des petites options sympathiques, elle est récente et entre dans mon budget.
 
Le processeur :
i5-3570k 234 euros
Xeon-E31230 249 euros
La différence ? Les deux vont me permettre de virtualiser et de ne pas mettre de carte graphique donc je ne sais pas trop.
 
J’arrive à un prix de 550 euros.
 
 
Le système d’exploitation :
Je possède un accès msdna donc les licences Windows Server, Sql Server etc…  
Je peux aussi envisager une installation Debian. En gros, j’ai le choix et les licences ne sont pas une contrainte. Que me conseillez-vous ?
 
Merci à vous si vous avez pris le temps de me lire.
 
Cordialement
Bon week-end.
 
EDIT : J'ai oublié de parler de l'alimentation. Je pensais à ça : Thermaltake Smart M450W 80PLUS Bronze. Ca doit être amplement suffisant non?


Message édité par sarbatis le 07-10-2012 à 17:11:33
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Marsh Posté le 06-10-2012 à 12:36:50   

Reply

Marsh Posté le 07-10-2012 à 17:12:03    

EDIT : oublié l'alimentation.

Reply

Marsh Posté le 07-10-2012 à 18:43:19    

Yop,
 
Alors alors, tout d'abord, vu l'utilisation, pourquoi un processeur aussi gros ? Quelque chose de plus basique ne suffirait pas amplement ?
 
Niveau OS, j'ai envie de te dire "Le meilleur outil est celui que tu maîtrises", alors choisi l'OS avec lequel tu es le plus à l'aise !
 
Ensuite, les sites web sont important ? Car monter un serveur, est-ce vraiment judicieux ? Aucune redondance d'alimentation (Un éventuel onduleur serait déjà une bonne idée, non ?) donc si une pète, sites hors ligne.
 
Redondance des disques également, tu dis faire du RAID, c'est une bonne chose.
 
Bref, si les sites sont importants, je ne suis pas sur que ce soit une très très bonne idée de faire un serveur "Monté main" sur un réseau lambda (Ce qui me semble être ton cas), n'aurait tu pas meilleur temps de les héberger chez un hébergeur, et de garder ton serveur pour les objectifs "Perso" ?
 
Concernant le démarrage réseau, les chipsets récents gèrent le WOL (Wake On Lan), aucun problème donc, cependant en parlant de chipset, j'en viens à ta carte mère, encore une fois, pourquoi un modèle si cher, tu as des exigences particulières ?
 
L'alimentation ça m'a l'air tout bon :)

Reply

Marsh Posté le 07-10-2012 à 18:46:27    

Je te conseille vivement une carte PCI RAID hardware ;)


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Marsh Posté le 08-10-2012 à 13:59:22    

Citation :

Quelque chose de plus basique ne suffirait pas amplement


Comme il n'y a pas de CG et que je vais utiliser le chipset graphique intégré, je pensais qu'il fallait quand même quelque chose de correct.  
Que me conseillez-vous?
 
Pour l'onduleur, j'en possède un. Pas de soucis à ce niveau là.  
Il ne s'agit pas de sites super importants, personne ne mourra s'ils sont indisponibles quelques jours :)
 
Ok pour le WOL et l'alimentation.
 

Citation :

une carte PCI RAID


je ne connais pas. Quelle différence avec le raid géré nativement?
 
Merci d'avance
 
Cordialement.
 

Reply

Marsh Posté le 08-10-2012 à 14:01:26    

Pour du RAID1, les chipset Intel font du très bon taff, pas spécialement besoin d'une carte RAID externe.

Reply

Marsh Posté le 08-10-2012 à 17:21:18    

+1 à ccp6128
 
Concernant le graphique, dans le pire des cas, une carte graphique à 20€ vaudra toujours mieux qu'une carte mère plus cher, au niveau des économies, mais dans tout les cas, je pense que même avec chipset graphique il y a moins cher ! Dans le pire des cas, tu le prends en contrôle à distance, non ?

