PC Gamer - 500€ max => GTX 460 ou Radeon 6850

PC Gamer - 500€ max => GTX 460 ou Radeon 6850 - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 29-12-2010 à 09:54:28    

Bonjour,
 
Je souhaite m'acheter un Pc pour jouer et uniquement jouer, pour le reste j'ai mon ptit macbook pro mais après quelques jour de Geekage sur dragon Age, je me sens l'âme d'un investisseur  :o prudent.
 
J'ai 500€ à investir dans une tour. Tout le reste (OS, Ecran, souris clavier, ...) j'ai déjà. Pas de frais de montage, je me baserais sur mes anciennes heures de gloire sur Pc pour le monter moi même
 
La tour sera lié à un écran 22/23" en 1920x1080 max.  
 
Etant passé sur Mac, j'ai un peu perdue de vue tout ce qui est config d'où mon appel à vos précieux conseils. Je peux me déplacer en IDF/paris donc pas de frais de port à prévoir.
 
Je vise des jeux tels dragon age 2, diablo 3, mass effect mais absolument pas les FPS.
 
Au départ j'étais parti sur du I5 mais ça fait exploser le budget, or j'y connais rien en AMD ...
 
 
Je reste dans le coin pour affiner et répondre à vos questions si besoin.

Message cité 1 fois
Message édité par elendryl le 05-01-2011 à 10:29:41

---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 09:54:28   

Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 10:10:32    

elendryl a écrit :

Etant passé sur Mac


 
[:fail]  
 
 
Sinon, :whistle:
 
AMD athlon x4 635
2x2go gskill ripjaws pc12800 cl7
Alim 500w Antec
Carte graphique Radeon HD6850
Carte mère Asus/Gigabyte dans les 80€, socket AM3
HDD Western Digital 1To Caviar blue
Boitier Xigmatek midgard/asgard ou cooler master elite 335
Graveur DVD
 
Voilà, comme souvent pas calculé, mais ça doit passer dans ton budget :D


---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 10:15:52    

mais non pas [:fail] c'est vachement bien mac sauf pour jouer :D
 
en tous merci pour ta config, je vais voir niveau budget cb ça fait et je reviens poster le prix.


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 10:19:29    

elendryl a écrit :

mais non pas [:fail] c'est vachement bien mac sauf pour jouer :D
 
en tous merci pour ta config, je vais voir niveau budget cb ça fait et je reviens poster le prix.


 
Je veux bien tes arguments, on a passé notre journée à démonter les arguments de Mac un par un hier... Et je t'assure qu'à la fin, même en restant objectif, il ne leur reste absolument rien comme poids...  [:roms51]


---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 10:35:24    

Chez LDLC
 
        AMD Athlon II X4 635 (2.9 GHz)                                                               - 82,4 €  
 G.Skill ECO Series 4 Go (kit 2x 2 Go) DDR3-SDRAM PC3-12800                       - 69,52 €  
 Sapphire Radeon HD 6850                                                                       - 152,97 €  
 Gigabyte GA-870A-UD3 (AMD 870)                                                            - 77,72 €  
 LDLC BG-500 Quality Select - Alimentation 500W ATX 12V Ventilateur 120 mm  - 43,44 €  
 Cooler Master Elite RC-335                                                                      - 31,65 €  
 Western Digital Caviar Blue 500 Go 7200 RPM 16 Mo Serial ATA II                   - 31,73 €  
 Lite-On iHAS124                                                                                    - 17,55 €  
 
Sous-total HT : 506,98 €  
Sous-total TTC : 606,34 €  
 
T'étais dans le bon prix en version HT, faut que je regarde où rogner ou bien changer de fournisseur  
 
Pour le Mac, j'ai des arguments mais ils sont totalement subjectifs et ciblé par rapport à mes besoins :
- je préfère MacOS à un windows 7 : ergonomie,stabilité
- j'aime le design et l'intégration de leur portable (lié à la machine et donc pas à l'OS)
 
c'est tout :D, tu peux me donner le link du topic ou tu démontes les arguments, c'est interressant mais j'aimerais qu'on pollue pas la suite de ce topic, on passe en mp si besoin


Message édité par elendryl le 29-12-2010 à 10:36:39

---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 10:38:32    

Non t'inquiètes, on peut rogner encore un peu je pense.

