quel config minimum Réel pour un écran 22 pouces

quel config minimum Réel pour un écran 22 pouces - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 23-11-2007 à 05:40:51    


Bonjour à toutes et a tous,  
 
ma question est pourtant simple  
quelle carte graphique gforce ? ou ati ? ou via , avoir autre en micro itx ou autre chipset
pour y connecter un ecran plat asus vw222 en 22 pouces, 2ms, hdcp, en 1600x???
 
exemple concret du genre de question que je me pose   :sleep:  :cry: :  
la carte intel CMA 950 a 8 mega de ram dedié et alloué en dynamqiue  
sur un intel core duo t2050 a 1,6 ghz avec 1gi de ram  
ca supporte une Asus PG221 TN 2 ms en definition 1600 ?
si oui existe il une config moins cher qui ferait la meme chose.  
car a priori si j'ai bien compris, actuellement fin 2007, le 1,6ghz ca veut plus rien dire
et le 8 mega non plus. alors comment si retrouver ?  :??:  
 
J'ai encore jamais eu une résolution superieur a 1024 etant restant en 21 pouces crt
je sais du tout a quoi ca correspond ?  :(  
Seule la carte graphique 7950GT,7950gx2,>8600gts est en HDCP et doit couter super cher
or pour un ecran plat asus 22 pouce en hdcp ca me servira pas vraiment ?  :sarcastic:  
 
 :lol: deja je pensais que hdcp ca voulait dire "Haute Definition ChiPset ou Circuit Processeur"  
meme un vendeur specialiste des ecrans a pas su m'expliquer au debut
meme certains vendeurs en boutique sont a priori completement depassé par la technique  
"bonjour monsieur je viens vous voir pour acheter un ecran asus 22 pouce a 350 euro  
c'est marqué sur l'etiquette HDCP ca veut dire quoi svp ? "  
il a du regarder sur internet pour m'expliquer (je citerai pas le magasin pourtant reputé)  
apres 10 minutes facile d'explications du vendeur, j'ai finallement compris  :lol:  
et encore sans trop rentrer dans les détails. Bref  
en gros tu payes pour les hackeurs, tu payes pour les spanneurs en smtp des fai libre qui bloque
les smtp sortants et tu payes pour les polleurs en eco taxe,  bref passons.  :cry:  
 
c'est une question a priori simple mais en pratique tres complexe pour moi  
et je pense pour d'autres aussi dans le choix d'une config adapté, aujourd'hui fin 2007.  
je peux difficelement faire court car je dois exposer le probleme.  
je n'ai absolument aucun repére précis pour réflechir et choisir moi meme une config  
et j'attend svp des reperes de gamme et modeles et de prix approximatif surtout.  
 
le but : utiliser un ecran 22 pouces (asus 2 milli secondes en hdcp)
------   pour utiliser internet 8 mega bit et la bureautique. c'est tout  
         soit sous windows 2000 soit sous xp pro, mais pas sous vista.  
 
0) est ce que c'est possible deja.  
    si oui avec un budget minimum (cm,ram,proc) ou 1er pc portable.  
1) mon probleme commence par la carte graphique a avoir.  
Quel faut il au minimum comme carte graphique et comme gamme ou echelle de produit
pour faire fonctionner correctement un ecran 22 pouces (asus wv222 2ms hdcp)  
j'entend par minimum pas celle annoncé par le constructeur ou un vendeur payé a la commission
mais celle qui permet de faire marcher correctement les applications rellemement et confortablement.  
2) ensuite autour cette carte graphique  
que faut il autour comme processeur, comme socket, comme chipset comme cm  
comme ram, type de ram  (c'est pas si simple la micro informatique)  
et quel gamme et echelle du noyau pour que le tout fonctionne correctement
et environ combien ca coute en gros
3) je compte changer toute ma config obsolette,
donc dans cet ordre de preference
- soit acheter un pc portable si je peux financierement (700 euro maximum)
- soit acheter un mini pc 1/4 tour, soit acheter un genre de suffle.  
- soit une tour moins cher,  
- soit juste une cm, proc, ram, c'est tout sous window 2000
je sais pas justement, ca depend de vos reponses et du prix
 
l'idéal pour moi a moyen terme (6 mois) serais d'avoir DEUX pc  :jap:  
qui marcherait avec un ecran 22 pouce, un pc portable et un mini suffle  
en premier sur un mini pc type suffle.  
 
Les criteres d'achat pour moi sont si je peux financierement
deja pour un seul PC puis un deuxieme ensuite portable
1) que ca consomme peu (150 a 200 watt)  
2) qu'il soit transportable. (pas une tour micro atx)  
3) pas de vista, surtout pas sinon j'achete pas
4) le prix , aujourd'hui je cherche la solution la moins honereuse.  
 
c'est juste pour internet et pour la bureautique et regarder mes dvd.  
c'est tout mais confortable en 1600x1200 (1200 je sais plus)  
 
j'attends pas une reponse genre prend une carte graphique a 40 euro  
car justement ca me convient pas.  
 
a) j'avais acheté l'ecran Asus 22 je l'ai rendu 2 jours apres  
car ca marche pas, sauf en 1024 et encore (64¨Mo ram integré, amd 1,5mhz sempron)  
certains caracteres sont coupes et flou. Impossible en pratique.  
b) acheter une carte graphique a 40 ou 60 euro non  
c'est , "relativement", trop cher et trop de bricolage pas fiable  
et sur un vieux pc sempon 1,5 ghz a 512 mo de ram avec max 64 Mo viedo  
qui vaut quoi ,aller, a 60 euro, ca vaut franchement pas le coup.  
c) en plus il faudra 512 Mo de sdram pc 133 a ajouter, mon pc rame grave
or un sdram de 512 pc133 ca coute le double d'une ddr voir le triple.
d) j'ai pas xp, ni 2000 . le cout xp familial 150 euro en oem, impensable.  
tout ca pour moi je pense c'est plus de l'argent jete par les fentetres et du temps perdu.  
ca revient cher et a moitie incompatible et je serai bloqué tot au tard par mon vieux clou de pc et ca reste du bricolage san aucune garantie constructeur, sans cdrom d'installation
bref encore des heures perdu a bidouiller pour rien et qui restera une antiquité.  
j'ai d'une part pas envie de passer des heures a monter le pc moi meme meme  
si je sais parfaitement le faire, a chercher les upgrade sur le net, installer tout
c'est amusant 5 minutes mais on y passe des semaines  
et puis faire du lego, et du mecano, j'ai passé l'age.  :)  
j'ai pas de cd d'instal et ghoster ou dvd bootable, ca me dit pas trop, trop long
reinstaller toutes une config je connais ca prend une journee sur le disque.  
or avec un cdrom constructeur c'est 10 minutes.  
et puis si je monte le pc seul meme si ca marche et que j'ai les temps  
j'ai aucune garantie et rien de "globalement viable , fiable et sur"
(avant sur un pc a 15.000 franc en 1990 ca valait le coup de le monter soit meme  
et de upgrader aujourd'hui un portable a 400 c'est plus du tout interessant)  
 