Reply

Marsh Posté le 08-10-2012 à 18:55:29    

Bonsoir et merci à vous tous.
 

Citation :

une carte graphique à 20€ vaudra toujours mieux


Vrai
 

Citation :

tu le prends en contrôle à distance, non ?


Vrai aussi.
 
En réalité, c'est juste que je ne sais pas mettre en adéquation le besoin et le matériel.
Je me disais juste qu'au moins je serais tranquille et que je n'y reviendrais pas dans deux ans.
 
Si cela vous semble trop important, que pensez-vous que je puisse utiliser comme CM et processeur?
 
Cordialement.


Message édité par sarbatis le 08-10-2012 à 18:56:31
Reply

Marsh Posté le 08-10-2012 à 19:12:06    

http://www.topachat.com/pages/conf [...] in10046679
 
d une c est une config intel le plus petit i5 pour avoir 4 core parce que ta pas specialement besoin de puissance ou le plus petit i7 si tu veut plus de core mais pas spécialement une version k
 
la cm avec 4 port ram pour en rajouter par la suite
elle a 3 prise video intégré et elle est sata 3 et usb 3
 
un bon refroidissement pour du h24  
 
les dd bas c est au choix que car avec le raid 1  2 dd = 1 dd
 
l alim peut etre surdimensioné selon le nombre de disque que tu veut metre  
 
maintenen config amd  
 
http://www.topachat.com/pages/conf [...] in10046679
 
proc 6 core en fonction du nombre de service que tu veut faire tourner  
 
cm avec les meme fonction que celle intel  
 
les dd au choix  
 
te reste plus que de prendre un boitier assez silencieux mais bien ventillé
avec beaucoup d espace pour metre les dd  
 
devant c est dd tu peut metre un gros ventillateur type 14 cm qui créera un flux d d air pour ta cm aussi


Message édité par jonathan70 le 08-10-2012 à 19:14:11
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Marsh Posté le 08-10-2012 à 19:40:56    

Bah c'est du bon ça :D


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Marsh Posté le 08-10-2012 à 19:40:56   

Reply

Marsh Posté le 09-10-2012 à 09:03:30    

Bonjour,
Je suis naturellement plus intéressé par la configuration Intel (je ne connais pas AMD).
Jolie différence de prix en effet.
 
Par contre, sur la carte il précise :  
- RAID supporté : Non
 
En résumé cela donnerai :
 
Boitier : Fractal
CM : Asus P8P75-M  
Proc : i5 2320
RAM : DD3 GSkill Riplaws 2*4 PC3-10666
Ventirad : Watercooling Antec Kulher H20 620
Alim : Thermaltake Smart M450W 80PLUS Bronze.
 
 
- Reste la question du raid néanmoins
 
Pour les OS, après quelques tests, je vais partir sur du Windows Server (2VM) et un serveur de fichier sous linux (je ne sais pas encore quelle distribution).


Message édité par sarbatis le 09-10-2012 à 09:03:49
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Marsh Posté le 09-10-2012 à 14:25:19    

la config amd et similaire a celle intel en moin cher et plus de core je vois que tu veut faire de la virtualisation donc 1 vm = 1 core  
 
et aussi sa quantité de ram alloue donc prend plutot 16 giga au prix ou son les ram comme sa ni ton serveur ni tes vm son bridé par la ram  
 
tu alloue 4 giga min a ton windows server 2008 je pense se qui ne sera pas de trop
 
2 giga a chaque vm
 
et 1 giga a ton linux
 
pour le proc le i5 c est un minimun parce que c est un 4 coeur donc  
 
1 pour windows serveur sa va etre limite suivant le nombre de service activé
1 par vm
1 pour linux
 
la frequence de la ram on sans fous la moin cher avec un bon dissapeur fera l affaire  
 
pour le raid je pense que c mieux d avoir des dd avec la meme usure  
au pire tu monte un raid 5 avec 4 disque de 1 to se qui te fais si je ne me trompe pas 3 to utilisable avec les performence equivalente d un raid 0
 