 

Alim LDLC très bien on les conseille à mort ces temps-ci, ce sont des seasonic rebadgées ;)

 

Pour le reste RAS, mais je sais pas quoi redescendre d'autre que la carte graphique... [:fabien27]

 

Sinon, pour ton Mac seul l'argument de la stabilité ne tient pas sur ce coup, pour l'ergonomie et le reste c'est un choix personnel. J'ai toujours approuvé leur qualité, elle est bien là, mais pour le prix c'est beaucoup trop cher.

 

Tiens regarde ce que je viens d'écrire: http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t7721152

 

:whistle:


Message édité par buffo le 29-12-2010 à 10:40:44

---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:00:20    

En cherchant hors LDLC, j'ai gagné 35 euros :D
 
Pixmania   AMD Athlon II X4 635 (2.9 GHz)                                                                 91 €
LDLC       G.Skill ECO Series 4 Go (kit 2x 2 Go) DDR3-SDRAM PC3-12800                         83,15 €  
Pixmania   Sapphire Radeon HD 6850                                                                        154,90 €
LDLC       Gigabyte GA-870A-UD3 (AMD 870)                                                             92,95 €  
LDLC       LDLC BG-500 Quality Select - Alimentation 500W ATX 12V Ventilateur 120 mm   51,95 €
LDLC       Cooler Master Elite RC-335                                                                       37,85 €  
LDLC       Western Digital Caviar Blue 500 Go 7200 RPM 16 Mo Serial ATA II                    37,95 €  
LDLC       Lite-On iHAS124                                                                                     20,99 €  
 
 
Sous-total TTC : 570,74 €  
 
Pour la stabilité, je comparais à Vista, c'est vrai qu'au boulot depuis que je suis sur W7, jamais eu un seul souci


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:09:02    

Effacé je pensais que ton budget était à 600 roros  :D


Message édité par neo673 le 29-12-2010 à 11:10:27
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:17:28    

tu peux prendre de la ram moins chère : dans les 60€
 
tu peux prendre un athlon X3 445 qui coute une vingtaine d'euros de moins


---------------
Bonnes affaires neuves du moment (GPU,CPU,HDD,ALIM) / [Guide d'achat] Choisir sa config selon son budget / [Guide d'achat] Boitiers
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:19:31    

Une alimentation LDLC 400 Watts suffisent. (tu gagnes 10 euros)
Tu peux gagner encore un peu de sous en prenant une carte mère qui ne gère pas l'USB3 et le SATA6 et qui dispose que d'1 port pci express 16x tel que celle-ci : http://www.ldlc.com/fiche/PB00108248.html
 
Pour le processeur prend le 640, + performant et 1 euro 50 moins cher
http://www.pixmania.com/fr/fr/5939 [...] d-cor.html
 
On devrait déja être descendu à 540 euros la ^^

Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:19:31   

Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:24:46    

et hop la RAM ici : http://www.pixmania.com/fr/fr/3708 [...] -2-go.html
 
500 euros ^^ Et tu peux même garder le cpu amd 640 :)

Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:35:07    

MAJ :
 
Pixmania   AMD ATHLON II X4 640 QUAD CORE                                                           89,50 €  
Pixmania   CORSAIR MÉMOIRE PC XMS3 2 X 2 GO DDR3-1600 PC3-12800 CL9                   46,90 €  
Pixmania   Sapphire Radeon HD 6850                                                                        154,90 €  
LDLC       Gigabyte GA-870A-UD3 (AMD 870)                                                             92,95 €  
LDLC       LDLC BG-500 Quality Select - Alimentation 500W ATX 12V Ventilateur 120 mm   51,95 €  
LDLC       Cooler Master Elite RC-335                                                                       37,85 €  
LDLC       Western Digital Caviar Blue 500 Go 7200 RPM 16 Mo Serial ATA II                    37,95 €  
LDLC       Lite-On iHAS124                                                                                     20,99 €  
   
 
Sous-total TTC : 532,99 €  
 
Pas mal du tout, merci pour vos conseils. Pour la CM je prefere garder celle ci plus évolutive


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:44:54    

presence pc avait fait un dossier montrant que le gain entre triple core et quad était bien plus faible qu'entre dual core et tri core dans les jeux
http://www.presence-pc.com/tests/p [...] -23106/10/


---------------
Bonnes affaires neuves du moment (GPU,CPU,HDD,ALIM) / [Guide d'achat] Choisir sa config selon son budget / [Guide d'achat] Boitiers
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:44:58    

Pas de soucis :)
Cependant la on ne pourra plus descendre à moins de prétériter fortement les performances de la machine
 
Là tu as une machine à un niveau qualité / prix plus qu'excellent !

Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:54:10    

mycks a écrit :

presence pc avait fait un dossier montrant que le gain entre triple core et quad était bien plus faible qu'entre dual core et tri core dans les jeux
http://www.presence-pc.com/tests/p [...] -23106/10/


 
du coup y a le AMD Athlon II X3 445 - 3,1 GHz - Cache L2 1.5 Mo - Socket AM3 (version boîte) à 64 € chez pixmania
 
ça pourrait nous faire gagner 25,60 € encore :D ça c'est de l'optimisation


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 11:59:52    

mycks a écrit :

presence pc avait fait un dossier montrant que le gain entre triple core et quad était bien plus faible qu'entre dual core et tri core dans les jeux
http://www.presence-pc.com/tests/p [...] -23106/10/


En moyenne il est tout de même 10% plus performant que le X3  
http://www.hardware.fr/articles/77 [...] l-amd.html
 
Presence-pc n'ont fait des tests que sur des FPS et il est vrai que l'écart est très faible.
Pour 20 euros de différence tu peux prendre celui-ci :
http://www.pixmania.com/fr/fr/5939 [...] 1-ghz.html
 
Et sinon tu sais que tu peux encore baisser la facture de 25 euros via la carte mère. Je ne penses pas que tu utiliseras l'usb 3 ni le sata 6 dans les prochaines années surtout si c'est uniquement pour jouer ;)
 
Et je répète, une alimentation de 400 W suffit ! http://www.ldlc.com/fiche/PB00105016.html
Tu peux le vérifier par toi-même ici : http://www.extreme.outervision.com [...] orlite.jsp (même si c'est pas tout à fait exact ca te donne un ordre de grandeur).

Message cité 1 fois
Message édité par neo673 le 29-12-2010 à 12:02:16
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 13:10:04    

Donc voilà mission accompli :
 
Je vais partir sur ça :
 
Pixmania   AMD Athlon II X3 445 - 3,1 GHz                                                                63,90 €  
Pixmania   CORSAIR MÉMOIRE PC XMS3 2 X 2 GO DDR3-1600 PC3-12800 CL9                   46,90 €    
Pixmania   Sapphire Radeon HD 6850                                                                        154,90 €  
LDLC       Gigabyte GA-870A-UD3 (AMD 870)                                                             92,95 €    
LDLC       LDLC BG-500 Quality Select - Alimentation 500W ATX 12V Ventilateur 120 mm   51,95 €  
LDLC       Cooler Master Elite RC-335                                                                       37,85 €    
LDLC       Western Digital Caviar Blue 500 Go 7200 RPM 16 Mo Serial ATA II                    37,95 €    
LDLC       Lite-On iHAS124                                                                                     20,99 €    
   
   
Sous-total TTC : 507,39 €
 
Merci à tout le monde pour votre aide


Message édité par elendryl le 29-12-2010 à 13:13:26

---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 29-12-2010 à 13:14:00    

neo673 a écrit :


En moyenne il est tout de même 10% plus performant que le X3  
http://www.hardware.fr/articles/77 [...] l-amd.html


oui en moyenne il y a 10% d'écart mais j'ai bien précisé dans les jeux... ce qui n'est pas la même chose, les logiciels d'encodage sont désormais programmés pour utiliser tous les core, ce qui n'est pas le cas des jeux
 
elendryl ta config est très bien, elle a excellant rapport prix/perf


Message édité par mycks le 29-12-2010 à 13:14:53

---------------
Bonnes affaires neuves du moment (GPU,CPU,HDD,ALIM) / [Guide d'achat] Choisir sa config selon son budget / [Guide d'achat] Boitiers
Reply

Marsh Posté le 30-12-2010 à 14:33:48    

Euh niveau hardware y a quoi dans ton macbook pro ?  
 
Parceque tu aurais pu lui installer seven en double boot et pouvoir jouer a moindre cout ... non ?


---------------
http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=356342 - http://www.youtube.com/watch?v=HNg [...] re=related
Reply

Marsh Posté le 30-12-2010 à 14:36:28    

Pour moi un MBP reste relativement faible pour jouer. Testé sur MBP Core i5@2,5GHz, GT 330M, c'est pas mal mais ça reste du portable, et donc les options graphiques suivent...