j'ai fait la mauvaise démarche d'acheter l'ecran en premier  
et de mettre la charut avant les boeufs. je reconnais que ca a ete une erreur.  
je voulais aller vite et que ca me coute pas trop cher.  
or le pas trop cher j'ai bien compris que ca existe pas et on le paye autrement.
il y a quelques jours, j'ai achete un ecran asus 22 pouces.
le vendeur m'a confirmé que ca marcherait, or c'est faux ou pas completement vrai.  
rellement ca marche pas, ma config mon pc est obsolete,  
ca m'apporte rien de plus que un 21 crt.  
donc je suis aller rendre l'ecran direct retour a l'expediteur.
 
aujourd'hui  
j'ai lu plein d'article sur le net, pendant 3 ou 4 jours, meme depuis 15 jours
je passe beaucoup de temps a cela. quel amusement. quel temps perdu.  :sleep:  
Je suis allée dans plusieurs magasins a Paris.  
j'ai lu la tres bonne revue "l'acheteur" nov 2007.
je trouve excellent cet ouvrage avec des repres en fin du journal  
mais c'est reperes sont deja pour des connaisseurs tres avertis
j'ai téléphoné a gauche a droite. Pas de solutions.  
je cale mais alors je cale completement et ca me prend enormement de temps a comprendre
chercher et juste savoir a peu pre ce que j'ai besoin vraiment pour acheter le pc qui  
va avec un asus vm 222 2ms en hdcp.  
 
mon probleme est tres simple  
on a aucun plus aucun repere pour acheter et surtout choisir.  
ca devient extrement complexe  
donc j'achete rien, j'ai pas envie d'etre un gogo qui s'est meme pas ce qu'il achete.
exemple j'acheterai un pc a 1600 euro  
           mais il y a quoi dedans  :??: mystere et boule de gomme.   :lol:  
 
* les processeurs  :bounce:  
les mega hertz veulent plus rien dire ? sur quel base se fier ? :whistle:  
 
* les cartes graphiques  :lol:  
j'ai lu le tres bon article http://www.configspc.com/carte-graphique.htm  
qui dit ceci qui est justement mon probleme actuel : :lol:  
"Au début de l'apparition des cartes graphiques accélératrices 3D, la quantité de mémoire embarquée jouait un rôle important,  
et performances allaient de paire avec la quantité de ram.  
Cela a bien changé, et, aujourd'hui, la  quantité de mémoire sur la carte n'est plus  
l'élément le plus important dans le choix de la carte... surtout que les services marketing
 mettent souvent en avant cette quantité et mettent sur le marché des cartes disposant  
d'une quantité de mémoire inutile"  
 
le marketing c'est bien la le probleme justement  
On noye le poisson qui se perd dans des termes incomprehensibles,  
sans repere ni reference comme ca personne y comprend rien.  
bref un vrai casse tete chinois, normal c'est fabriquer en chine.  
 
* les ecrans 22 pouces  :bounce:  
j'ai lu aussi  
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 5273_1.htm  
je cite l'auteur alcidric2 : "Pour du traitement de texte n'importe quel cpu de plus de 1 GHz et n'importe quelle carte grahique avec 32 mo de mémoire sont suffisants même avec un 22". Reste à voir la compatibilité de la carte graphique avec les résolutions wides si elle est très ancienne, sinon n'importe quelle carte graphique en vente actuellement à 35 euro fera l'affaire."  
et bien non monsieur sur mon pc ca marche pas justement  
ou si ca marche mais les pauvres secretaires ont un ecran en 1024 et un graphique de base de chez de base.  
et avec des caracteres pas tres net. tu prend un 15 pouces crt de 15 ans, c'est presque mieux.
 
* les disques durs  c'est pareil c'est pareil  
avant c'etait simple  
 un   udma33 < udma66 < udma100 < udma133
           5400 tours < 7200 tours  
           2,5 pouces < 3,5 pouces  
aujourd'hui :  :whistle:  
tout a changer et plus rien est vrai va ty retrouver  :pt1cable:  
se fier sur quoi se fier les tests et passer des jours a lire les comparatifs specialistes ?  :cry:  
 
enfin voila  
 
je cherche a acheter donc  
soit un pc portable pas cher (moins de 800 euro net)  
soit une carte mere tout integré gforce, ati, via ou via itx ou suffle ou autres
soit un pc complet  
 
je vous remercie par avance de vos suggestions.  
j'ai surtout besoin  
A) d'ordonner les produits  
de references graduelles qui me permettent de choisir moi meme ma config
de reperes dans cet jungle et de echelle de performance mais reeles  
pour une carte graphique, un socket, un chipset, un proc, une ram
exemple : x1 < x2 = x3 = x4 < x5  
exemple ram de ddr2 type 1 < ddr3 type 3 < ddr2 type 2
                     50 euro       <     70 euro  <    90 euro      
B) et aussi et SURTOUT
les conditons de fonctionnements  
exemple : sata 130 < sata 150 sur carte mere en sata 150 (c'est un exemple bidon)  
              Udma 133 >>> sata 100 dans tel ou tel condition  
exemple :  si le resolution < 1600x1280
                      PCI express     = AGP 8  
              sinon PCI express *2 = AGP 8 (*2 c'est un exemple bidon)
les regles c'est quoi ????  
C) de prix approximatif
 
derniere chose :  
j'aimerai bien regarder des films des dvd et la tele sur mon ecran 22 pouces (>55cm)
dans mon studio de 30 m2 parce que j'ai meme pas les moyens de m'acheter une television
et que le pc j'en ai vraiment absolument besoin pour travailler, c'est pas pour jouer  
et j'ai pas mon temps a perdre a faire du Mecano ou du Lego  :non:  
et encore moins a faire des chateaux de cartes (cartes d'ordi)   :lol:  
J'espere que le pere noel sera pas une ordure, comme mon vieux pc actuel  
et de pouvoir profitter d'un ecran Asus vm222 HD je sais pas quoi.  
 