Message cité 1 fois
Message édité par jonathan70 le 09-10-2012 à 14:27:15
Reply

Marsh Posté le 09-10-2012 à 18:06:15    

voila pour moi une vrai config serveur sans trop depense parce que la je te fais pas le topo en intel il y en a pour le double  
 
voila la config avec les explication qui von avec  
http://www.topachat.com/pages/conf [...] in10052932
 
proc 8 coeur pour tous se qui et vm et tous sa la meme si tu veut alloué 2 coeur a une vm tu peu
 
cm la version r2 est sorti mais je la trouve pas dans le config
donc cm qui gere le raid 0.1.5.10
 
16 giga de ram pareil autant en prendre car les serveur normalement tu ne les arrete pas toute les 5 min je sais se que c quand tu a 250 personne qui te dise j arrive pas a me connecté  normal je suis entrain de faire une maintenence mais il y a l active directori qui etait dessus merde
 
le refroidisement je mais sa mais tu peut metre quelle que chose de plus cher ou de moins cher du momment que ton proc tourne en 30 et 50 degré  
 
le ssd ba pour l os et les vm mais je sais pas si sa accelere vraiment les vm autrement pour les atout du ssd
 
les dd a toi de voir combien tu en mais  
 
le boitier je pense qui porte bien son nom
 
l alim peut etre sousdimensionné je sais pas

Reply

Marsh Posté le 09-10-2012 à 18:33:39    


 

jonathan70 a écrit :

voila pour moi une vrai config serveur sans trop depense parce que la je te fais pas le topo en intel il y en a pour le double  
 
voila la config avec les explication qui von avec  
http://www.topachat.com/pages/conf [...] in10052932
 
proc 8 coeur pour tous se qui et vm et tous sa la meme si tu veut alloué 2 coeur a une vm tu peu
 
cm la version r2 est sorti mais je la trouve pas dans le config
donc cm qui gere le raid 0.1.5.10
 
16 giga de ram pareil autant en prendre car les serveur normalement tu ne les arrete pas toute les 5 min je sais se que c quand tu a 250 personne qui te dise j arrive pas a me connecté  normal je suis entrain de faire une maintenence mais il y a l active directori qui etait dessus merde
 
le refroidisement je mais sa mais tu peut metre quelle que chose de plus cher ou de moins cher du momment que ton proc tourne en 30 et 50 degré  
 
le ssd ba pour l os et les vm mais je sais pas si sa accelere vraiment les vm autrement pour les atout du ssd
 
les dd a toi de voir combien tu en mais  
 
le boitier je pense qui porte bien son nom
 
l alim peut etre sousdimensionné je sais pas


 
il n y a pas vraiment 8 core ... c'est 8 unité exécution entier avec 4 fpu ...  ce qui ferait 3/4 d un véritable 8 core  [:ocube]  
ensuite pour un serveur la consommation en idle est assez importante hors les cpu amd consomme bien plus qu un cpu intel  
du WC pour un serveur  [:cerveau skyzor]  
 

jonathan70 a écrit :


 
pour le raid je pense que c mieux d avoir des dd avec la meme usure  
au pire tu monte un raid 5 avec 4 disque de 1 to se qui te fais si je ne me trompe pas 3 to utilisable avec les performence equivalente d un raid 0
 


du raid 5 en semi hard ... pour un serveur  
et puis pour des bdd on fait du raid 10 ;)


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
Reply

Marsh Posté le 09-10-2012 à 18:55:00    

sont proc ne sera jamais au repos bas oui il y a les vm donc un minum de conso  
 
et en plus si tu me trouve un serveur qui ne consomme pas sauf les nas je vois pas  
 
c est pas reelement un wc
 
c est pas reelement une vrai config serveur  
 
et vue la demande je pense que les bdd ne sont pas au nivaux proffessionnel  
 
autrement bas c est pour sa que sa exite alors un vrai serveur a 2000 e voie enormément plus  
 
bon pour faire du multumedia et un peu de site web je pense qu une config comme sa ira tres bien
 


Message édité par jonathan70 le 09-10-2012 à 19:04:23
Reply

Marsh Posté le 09-10-2012 à 20:55:25    

Bonsoir,
Merci pour vos commentaires.
Comme je l'ai dit au départ, je vais rester sur une plateforme 1155. C'est ce qu'il y aura de plus pratique pour moi.  
Pour le refroidissement, je possède un noctua U12PSE2 que je compte intégrer dans le serveur.
Je pense que je vais rester sur le proc proposé (i5) et m'orienter sur une CM qui gère le raid et cela devrait aller ;).
 
Les bases de données ne sont en effet pas des bases professionnelles, je vais m'orienter sur du raid 1 dans un premier temps avec deux disques durs.
Il ne me reste plus qu'à finaliser quelques tests / réflexions avant d'engager définitivement l'achat.  
Au passage, vous avez un conseil à me donner sur la distribution linux à utiliser? Pour un simple serveur de fichiers je suppose que n'importe laquelle fera l'affaire néanmoins.
 
Cordialement.

Reply

Marsh Posté le 10-10-2012 à 12:52:43    

ton serveur de fichier pk prendre un linux windows serveur 2008 est la pour sa  

Reply

Marsh Posté le 10-10-2012 à 15:24:55    

jonathan70 a écrit :

ton serveur de fichier pk prendre un linux windows serveur 2008 est la pour sa  


 
Des arguments... ?
 
Windows est cher, si on sait linux fonctionne très bien, pour juste des fichiers, pourquoi se surcharger avec un Windows... ?
 
Sérieusement...

Reply

Marsh Posté le 10-10-2012 à 19:00:17    

C'est l'idée en effet.
Ma base s'occupe de l'active directory, utilisateur, config...
Linux gérera les fichiers.
Windows Server (VM) s'occupera de mes autres besoins (sql Server etc..).
 

Reply

Marsh Posté le 10-10-2012 à 19:27:11    

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple  
 
ton serveur tu active les service voulu donc  
 
serveur de fichier
 
activedirectory  
et juste sur une autre vm tu mais ton sql server  
 
juste pour te rappeler quelque chose que l on ne pense pas la carte mere a une sortie ethernet donc une ip pour ton windows server  
 
tu pourra metre certe en bridge mais ta connexion va se resentir  
 
surtout au niveau des transfers de fichier donc c est deja mieux  
 
de laissé windows server princpale sans occupe deja que avec sql server les bdd sont solicité assez souvent
 
de 2 il va falloir que tu configure ton ad il te sera plus facile de donner des droits au perssonne que tu aura crée si les 2 service sont sur le meme os  
 
apres je ne suis pas sur que les logiciel de virtualisation vont supporté ton raid 1 donc sa se trouve tu ne pourra pas installé dessus  
 
de plus si tu installe comme dit plus au 2 windows server sa va prendre vite de la place est restreindre ton stockage de fichier
 
diego-gelin des argument oui j en ai tu a lu sont premier poste  
 
il a une license msdn donc tous les produit windows a  
 
disposition en contribution d un abonnement annuel


Message édité par jonathan70 le 10-10-2012 à 19:28:39
Reply

Marsh Posté le 10-10-2012 à 20:19:58    

Tu pourrais un peu soigner ton écriture jonathan70 ? C'est quasi illisible tes derniers posts.
 
Concernant l'OS je partage l'avis de diego et sarbatis : pas de Windows en OS principal si y'a pas de raison expresse de le faire. La solution de "ouais mais c'est plus noob friendly" c'est pas une excuse dans le monde serveur.

Reply

Marsh Posté le 10-10-2012 à 21:11:12    

desolé pour l ecriture  
 
donc vous lisez vraiment pas se qu il ecrit
 
il site (Je possède un accès msdna donc les licences Windows Server, Sql Server etc… )
 
sarbatis na jamais dit qu il ne mettrai pas windows en os principal il site un post plus haut  
(Ma base s'occupe de l'active directory, utilisateur, config...  
Linux gérera les fichiers.  
Windows Server (VM) s'occupera de mes autres besoins (sql Server etc..).  
 
donc en résumé un windows server 2008 en principal et un windows  
 
sql server en wm + un linux pour le partage de fichier
 
deja que quand j ai apprit a crée un ad et crée des repertoire avec des droit sur un seul os c est deja comment dire compliqué sans etre non plus enorme  
 
alors la faire un serveur avec un raid 1 + installé 2 vm dont une en  
 
linux qui fera le partage de fichier on ne sais meme pas si c est  
 
possible a cause du logiciel de virtualisation qui pour moi ne  
 
reconnetera pas la grappe du raid comme espace de stockage
 
de plus faire un serveur partage de fichier en vm je trouve pas sa ( monde serveur )
 
j ai travaillé dans une branche de l état est je peut te dire que la virtualisation j en ai mangé sous toute les formes avec des budget hors norme (des serveurs au prix de 4 dacia logan)
 
de plus du sql j en ai mangé pendant 2 an je ne suis pas sur qu une base sql se monte en virtuel
 
j ai travaillé sous citrix server , wmware esxi ,windows hyper -v  
 
j ai deja monté des serveur en vm mais pas avec du raid la dessus je ne m avance pas


Message édité par jonathan70 le 10-10-2012 à 21:15:37
Reply

Marsh Posté le 11-10-2012 à 10:25:41    

Bescherelle/Dictionnaire demandés.


Message édité par BennyHeal le 11-10-2012 à 10:25:57

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Marsh Posté le 11-10-2012 à 15:29:58    

je s avait pas qu il fallait etre prof de francais pour ecrire sur hfr mais  
 
bon j essaye de l aidé apres si mes fautes le gene et qu il ne  
 
comprend rien a se que je dit qu il le dise je poste plus

Reply

Marsh Posté le 11-10-2012 à 15:39:11    

jonathan70 a écrit :

je s avait pas qu il fallait etre prof de francais pour ecrire sur hfr mais

 

bon j essaye de l aidé apres si mes fautes le gene et qu il ne

 

comprend rien a se que je dit qu il le dise je poste plus

 

Mais mon dieu...

 

C'est pas une question de gêner ou pas, il y a des règles, c'est tout :o

 

Il faut pas être prof' de français, on te demande un minimum, c'est tout, une fautes peut arriver mais il ne faut pas ecsagéré tu comprends :o ?


Message édité par diego-gelin le 11-10-2012 à 15:39:21
Reply

Marsh Posté le 11-10-2012 à 15:51:44    

Et arrête le backspace... Écris sur une ligne quand c'est une phrase...


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Marsh Posté le 11-10-2012 à 16:04:14    

Bonjour,
Ne nous énervons pas compagnons !
 
@jonathan70
Je serais mal placé de vous faire des reproches alors que vous essayez de m'aider ! Je te remercie d'ailleurs pour tes conseils.
 
@les autres
Je comprends néanmoins  que ceux qui ont à cœur la grammaire française aient les yeux qui brillent (Qui a dit que ma femme était comme ça? :))
 
Quelques remarques néanmoins :
 - Il n'y aura pas de problème du fait qu'il n'y ait qu'une seule carte réseau. En effet, depuis hyper-V, il est possible de créer un commutateur sur la carte réseau physique afin de créer une carte virtuelle.  
 - Un petit pont réseau entre les deux et on a accès au réseau aussi bien dans la VM, que sur l'hôte.
La VM voit la carte virtuelle et l'hôte voit le pont réseau. Il suffit à la VM de rejoindre le domaine (créer par l'hôte dans mon cas) et le tour est joué.
 
 - Ensuite je fais la même manipulation sur ma seconde VM et il n'y aura aucun problème. Quand au raid, ta question reste pertinente, comme je l'ai dit plus haut, je ne connais pas bien et cela fait partie des points que je dois éclaircir.
 