---------------
On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
Reply

Marsh Posté le 30-12-2010 à 14:49:41    

C'est clair. Il sera a des années lumières d'un macbook pro niveau perf même avec cette config à 500 euros. (je le sais vu que j'en ai un ^^)

Reply

Marsh Posté le 30-12-2010 à 15:00:19    

j avais deja win7 en dualboot sur mon macbook, c'est celui répertorié dans ma config matériel
c'est le dernier 13" avec le chipset 320M
Alors oui je peux jouer à Dragon age par exemple mais les options graphiques sont pas poussés, ça tourne en 1490x900 sur l'écran du portable et surtout la machine se transforme en turboréacteur d'airbus :D
Un 13" en dualboot sur win7 ça chauffe énormément :D


Message édité par elendryl le 30-12-2010 à 15:00:41

---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 30-12-2010 à 15:01:44    

Ouai enfin pour des MMO sur une dalle qui n est pas full HD, ca doit passer plus que correctement quand meme ...

 

Enfin je me trompe peut etre ....

 

@elendryl => merci pour ces precisions ;) Macbook users vous resterez toujours une enigme pour moi ... ( JOKE INSIDE ^^ )


Message édité par rxtech le 30-12-2010 à 15:04:08

---------------
http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=356342 - http://www.youtube.com/watch?v=HNg [...] re=related
Reply

Marsh Posté le 31-12-2010 à 09:19:36    

ptite question chez mon revendeur la cm Gigabyte GA-870A-UD3 (AMD 870) n'est pas dispo et du coup je voulais savoir si la ASUS  M4A87TD pourrait faire l'affaire pour 3 euros de plus ?
 
En plus avec celle ci, il parait que je pourrais unlocker le quatrieme coeur de mon processeur
 
2eme ptite question : est ce qu'un alim de 400W suffira à alimenter le tout comme me dit néo, j'aimerai plusieurs avis sur ce point svp


Message édité par elendryl le 31-12-2010 à 09:45:22

---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 31-12-2010 à 15:46:42    

up, ma commande est en stad by :D


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 01-01-2011 à 10:07:46    

Ta config ne vas meme pas tirer 300w reel .... donc pas de probleme en vue a ce sujet ;)


---------------
http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=356342 - http://www.youtube.com/watch?v=HNg [...] re=related
Reply

Marsh Posté le 01-01-2011 à 22:15:59    

Bon  
CM,boitier, ram et DD et alim d'acheté/commandé  
 
 
j'hésite sur un autre point maintenant :D
j'ai trouvé à tarif équivalent:
 
GIGABYTE GEFORCE GTX 460 - 1024 MO GDDR5 - PCI-EXPRESS 2.0
et  
SAPPHIRE TECHNOLOGY RADEON HD 6850 - 1 GO GDDR5 - PCI-EXPRESS 2.1
 
La radeondispose du PCI express 2.1 mais semble derriere en terme de perf  
 
vous en pensez quoi svp ?


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 01-01-2011 à 23:12:25    

si ce n'est pas une gtx 460 oc, les perfs sont très très proches ...


---------------
L'éternité c'est long ... surtout vers la fin ...
Reply

Marsh Posté le 02-01-2011 à 10:48:12    

tout a fait, à frequence stock, 6850 et 460 ont exactement les même perf

Reply

Marsh Posté le 02-01-2011 à 23:11:41    

[:soulafa]  
 
Ce qui est commandé/reçu/en cours de livraison
 
Pixmania  CORSAIR MÉMOIRE PC XMS3 2 X 2 GO DDR3-1600 PC3-12800 CL9                   51,90 €    
Surcouf    ASUS M4A87TD EVO                                                                                89,90 €    
LDLC       Akasa AK-181BK-S - Ventilateur de boîtier 8 cm Noir                                     3,21 €
LDLC       LDLC BG-500 Quality Select - Alimentation 500W ATX 12V Ventilateur 120 mm   51,95 €   (-3%)
LDLC       Cooler Master Elite RC-430                                                                        39,90 €    
Surcouf    Western Digital Caviar Blue 500 Go 7200 RPM 16 Mo Serial ATA II                   36,29 €    
 
Total hors CM/CG : 271 €  
 
Pour la carte graphique, ce sera la Saphire radeon 6850 mais j'attends les soldes pour voir si il ya une bonne affaire :D Actuellement elle est à 153,90 €
 