pour conclure  
-------------
si (ma nouvelle config coute trop pas cher (<500 ou 800 portable) euro pour le 22 pouce
    sans compter le prix de l'ecran)
    j'achete le asus 22 pouce + un pc neuf + 1 ou 3 disques externes
sinon  
   j'abandonne le 22 pouce et (soit je prend un 19 pouces ou non)  
   si je trouve un pc portable 17 pouces 1g0 puissant en xp pro < 450 euro
      j'achete le pc portable  
      sans ecran plat  
   sinon  
      je prend une tour a 200 euro sous xp pro  
      et un ecran 19 pouces le moins cher possible  
    fsi  
fin si  
les prix c'est approximatif
je suis pret a mettre plus cher jusqu'a 800 euro voir 1000 euro  
si je trouve une vraie solution qui dure sur du long terme
     
je suis desolé je sais que mon post est long mais j'ai pas trop le choix
pour trouver une solution rapide  
1) pour choisir une carte graphique pour un 22 pouces  
2) avoir un pc compatible pour cette ecran
 
je suis desolé mais pour moi l'informatique c'est cartesien et ordonné  :jap:  
la le marketing c'est de la logique flou mais alors completement flou  
comme les caracteresque j'ai vu en 1024x768 sur mon bel ecran tout neuf asus vm222  
 
Désolé pour ce long message mais je pense necessaire
car je tenais a expliquer le probleme du choix d'un achat,  
et je pense que beaucoup de personnes sont comme moi, dans le flou total.  
 
si j'ai la config graphique, je peux encore me debrouiller tout seul et choisir  
et je rachete l'ecran asus vm222 que je viens de rendre
et je prend un pc ou une config neuf et garantie.  
 
j'ai vu test le super article su "LCD 22 pouces : 3ème fournée !"
http://www.hardware.fr/articles/68 [...] urnee.html  
et l'asus LG221  
je prendrais peu etre le Asus PG221 TN 2 ms au lieu du vw222 on verra je sais pas  
encore des questions
est ce que j'attends et que je prend un 19 pouce pas cher a la place
en attendant d'acheter un PG221 a la place du AW222  
parce que un PG221 ca coute quand meme 524 euro  :sol:  
un demi mois de paye en bref et hors budget.  :sweat:  
si mon asus VW222 vous rien dans 1 an autant prendre un 19 pouces direct.  
 
je suis désolé c'est long comme explications  
mais  
j'ai aucun critere ni repere ni bases  
ni prix reel pour me decider , choisir,  
Sans base solide et fiable, c'est les sables mouvants   :pt1cable:  
et j'ai meme du mal a savoir ce que je veux a la fin  
(suffle, portable, mini pc et ecran 22 ou 19 pouces)  
 
J etais meme pré a prendre des cours micro a domicile et a payer pour cela
pour avoir des explications techniques precises, sur les configs
je me suis renseigné a peu pré, ca coute 70 euro genre a la fnac ou chez surcouf  
aller 2h/3h de cours, et bien c'est le prix de mon écran asus 22 pouces.  :lol:  
 
Avec une config de pc, je pourrais au moins travailler dans de bonnes conditions
et ensuite avoir des sous et ensuite monter en config
voir acheter un portable genre sony viao, toujours pour travailler.
la on est au point mort avec un vieux pc rafistolé mouton a 9 pattes :lol:  
au neutral, ca avance pas et quand ca avance pas et bien ca avance pas ca recule
j'ai fait l'eereur de pas suivre depuis 2 ans la micro et ca a beaucoup changé depuis
Le monde lui avance et finallement on reculle. Ca s'appelle "etre largué".  :(  
bref etre a la quinzieme roue du carosse  ( :lol: autoderision)  
 
moralité :  
sans rien, on a rien et surtout on fait pas grand chose, ca veut dire rien
et le "pas cher", ca coute tres cher, voir une fortune parfois  
 
 
 
encore bravo pour l'article de Vincent Alzieu  
concernant "LCD 22 pouces : 3ème fournée !"  
http://www.hardware.fr/articles/68 [...] urnee.html  
qui est , vraiment, d'une rare qualité  
et merci pour cet article precieux pour les éventuels futurs achats.  
 
 
Merci d'avance de vos eclaircissements  
pour me choisir une config.  
 
Je vous souhaite une bonne journée a tous.  
bye. :hello:  
 
Yann.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 05:40:51   

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 06:05:41    

Malgré avoir pris le soin de relire attentivement mon message,  
je constate encore de nombreuses fautes d'ortographes
j'en suis désolé et j'espere etre excuser compte tenu de l'heure tardive  
et de la fatigue à passer des heures sur le net à chercher une solution.  
 
Bonne journée.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 10:52:38    

Tu peux faire plus court peut etre?

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 12:52:51    

Pour afficher du 1600 sur un 22" tu prends n'importe quelle carte graph au dessus de 150 € et ca va marcher ! ca fait 6 mois que j'ai mon 22" avant il était branché sur une carte de base xt1650 pro sapphire et aujourd'hui il est sur une 8600 gts d'asus et pour la bureautique ou les jeux c'est l'idéal ! il faut juste que tu choisisses un bon écran bien niquel... c'est tout...

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 13:07:42    

Citation :

le but : utiliser un ecran 22 pouces (asus 2 milli secondes en hdcp)
------   pour utiliser internet 8 mega bit et la bureautique. c'est tout  

bon, j'ai lu très très rapidement ton post (plus jamais jamais ca s'il te plait :pt1cable: )
la réponse: n'importe quelle carte graphique fera ce boulot.
si tu veux regarder un peu de dvd HD, une HD2400pro coute 40€.
 
j'ai un peu continué ton laius: je ne comprends pas tout.
tu veux mettre cette carte graphique sur ton sempron?
 
si tu veux des conseils pour une config mini-pc, dis le clairement, on va te concocter un machin sympa (voir aussi le topic sur les mini pc a base de c2d : petit mais costaud)
 
pour le portable regarde celui la: http://www.packardbell.fr/products [...] 2-788.html
le mien est a vendre, il a deux mois.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 13:09:50    

Après relecture de ton (long) topic : shuttle :
 
 
-Shuttle vide [269] :
 
http://www.materiel.net/ctl/Barebo [...] G31G2.html
 
-Processeur E4500 [110] :
 
http://www.materiel.net/ctl/Proces [...] E4500.html
 
-Ram 2 Go ddr2 800 [70] :
 
http://www.materiel.net/ctl/PC_de_ [...] C6400.html
 
-Pti lecteur HD [211] :
 
http://www.materiel.net/ctl/Lecteu [...] ocode=3719
 
-Hdd sata II 320 GO 16mo de cache [68] :
 
http://www.materiel.net/ctl/Disque [...] 16_Mo.html
 
Total = 728 € sur materiel.net mais tu peux en avoir pour moins cher... evidement concurrence oblige...
 
La carte video intégrée supportera largement un ecran 22"
le petit + ce shuttle est compatible penryn un bon processeur qui va sortir un de ses quatre... :hello:


Message édité par yardz le 23-11-2007 à 13:15:23
Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 14:38:55    


 
et le gus se donnne meme pas la peine de repondre aux posts !!!!!
 
y en a mon vieux!!

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 14:50:49    

si tu veu  acheter un ecran plat   ya pas foto c ou samsung  ou  dell, surtout dans c tailles la...
 
une carte  graphique  a 100€ peut tres bien  faire l' affaire  surtout pr la bureautique,   mais  si tu veu  du jeu  prend un ecran + petit,  et/ ou une meilleure carte graphique :)voila voila
 
sinon va sur grosbill.com pr les portables, ilsfont des bonnes promotions... voili voilou,  ps  :   + jamais  ca,   pske ca nous oblige  de lire  entre les ligne et ont zapp la moitié,  ou alors  ecri  en rouge   tes questions...


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Core 2 duo   @ 3,41Ghz ;Crucial balistix tracer PC6400 @ 860 Mhz  4-4-4-8 2,3V ; 8800 GTX O/C  
Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 21:03:01    

bonsoir,  
je répondrais à vos messages demain mais rapidement  
Je veux pas racheter une tour atx, ca c'est sur
Le portable on verra aprés, en 2008, pas sur.  
 
1) config 1 : esprimo Q-5020 siemens  
J'ai vu l' ESPRIMO série Q 5010 et 20 de fuji qui me dit bien d'acheter
l'esprimo est leger, encombre pas, consomme peu, design, facile a transporter.  
Pour plus de detail voir le lien : http://www.fujitsu-siemens.fr/prod [...] eries.html et http://facts.fujitsu-siemens.com/i [...] nt&lid=145  
- ca tourne en xp pro et aussi en vista, xp pro c'est parfait pour moi.
or grace a vous j'ai trouve chez grosbil un xp pro a 85 euro. merci
- la boite suffle je l'ai deja.
- l'alim pas de probleme, j'ai aussi une flex atx de 200 w sinon me debrouille tout seul pour une autre. no soucis
donc j'ai juste a recuper la carte mere c'est tout
alors voila  
- le proc c'est soit un Intel® Celeron® Processor 540
 ou Intel® Core2 Duo Processor T7250 (voir le pdf)  
- le bus PCI 533/667 and 800 FSB  
- 540 Chipset  iGM965  
- IntelGraphics Media Accelerator 3100  
 
ma question est :  
cette config. en intel celeron 540  
est il possible de mettre dessus un ecran 22 pouce en définition 1600  
ou alors juste un 19 pouce ?  
si vous m'affrimez que ca passe sur un 22 pouces,  
il y a plusieurs config six en totu, entre le q5010 et q5020 decrit dans le pdf ci joint : http://extranet.fujitsu-
siemens.com/france/public/fp/pcs/fp_esprimo_q_fr.pdf  
 
entre un processeur Intel Celeron Processor 540
et un Intel Core2 Duo Processor T7250 ca fait un gros ecart  
1) en terme de prix  
2) en terme de performance  
 
que me conseillez vous entre ces 6 differentes config. pour un 22 pouces, si c'est possible  
merci
 
2) config 2 : portable  asus F5R-Ap040P (2 zero 040)  
Il tourne sous xp et meme modele en vista.  
c'est encore un des seuls asus en xp pro.  
Il a une Ati radeon x1100,  
     un dual core t2130 (pas 2) a 1,86 ghz
     2 Mo de ram,  
le tout a 850 euro super ca m'irait.
c'est un rapport qualité prix. quand pensez vous ?  
et surtout pour y mettre un ecran 22 pouces ca va ou c'est juste.
 
le but je rapppelle c'est Internet en 22 pouces en definition 1600.  
 
voila mon 1er choix sur 2 config concretes :lol:
 
merci.  
bonne soirée.  

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 21:18:11    

dis, est ce que tu parles autant en vrai? tes profs de francais pétaient un boulon non, les rédacs de 12 pages je les vois d'ici :lol:
 
bon, sérieusement:
 
- shuttle, pas suffle !
- le portable asus me semble cher. quand j'ai acheté le mien, le modèle supérieur avec 2Go de ram et un dd de 160Go coutait 700€. mais cpu t2080 (1.73ghz, moins de cache)
 
ces deux configs te feront du 1600, pas de souci.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2007 à 21:18:11   

Reply

Marsh Posté le 27-11-2007 à 02:21:31    

:hello: Je sais, désolé, je me melange les crayons, mais completement,
Depuis 2 ans, je suis plus la techno pc et que j'ai plus les reperes de prix et de produits, surtout des prix.  
donc je finis par m'y perdre et puis aujourd'hui il a en plus, les suffle, itx, mini pc et les portables a 400 euro, ce qui complique les choses en elargissant l'offre.  
C'est vrai, je reconnais je finis par m'y perdre car les possibilités et choix sont grandes voir INFINI.  
Sinon c'était unE prof de francais, c'est pour ca je lui ecrivais de long poemes.  :lol:  
 
* gurk13 tu dis : "ces deux configs te feront du 1600, pas de souci."
on parle des portables asus ou bien des 2 siemens ESPRIMO série Q 5010 et 20 ?
merci de me repondre.  
 
* oui shuttle, je part sur une solution de config shuttle, c'est sur et résolu.  
mais pas en vista  
sous XP pro et aussi sous 2000 en multiboot sur un disque 40 giga.  
 
* merci gurk13, pour le conseil sur le portable et le prix
850 euro net ttc c'est correct je trouve.
pour moi, le asus F5R-Ap040p sous xp pro c'est top.  :bounce:  
je peux le trouver mons cher ailleurs genre a 700 euro ou 650 mais bon
---> Gurk13 ; pour 850 euro c'est surtout la garantie de 2 ans au lieu de 1 que je paye.  
---> et aussi le service apres vente et les conseils de vente.  
---> C'est ca qui justifie la difference de prix.  
---> Les gens achetent au moins cher sur le net ou en supermarché  
-->  mais au lieu d'avoir 2 ou 3 ans de garantie c'est que 1 an. a bon entendeur !  
sur un portable la fiabilite c'est important. C'est une tres bonne machine pour demarrer.  
Quand j'aurai plus de moyen, je pourrai toujours changer et prendre un meilleur modele, ou je prendrais plus de temps pour choisir.  
850 euro c'est bon je suis prenneur.  
 
* suite à ta remarque de gurk13, sur le prix  
je pense que tu as raison il faut etre raisonable , t'as raison.  
Lacher 850 euro comme ca, ca fait mal, et en plus, j'attends de toucher une grosse paye en retard, apres je verrais.  
Ouf, je viens de trouver le Asus F5VL-AP038P a 920 euro soit 70 de plus en dual core 2.  
Je vais attendre Noel et que les fetes passent et le prendre quand il aura baiser de 200 euro dans 2/3 mois.  
Donc, j'abandonne "temporaiment" la solution portable.
 
* j'ai trouvé pour me depanner une solution temporaire de config.  
des occas pc complet qui ferait l'affaire. Par rapport au portable je gagne 600 euro, pas negigeable.  
a) dans ans 6 mois je suis bloqué par une vielle machine limité et invendable  
b) surtout passer une semaine a la configurer et faire les mises a jour des pilotes et verifier que ca marche et encore pas sur et bien perdre du temps a bricoler les legos et du mecano ca me branche pas du tout.
c) c'est une tour, grosse, lourde, enorme, non transportable.
 
* je pars sur une solution Suttle
la yardz m'a bien aidé (voir ci dessus) merci encore.  
 
je reprend sa config a 768 euro  
- Shuttle SG31G2                       = 270 euro (pas donner la boite a coucou)  
- Intel Core 2 Duo E4500               = 100 euro
- Corsair Twin2X 2 x 1 Go DDRII PC6400 =  60 euro  
- Pioneer BDC-202 - OEM, noir          = 210 euro  (cher)  
- Samsung Spinpoint T166 SATA 320 Go   =  70 euro  
                                   total 710 euro
 
cher Yarz, a ce prix la je prend le portable Asus F5VL-AP038P sans aucune hesitation. Trop cher  
 
et puis le probleme du suttle c'est que il faut le monter soi meme
et que ca prend enormement de temps pour installer tout  
entre recuperer les pilotes sur le net et installer le tout  
il y en a pour 3 jours quand on y connais rien.  
 
autrement pour le faire comm chez surcouf, ca coute trop cher  
alors autant acheter un portable au meme prix a 700 euro sous vista
c'est pratiquement moins cher en bas de gamme.  
 
Conclusion
-----------
existe il ? aujourd'hui ? nov 2007 dans le commerce ou en boutique  
reconnu des pc en tours atx qui fonctionne sous windows XP et non vista ?  
je souhaite pas des config bricolé ou monté par des petites revendeurs
mais un pc constructeur
et cela pour un budget de 300 euro maximum et garantie constructeur.  
bref la tour complete officiel et garantie et de marque  
est ce que cela existe ?  
 
ma contrainte est que je veux absolument pas acheter par internet et que je veux voir avant et acheter sur place et l'avoir rapidement.  
Chez surcouf, grosbill, fnac, darty, carrefour, etc je trouve pas  
soit c'est trop cher, soit c'est sous windows Vista.  
 
Sur le site de LDLC, a si, il y a un pc fixe sous windows XP pro sp2
un seul pas deux, dommage, il est en dual core 2 sans ecran
(intel Core 2 Duo 6600 2 Go 250 Go DVD(+/-)RW DL WXPP)
mais alors le prix, c'est 1495,00 €  
http://www.ldlc.com/fiche/PB00052871.html
pourquoi pas 2300 euro quand à faire.  
Je veux pas acheter un pc a 1500 euro, pour surfer sur internet  
et en plus un dual 2 core ca me sers a rien mais alors a rien du tout pour internet et la bureautique. Ca serait comme acheter une lamborgini pour rouler dans les bouchons a paris a 20 km. aucun interet.  
 
ca avance, mais quel galere de choisir une config aujourd'hui
un vrai casse tete chinois et c'est pas peu dire made in china.
merci de votre aide.
 
-------
- donc  
-------
OU ? peut on trouver un pc contructeur , en tour sur paris ou region parisienne proche, neuf et garantie 1 an, qui fonctione sous XP pro, et payer en liquide, pour un budget inférieur a 340 euro ?  
 
encore merci a yartz et a gurk13 pour leurs explications.  
 
bonne nuit.  
 
Yann.  
 
ps
(((une petite remarque sur le site "rue du commerce" / sur l'onglet nformatique , sur un ecran 21 pouce en 1024 x768, c'est impossible de cliquer sur premier prix dommage  
obliger de changer ma resolution en 1152 x 864 , il sont futés les webmasters chez "rue du commerce" )))

Reply

Marsh Posté le 27-11-2007 à 03:18:24    

C'est un troll ??? :s

Reply

Marsh Posté le 27-11-2007 à 04:09:51    

Salut,
J'ai pas tout lu comme la plus part des lecteurs, c'est un peu lourd, il faut faire plus simple et voici comment on va faire.
 
Premièrement, les éléments d'un pc se composent de :
 
- Boitier
- Alimentation
- Carte mère
- Mémoire vive
- Processeur
- Carte graphique
- Disque dur
- Lecteur/Graveur dvd
- Système d'exploitation
 
Parmi tout cela tu vas nous dire ce dont tu as besoin.
 
Ensuite tu vas nous dire ton budget maximum pour tous le matériel (os compris) .
 
Enfin on te mentionnera en fonction de ton budget et ton utilisation internet + bureautique le matériel adéquate.
Je précise que je te prend pas pour un béta, mais la simplicité à du bon parfois ;)
 
Bye :)
 
PS: Logiquement ta réponse ne devrait pas compter plus de 5 lignes ;)

Reply

Marsh Posté le 27-11-2007 à 06:18:39    

Je ne sais pas pourquoi tu veux éviter à tout prix Vista, mais je crois que les pc vendus avec Vista PRO permettent de downgrader vers XP pro, mais apparemment c'est loin d'être simple  
http://members.microsoft.com/partn [...] ation.aspx


Message édité par pandaman2 le 27-11-2007 à 06:25:42
Reply

Marsh Posté le 27-11-2007 à 06:27:32    

drôle de topic.
bon, 1680*1050*4/1024/1024 = 6,73Mo  (le *4 correspondant au 32bits).
il te faut une carte vidéo avec au moins 8Mo de mémoire! :whistle:
ou une vidéo intégrée qui prend au moins 8Mo.

 

autrement dit tu peux brancher ton 22 pouces sur la grosse majorité des PC encore en service et la plupart de ceux qu'on trouve dans les poubelles. t'avais plus un problème de configuration qu'autre chose.. s'assurer d'avoir les drivers les plus à jour pour la vidéo intégrée, le pilote (fichier .inf) de l'écran ; si ça suffit pas à avoir ton 1680x1050 tu peux ajouter la résolution à la main avec un utilitaire style powerstrip. (et l'ajout de résolutions peut être proposé dans les drivers, chez nvidia par exemple).

 

le texte baveux sur le 22 pouces en 1024, c'est inhérent au redimensionnement de l'image. le texte en pâtit le plus.

 

bien sûr t'écris beaucoup trop de trucs :o.
tu t'inquiètes d'interface de disque dur et de PCIe vs AGP, c'est pas très important.
le sempron 1.5GHz et 512 de ram, même avec 64 de bouffés par la vidéo, ça suffit pour l'usage.. peut-être côté logiciels t'as des cochonneries d'installées, norton et autres. la joie des "PC constructeur", c'est les tonnes de saloperies installées par défaut, pas de miracle si leur windows leur revient à très peu cher c'est non seulement que MS leur fait un petit tarif préférentiel, mais qu'il se font payer par norton et autres pour avoir les saloperies d'installées, qui bouffent plein de ram et ralentissent le PC.
une install de XP toute neuve, sans cochonneries avec quelque services désactivés, ça tournerait très bien. tu peux essayer ubuntu aussi, pas ce qu'il ya de plus léger mais t'as un "gros PC" déjà.

 

sinon en neuf tu peux regarder les boîtiers micro ATX "slim" style antec minuet (qui prennent les cartes PCI "low profile" ). avantage sur le shuttle tu peux y mettre du matos plus standard et t'en tirer pour pas cher.

 

par exemple, cet antec (environ 73€), une carte-mère micro ATX AM2 geforce 6100, sempron LE 1100, une barrette ddr2 PC 5300 1Go (un peu de marque, par ex. crucial, corsair value..), un disque sata 320Go (par ex. hitachi), gaveur de DVD (par ex. LG, 26€). upgradable (jusqu'en quad core et 8Go de ram), consomme peu, moins de 300 euros le PC complet.
si tu veux payer windoze, XP OEM c'est 92 euros pas 150.


Message édité par blazkowicz le 27-11-2007 à 06:31:11
Reply

Marsh Posté le 27-11-2007 à 10:19:55    

1) vista ce n'est pas aussi démoniaque qu'on pourrait le croire. si tu fais les mises a jour le système est sans souci, et une fois habitué aux nouveautés et désactivées les options alacon ca roule.
2) un portable sera plus cher qu'un shuttle, qui sera plus cher qu'une tour a puissance équivalente. dans ton cas la puissance sert a garder la machine plus longtemps
3) si je te propose une lamborghini a 1000 et une clio a 500, laquelle est la moins chère? laquelle est la plus intéressante? regarde le rapport perfs/prix et pas seulement le prix.
4) un pc acheté 300€ aujourd'hui sera de toutes facons invendable dans 6mois, faut pas rèver.
 
http://www.internity.fr/unite-cent [...] -6481.html
400€ le pc complet (oui, avec vista), un 4000+ x2, 2Go de ram et un dd de 250go (et une carte vidéo intégrée qui affichera très bien sur ton 22 pouces).

Reply

Marsh Posté le 27-11-2007 à 13:08:17    

Prends qd même une carte avec 256mo de mémoire vive. Une CG avec 16mo peut afficher du 1680*1050, mais bon rien qu'un fond d'ecran dans cette résolution ca doit peser dans les 10mo non compressés ( vu que windows les cnvertit en bmp).

Reply

Marsh Posté le 27-11-2007 à 18:13:36    

bonsoir  
tout d'abord, merci a tous pour vos explications tres pratique et pertinente.  
 
Nonylien : j'ai besoin de : pc complet pret a l'emploi, tres rapidement, en xp pro, budget de 400 euro max, plutot 300 donc une tour atx.
 
pandaman2 : pourquoi éviter vista a tout prix. Comme tu le dis toi meme, downgrounder de vista en xp, c'est loin d'etre simple et j'ai pas le temps a ca tout simplement et pas les outils pour ca, ni les competences techniques, et pas les moyens de le faire faire.
 
Blazkowicz : je te remercie beaucoup pour tes explications. effectivement t'as raison, deja mon pc a un problème de configuration, pas mis a jour etc, avec des cochonneries d'installées.  
je sais bien c'est un mini atx comme http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 4209_1.htm qu'il me faudrait avec un xp light.
Aller une cm+proc aller 100 euro, ram 50 euro un xp familile oem 90, ca fait deja 240 euro. J'ai pas et plus le temps ni le courage de choisir la config exact, voir les prix les modeles et surtout le monter. Pour cela, je cherche un pc pret a l'emploi, avec surtout un reset cdrom rapide.  
sincerement merci pour ton message.
 
tu dis "le texte baveux sur le 22 pouce,  inherent", ca veut dire que meme avec un pc puissant et une bonne carte graphique ca sera pareil ? je comprend pas trop ce que tu veut dire par "inherent", pourrais tu developper, svp. le fond du debat portant la dessus au depart.  
 
gurk13 : merci pour tes reponses
1) tu dis "une fois habitué aux nouveautés de vista", oui et bien j'ai pas envie de perdre mon temps a Rapprendre tout, justement.  
2) une tour c'est la solution oui c'est moins cher, oui. Et la puissance ?pas besoin. Et plus longtemps, pas besoin.  
3) rapport perfs/prix et longevite tu as parfaitement raison. entierement d'accord. la lamborghini c'est plus interessant pour les filles et c'est proportionnelement moins cher car ca rapporte 10 fois plus qu'une clio.
Dis moi t'aurai un cray a revendre chez toi, (je plaisante) ca m'interesse, a 1000 euro pas plus.  
4) invendable dans 6 mois, ok, merci du conseil.  
il y a meme des portable a 340 euro net. lolll  
 
yalouf : ok merci ah, enfin, j'ai le chipset graphique qu'il faut. ouf !
enfin pas tout a fait juste la ram dessus.  
256 mega, ca donne quoi chez nvdia, via, intel, comme gamme de chipset et comme nom, svp?
 
ah aussi je voulais juste m'excuser d'avoir dit des cochonerie sur le site  
de LDLC, car ca m'a enervé de trouver que un seul pc xp a 1500 euro.
Le site de LDLC est tres serieux et tres competent et les prix sont tres interessant, et c'est une tres bonne boutique reconnu de vente de pc sur Internet.
 
donc
pour faire simple et court  
j'achete une carte graphique agp a 40 euro, ok.
mais  
ou peut on trouver une boutique a paris meme ou proche banlieu  
eventuellement, qui vend des pc tours, en occasion voir en neuf, genre 2ghz a 3 ghz a moins de 250 euro, avec un cd rom de re-instal constructeur. et grosbill on est juste au dessus du prix.  
l'ideal serait un p4, 3ghz, avec le cdrom d'instal a 200, 250 euro
Pour moi l'ideal serait d'avoir une liste actualisé : nom, adresse, tel, metro, et site web, et heure d'ouverture, et 2/3 remarques sur la boutique.  
ensuite je vais en boutique, et le probleme est reglé.
et puis je reprend un 22 pouces, chez Carrefour il est a 240 euro a ce jour au lieu de 340 ailleurs. Merci carrefour.
 
bonne soirée a tous.
 

Reply

Marsh Posté le 29-11-2007 à 12:32:56    

Citation :

tu dis "le texte baveux sur le 22 pouce,  inherent", ca veut dire que meme avec un pc puissant et une bonne carte graphique ca sera pareil ? je comprend pas trop ce que tu veut dire par "inherent", pourrais tu developper, svp. le fond du debat portant la dessus au depart.  

inhérent à = causé par, venant de, découlant de. Il voulait dire que la mocheté vient de la résolution utilisée. c'est a dire que si tu n'affiche pas en 1680 avec ton 22pouces ce sera moche (1680 étant la résolution native de l'écran).

Citation :

il y a meme des portable a 340 euro net. lolll  

compte 600€ minimum pour un portable potable en neuf.

Citation :

Pour moi l'ideal serait d'avoir une liste actualisé : nom, adresse, tel, metro, et site web, et heure d'ouverture, et 2/3 remarques sur la boutique.  

recherche rue montgallet sur google puis mappy.

Citation :

qui vend des pc tours, en occasion voir en neuf, genre 2ghz a 3 ghz a moins de 250 euro, avec un cd rom de re-instal constructeur. et grosbill on est juste au dessus du prix.  

c'est de l'occase qu'il te faut. pour la réinstallation rapide tu fais un ghost du système. ca doit pouvoir se faire sur dvd.
 
et vista home est nettement préférable à XP home qui est une machine à plantages. il n'y a rien de bien nouveau pour l'utilisateur: quelques gadgets dont aucun n'est révolutionnaire, "poste de travail" s'appelle "ordinateur" et il y a une option a désactiver pour pas qu'il te fasse ch*er avec un truc d'administration système.
 
http://www.pixmania.com/fr/fr/6385 [...] etechnique
celui ci n'est pas gros, tu le braches et ca marche, et il a un cd de restauration. avec vista.
il n'est aps puissant mais suffisant pour ton utilisation pendant un bon moment.

Reply

Marsh Posté le 29-11-2007 à 16:06:12    

lup,
Le truc c'est que le monsieur ne veut pas acheter sur le net, un élément bien freinant car il y a des possibilités de trouver des petites choses pas trop mal comme ceci : PocketPc avec une licence xp home ou vista home ça fait 450€ et ça marche sans problème sur un 22 pouces. Sinon tu as aussi celui là :Topachat il est à 300€ avec le code promo, + un xp pro ça te fait le même prix que celui du dessus, alors je te vois venir " oui mais le deuxième il faut le monter bla bla bla"  et oui et alors, si cela te permet d'avoir ce que tu recherches, et comme tu le dis tu sais le faire, cela te prendra pas 1 semaine, mais juste 1h, donc il faut éviter les faux arguments et se sortir les doigts un peu ;)
 

Citation :

Pour moi l'ideal serait d'avoir une liste actualisé : nom, adresse, tel, metro, et site web, et heure d'ouverture, et 2/3 remarques sur la boutique.


 
"Tu pousses le bouchon un peu trop loin maurice"

Reply

Marsh Posté le 29-11-2007 à 21:54:57    

salut,  
 
gurk13:
- pour ton info, a titre d'information, le "baveux", justement c'est bizarre, plus je montais en résolution, plus ca faisais baveux, mais en 1024 ca allait a peu bien et net. Je te rappelle ma config une msi km3m-v avec 64 m de video max partagé et un amd semrpon 1,5 ghz. c'est le chipset graphique qui suit pas, globalement la vitesse du pc et des bus est trop short, j'ai compris. passons.
- pour le portable je pense mettre 800-900 euro mais apres 3/4 mois
je pense peu a celui dit avant ici ou a un ibm r61 enfin le dernier quoi.
c'est clair que je prendrais jamais un portable neuf a 350 euro.  
l'ibm est a 850 euro, j'attend qu'il descende a 650 et hop j'achete.  
- pour la liste actualisée des mag d'occaz, ok je me debrouile je suis grand c'est vrai loll, c'est bon ca ira.  
- le ghost le soft je l'ai passé a un copain et jamais revu, je sais plus trop m'en servir bien, et le graveur dvd non plus et pareil pour vista, j'ai pas envie de me casser la birgoulette en fait avec ces trucs et de perdre mon temps surtout.
- pour le 1er pc, trop cher pour un pc temporaire.  
merci quand meme gurk ca me donne un sacré coup de pouce tes conseils quand meme, crois moi. Et c'est toi qui a raison, sincerement.  
 
Nonylien :  
- top achat, yessss superbe becanne je connaissais pas le site  
Alors pour ton info, le 1er pc il est aussi chez grosbil, pareil.  
le truc c'est que ca apporte pas grand chose par rapport a mon 1,5ghz  
et que c'est pas trop donné non plus. Par contre la 2eme becanne sur top achat elle serait top pour moi.
Tu dis "si cela te permet d'avoir ce que tu recherches" tu as vraiment raison et je t'a mas convaincu, ce qui faut c'est voir le but cherché, pas cher et assez performant.  
c'est vrai "faut le monter bla bla bla" ou bien payer plus cher, c'est normal. Le monter ca va me prendre une bonne 1/2 journee en tout, ca va. Et en plus, on connait mieux son pc et en plus j'aurai ainsi un XP en poche. Je suis convaincu .  
Juste 1h pour le monter, t'es genereux avec mes compétences, lolll. merci.  
 
J'ai déja vu 3 config que j'ai éxaminé a fond, à choisir de facon sur, je vais pas hesiter longtemps car time is money et apres on perd plutot des sous à chercher une config. de plus je suis completement bloqué avec ce vieux pc qui arette pas de planter, et sous 98se le haut debit ca plante souvent, et un ecran 15 pouce c'et pas le top.
alors d'abord il faut que je me depanne, apres on verra.  
Alors je regarde juste encore ce soir la cm de Nonylien, les prix ailleurs sur celle ci juste (ouf), et les avis, et demain j'achete et terminer (ouf). J'ai meme deja l'adresse de Darty pour reprendre mon 22 pouces. loll . ouf pas trop tot.  
 
A titre d'informations, le plus dur dans ma recherche de config, c'est surtout de savoir quoi et a combien achater.  
parce que la il y a de tout et tout a tous les prix. et un meme produit peux etre 50% plus cher ailleurs. par contre on trouve des suoer occas.
Exemple un P4 1,5 ghz d'occas, coute bien plus cher qu'un kit evolution neuf complet genre surcouf, qui est 3 fois plus puissant.  
Exemple acheter un upgrade de sdram pc100 256 M coute 2 fois le prix d'une ddr2 , 2 a 3 fois plus rapide. donc rapport de 4 fois le prix en fait.
mais la ddr oblige a acheter un pc a 500 euro. etc, etc, etc,
Exemple : un o.s xp coute 90 ou 150 euro or pour 200 euro on a un pc d'occas complet avec.  
Exemple : pour rire, comme autoderision vous aller comprendre le casse tete que j'ai fait, c'est amusant apres on en rit :  
bon un pc pas cher a oui mais sur la cm il y a pas de slot agp  
je peux pas monter mon 22'' zut, on recommence
ah , bon, un pc avec un agp oui mais x4 limite a 250 euro+60 de carte additionel ca fait 300 euro, autant acheter un a 400 euro neuf  
oui mais il y a pas xp a 400 euro neuf, il faut acheter xp, combien coute xp 150 euro en pro sp2, zut ca fait cher ca revient a 550 euro, je vais prendre que home, oui mais ca me va pas, trop court, zut, (c'est drole en fait apres) autant acheter un portable a 400 euro d'occas , ah super j'avais trouvé, oui mais je peux pas mettre un 22'' c'est trop court en graphique, bon je monte un suffle moi meme oui mais c'est pas assez puissant en fait pour le prix, bon je prend un portable neuf sous xp, trop cher 750 euro bon alors une tour d'accassion, 300 euro super oui mais autant acheter un kit d'evolution chez gros bill, (enfin voila le delire) etc, etc, etc. amusant  
et en plus comme la decote est importante d'une part en puissance et surtout en prix les prix arrete pas de chuter, il est tres difficile de pas se faire 'avoir' a acheter cher un truc qui est depassé ou a l'inverse acheter tres cher un truc qui nous servira pas vraiment.  
Toute la question est de trouver le bon equilibre et le juste milieu,  
dans son objectif et moyens,  
entre performance, prix, pc pas obsolete, polivalence, evolutif, pas contraigant techniquenement (accepte dma 33), et qui convient.  
Pas si evident que cela, avec un petit budget limité.  
 
Nonylien, je verifie ta config la cm sur le site constructeur et les download de pilotes existants, pour savoir si ca me va bien  
et demain promis, quoi qu'il en soit je me decide.  
 
je vous tiens au courant de la suite, et ce que j'ai choisi.  
merci a vous deux.  
 
bon ok pour la liste des magasins d'ocaz a Paris, j'essayerai de la faire, et si je l'ai, je la vous redonnerai, avec photos si on peut.  
 
Je voulais aussi vraiment m'excuser aupre de tous , des romans et d'avoir été confu et pas trés précis, mais je crois que j'avais pété un boulon a se casser la tete a comprendre un peu jungle de pc et de config. Je pense que vous etes bien placer pour savoir ce que c'est.  
Maintenant, ca va bien mieux, j'ai mieux compris, et cela grace a vous.  
alors désolé et encore merci.  
 
bonne soirée.
A+  
 
ps:  
pour les autres j'ai trouvé un site sympa qui permet d'avoir une bonne idée general du materiel rapidement, j'ai trouvé ca tres tres pratique. le lien est  
http://www.tt-hardware.com/modules [...] w_topic=35
 

Reply

Marsh Posté le 29-11-2007 à 22:41:46    

désolé , j'aime bien la lecture mais la je renonce.

Reply

Marsh Posté le 29-11-2007 à 22:56:19    

:ouch:  
 
 
HFR, ou comment se faire une seance de psy gratos  :D

Reply

Marsh Posté le 29-11-2007 à 23:06:26    

résumer : verbe qui signifie n'extrapoler que les données importante d'une idée  :D

Reply

Marsh Posté le 02-12-2007 à 01:38:56    

Ok cool, tiens nous au courant ! :)

Reply

Marsh Posté le 16-02-2010 à 18:34:20    

radjadja dja dja radjaja djadjadjadja :pt1cable:
http://www.zimagez.com/miniature/siclone.jpg


Message édité par neogojira le 16-02-2010 à 18:56:22
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Marsh Posté le    

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