 - J'ai fait pas mal de tests sur ma propre machine et pour le moment, j'arrive à installer Windows Server, créer le domaine, des utilisateurs, connecter d'autres PC à ce domaine, poser une VM linux (je suis parti sur une UBUNTU pour mes tests). J'utilise la manipulation citée plus haut afin d'avoir accès au réseau (notamment internet).  
- Il me reste à paramétrer la VM afin de pouvoir gérer des fichiers (je me penche sur SAMBA actuellement).
La seconde VM sous Windows Server ne devrait guère poser de problème (je pense), il s'agit en priorité de poser dessus SQL Server et Hyperfile.
 
Reste donc la question du raid.
 
Cordialement.


Message édité par sarbatis le 11-10-2012 à 16:05:26
Reply

Marsh Posté le 11-10-2012 à 18:58:25    

merci  
 
je vais essayé de faire de gros efforts  
 
oui l histoire de ton pont je le sais mais en bridgent tes carte virtuel a ta carte physique tu perd de la bande passante tu peut meme allez entre parenthése a la divisé par 3 dans tons cas ( sa c est la partie technique )
 
par exemple 2 personne de ton reseau 1 qui interroge la bdd et l autre qui copie ou ecoute une musique stocké je ne suis pas sur que la musique n aurat pas de saccade et si il y a plus de perssonne  c est encore pire  
 
aprés si c est ton choix je le respete mais je prefere prevenir
 
pour l histoire du raid tu vera quand tu y sera parce que la je peut pas t aidé
 
une solution pour pas etre confronté a cela tu prend 3 dd de 1to tu installe ton win server sur un dd pas monté en raid tu mais toute tes vm dessus aussi et tu monte une grappe raid 1 avec les 2 au dd qui te servira pour ton stockage  
 
j espére pas avoir trop fait de fauttes

Reply

Marsh Posté le 12-10-2012 à 01:29:22    

jonathan70 a écrit :

merci

 

Je vais essayer de faire de gros efforts.

 

Oui l'histoire de ton pont je le sais mais en bridgent(??) tes cartes virtuelles à ta carte physique tu perds de la bande passante tu peux même aller entre parenthèses à la diviser par 3 dans tons cas ( ça c'est la partie technique )

 

Par exemple 2 personnes de ton réseau, 1 qui interroge la bdd et l'autre qui copie ou écoute une musique stockée, je ne suis pas sûr que la musique n'aurat pas de saccade et si il y a plus de perssonne  c'est encore pire

 

Aprés si c'est ton choix je le respecte mais je préfère prévenir

 

pour l'histoire du raid tu verras quand tu y seras parce que là je peux pas t'aider

 

Une solution pour pas être confronté à cela tu prends 3 dd de 1to tu installes ton win server sur un dd pas monté en raid tu mets toute tes vm dessus aussi et tu montes une grappe raid 1 avec les 2 au dd qui te servira pour ton stockage

 

J'espère pas avoir trop fait de fauttes

 

Ne le prend pas mal, je dis juste ça pour que tu t'améliores un peu...

 

C'est pas qu'on veut être désagréable ou autre, mais c'est désagréable de lire un texte comme ça, c'est pas contre toi.

 

Des petites règles simples qui amélioreraient, selon moi, GRANDEMENT ton texte.

  • Avec tu, toujours un S : Tu manges ; Tu dors.
  • Pour savoir si on met a ou à, on regarde si on peut dire avait, le cas échéant c'est a sinon c'est à.
  • Pour savoir si on met é ou er on dit "Mordu" ou "Mordre" à la place.
  • Les accents, les apostrophes, et les majuscules...


Je fais aussi des fautes, excusez m'en :o Je dis pas que je suis le meilleur en français, loin de là :o Mais un minimum :)


Message édité par diego-gelin le 12-10-2012 à 15:12:53
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Marsh Posté le    

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