Total hors CM : 424,90 €
 
Pour le processeur, j'hésite encore entre  
AMD PHENOM II X4 955 BE : 123,50 €
AMD PHENOM II X2 555 BE : 74,90 € (en esperant pouvoir le passer en X3 ou X4 via la carte mère)
AMD ATHLON II X4 640 QUAD CORE : 89 €
 
On a une variation de prix importante mais peut être que ça vaut le coup ? je sais pas trop  :??:  zvec peut etre une baisse avec les soldes/arrivé des nouveaux intel
 
 


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 00:56:07    

Pour le processeur le ll x4 640 suffit amplement ;-)

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 01:17:02    

15% de perfs brutes entre un 640 et le phenom 955 ... Cela ne justifie a priori pas la différence de prix ... Sauf que se dernier s'o/c assez facilement, tu pourras atteindre voire dépasser les 4ghz ...
A toi de voir si tu veux "investir", utiliser pleinement les capacités de ta config dans les jeux par exemple, ou dépenser "a minima", sans prendre de gros risques effectivt ...


---------------
L'éternité c'est long ... surtout vers la fin ...
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 10:27:52    

En baissant l'alim tu aurais pu attendre les 499€, c'est plus classe :o

 

J'ai une assez bonne config qui roule très bien sur une 400w :D

 

+1 pour le 640 :)


Message édité par Big Blue le 03-01-2011 à 10:28:43

---------------
[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 11:24:34    

ah mais j'ai mal mis à jour, c'est bien la 400W que j'ai prise
 

  • Pixmania AMD ATHLON II X4 640 QUAD CORE - 3 GHZ - CACHE L2 2 MO                                 89,00 €
  • Pixmania CORSAIR MÉMOIRE PC XMS3 2 X 2 GO DDR3-1600 PC3-12800 CL9                            51,90 €
  • Pixmania Sapphire Radeon HD 6850                                                                                 153,90 €
  • LDLC         Asus M4A87TD EVO                                                                                      89,90 €
  • Surcouf WESTERN DIGITAL Disque dur WD Caviar Blue - 3,5" - 500 Go - 7200 tpm - 16 Mo        36,29 €
  • LDLC         Cooler Master Elite RC-430 - Noir avec fenêtre (sans alimentation)                       39,90 €
  • LDLC         LDLC BG-400 Quality Select - Alimentation 400W ATX 12V Ventilateur 120 mm        37,95 €
  • Surcouf LG GH22NS50                                                                                                  16,45 €
  • LDLC    Akasa AK-181BK-S - Ventilateur de boîtier 8 cm Noir                                                3,21 €

 
                                                                                                                      Total 518,5 €


Message édité par elendryl le 03-01-2011 à 11:43:41

---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 11:45:50    

:jap:  
 
Pourquoi le 8 cm ?


---------------
[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 12:40:00    

heu, joker ?
je sais pas, on m'a conseillé celui ci car dans la tour, il y en a un de 12cm seulement et qu'apparemment il m'en fallait au moins 1 de plus


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 20:18:40    

elendryl a écrit :

heu, joker ?
je sais pas, on m'a conseillé celui ci car dans la tour, il y en a un de 12cm seulement et qu'apparemment il m'en fallait au moins 1 de plus


Bah oui mais pas un 80mm ... autant pisser dans un violon :o

 

Prend un 12cm, un arctic par exemple ça coûte rien :)

Message cité 1 fois
Message édité par Big Blue le 03-01-2011 à 20:19:45

---------------
[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 20:28:38    

Salut,
 
Je surveille ce topic de près car je compte acheter un pc pour les mêmes besoins, et dans le même ordre de prix.  
 
Je vois que tu n'as pas mis de Ventirad dans ta liste, tu vas prendre quoi ? Un TX3 ?

Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 20:34:25    

Je ne compte pas faire d'OC du coup je pensais rester avec le rad de base vendue avec le proc ...  
ça serait utile le ventirad en plus ?


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le 03-01-2011 à 20:34:49    

Big Blue a écrit :


Bah oui mais pas un 80mm ... autant pisser dans un violon :o  
 
Prend un 12cm, un arctic par exemple ça coûte rien :)


ok,  :jap:


---------------
FeedBack Ventes HFR - PSN: Tomiiks - GT : Tomiiks - Tomiiks.com
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed