un PC avec un core I7-7700 ou un R5 1600

un PC avec un core I7-7700 ou un R5 1600 - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 27-06-2017 à 22:45:57    

Bonsoir
 
Je suis à la recherche des conseils pour acheter un nouvel ordinateur et un écran.
 
Mon choix se porte sur 2 machines et j'aimerais votre avis pour les départager.  
 
----------------------------------------------------------------------------------------------
 
Le premier PC est un Acer aspire GX-781-DG.B88EF.009 (oui c 'est important le 009, ça change tout  :D )
 
Voici sa les grandes lignes de sa  configuration :
 
  - Processeur Intel® Core™ i7-7700 (3,6 GHz / 4,2 GHz Turbo)
  - Disque dur 1 To  
  - RAM 8 Go  
  - NVIDIA GeForce GTX 1060 3 Go
  - Réseau filaire Ethernet - Réseau sans fil WiFi - Bluetooth 4.0
 
  - écran 24 pouce G246HLGBID
 
Il est vendu 1 139€90 sur le site rue du commerce le lien pour plus de détail :
 
 http://www.rueducommerce.fr/Ordina [...] EM69689664
---------------------------------------------------------------------------------------------
 
Une boutique près de chez moi me propose ce PC :
 
   - Boitier Tour SPIRIT OF GAMER ROGUE Rouge, USB 3.0 en façade
   - Alimentation Advance SL-600 , Norme 80 Plus Bronze
 
   - Carte graphique NVIDIA Geforce GTX1060 3Go GDDR5
      Sortie HDMI, Direc3D 12.1
 
   - Carte Mère MSI B350M GAMING PRO  
   - Processeur AMD RYZEN 5 1600
     6 Coeurs Physique / 12 Coeurs Virtuels  
     Fréquence de 3.2 à 3.6Ghz , 16Mo cache L3
 
    - Mémoire 8Go DDR4 Kingston à 2400Mhz
 
    - Disque Dur 1 To ( 1000Go )
 
    - Graveur de DVD Multiformat , Double Couche
 
    - Carte Son Digital 7.1
 
    - Carte Réseau avec fil 10/100/1000Mbits  
   
Vendu 799€ à monté soi même, sans OS et 950€ monté par leur soi et avec windows 10. Je doi encore choisir un écran.  
 http://www.digital-harfleur.com/PB [...] D=23133982
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
La grosse différence entre ces 2 PC sont les processeurs.
 
A votre avis, il vaut mieux le I7-7700 ou le R5 1600 ?
 
En terme d' utilisation ce PC vas faire de la bureautique, du multimédia, et un peut de jeux ( league of legend, overwatch, fallout 4, The Witcher 3, et peut-être Farcry 5 )
 
Par avance merci pour vos lumières  :)

Reply

Marsh Posté le 27-06-2017 à 22:45:57   

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 00:12:55    

bonsoir  
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] HAK%2BE%3D  
 
prend ça monte le toi avec l'aide du forum et de YouTube  
CA sera mieux que les pc de marque  
 
a++


---------------
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 06:59:27    

Salut,
 
déjà "Boitier Spirit of Gamer + Alimentation Advance" c'est rédhibitoire ici... une alim advance ça va où ça doit être : à la poubelle (à moins que tu veuille griller une config toute neuve).

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 10:34:33    

Arf l'alim, appelée SL-600 pour semer le doute sur la puissance du bloc, la config est correcte mais ne l'achète pas avec cette alim.

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 10:37:39    

T0M14 a écrit :

bonsoir  
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] HAK%2BE%3D  
 
prend ça monte le toi avec l'aide du forum et de YouTube  
CA sera mieux que les pc de marque  
 
a++


 
+1

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 10:40:29    

Fais toi une config sur mesure avec l'aide des personnes du forum et si tu ne te sens pas de le monter ça te coûtera 40 à 50 pour du Oliv and play.  
 
Ca sera beaucoup plus rentable, plus durable et tu pourras y mettre ta touche personnelle.
Perso je partirais sur le ryzen 1600 et une 1060 en 6go, pas 3 (surtout pas).

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 10:44:43    

Bonjour, donne nous un budget et suivant ça, on va trouver :)
Sinon pour 900/1000€ vaut mieux un Ryzen avec une GTX 1070 8 gb ..... qu'un i7 7700 avec une 1060 3gb (qui est castré par rapport à la 1060 6 gb)

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 10:51:36    

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 11:10:20    

Vraiment nazes les configs : alim advance, pas de ssd... suis les conseils des forumeurs ;)

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 12:20:49    

Merci pour toute vos réponses  :love:  
 
Quel est le problème avec les alimentions advances ?
 
La configuration de TOM14 me plais bien et rentre dans mon budget.  
 

Citation :

bonsoir  
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] HAK%2BE%3D  
 
prend ça monte le toi avec l'aide du forum et de YouTube  
CA sera mieux que les pc de marque  
 
a++


 
Par contre je prendrais bien le montage en plus. Ils sont sérieux en montage chez top achat ?

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 12:20:49   

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 12:23:27    

ivantueurdours a écrit :

Merci pour toute vos réponses  :love:

 

Quel est le problème avec les alimentions advances ?

 

La configuration de TOM14 me plais bien et rentre dans mon budget.

 
Citation :

bonsoir  
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] HAK%2BE%3D  
 
prend ça monte le toi avec l'aide du forum et de YouTube  
CA sera mieux que les pc de marque  
 
a++

 

Par contre je prendrais bien le montage en plus. Ils sont sérieux en montage chez top achat ?

 

Ce sont des daubes en barre comme Heden ou encore LCPower.
Beaucoup de gens ont eu des soucis avec ces marques ;) Bref à éviter comme la peste. Il faut savoir que ces alims peuvent détruire ton PC vu qu'elles ne respectent pas les normes.


Message édité par mrdoug le 28-06-2017 à 12:24:02
Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 12:39:33    

Pour ton lien:
https://www.topachat.com/pages/conf [...] HAK%2BE%3D
 
aucune idée pour l'assemblage.  
Pc correct, prix dans la moyenne. SAV inexistant. Tu sais dans quoi tu t'engages.
J'aurais tendance à tiquer un peu sur la ram. Vu la mobo et le cpu, 2800 Mhz... autant prendre 2400mhz. Et puis kingston fury 2x8 giga sera mieux que g.skill en matière de stabilité

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 12:47:29    

L'alimentation Forstron a une certification 80+. Ce n'est pas la meilleure des alims, mais elle a un bien meilleur PSU et de bien meilleurs capacitors, que les corsairs CX de meme capacité, vendu par palettes entières aux chalands lambdas.
Ceci dit ces deux modèles sont clairement à eviter, trop cheap.
 
Seasonic, ou be quiet, voilà ce que je te conseille pour du 500/550 watts

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 15:18:04    

Les consommations des config ont pas mal baissé ces derniers temps. Surtout avec la génération Pascal de Nvidia. 450 voire 400 W sera suffisant sur une configuration R5 1600 + GTX 1070.
500 W si on veux vraiment pousser sur de l'OC. (et encore pas sur d'attendre plus de 400 W en pic)

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 21:13:09    

avec 400 watts, c'est chaud. La conso  
 
Je viens de tester sur http://www.pc-code.com/base/rubrique/consommation.php
 
tu oublies de compter les 4 ventilateur boitier et 2 ventirad, les disques, les lecteurs optiques; la ram, clavier souris +36 watts au démarrage du pc, il démarre toujorus à plein régime, et ça fait un maximum  de 348..
 
Avec une alim à 400 watts certifié à 80% ça te fait 400x0.8=320 watts. Ton pc ne démarre meme pas ^^

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 22:32:13    

Bonsoir  
 
Après avoir lu vos conseils voila la configuration :  
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] HAK%2BE%3D
 
Oui, j'ai retiré le ssd. C'est peut être bien, mais je trouve windows 10 assez rapide au démarrage sans cette technologie.
 
Où savoir si la ram que j'ai choisi est 100% compatible avec rysen 5 et la carte mère ?  :??:  
 
Au niveau prix on est au max de ce que j'avais prévus  :(  
 

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 22:36:01    

tu dois voir ça sur le site du msi pour la compatibilité carte mère/ram.
 
Perso je n'ai pas vu de différence en cliquant sur le lien, il doit mettre les informations que tu changes en cookies en local sur ton pc ^^

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 23:02:07    

:hello:  

ogartan a écrit :

avec 400 watts, c'est chaud. La conso  
 
Je viens de tester sur http://www.pc-code.com/base/rubrique/consommation.php
 
tu oublies de compter les 4 ventilateur boitier et 2 ventirad, les disques, les lecteurs optiques; la ram, clavier souris +36 watts au démarrage du pc, il démarre toujorus à plein régime, et ça fait un maximum  de 348.. Avec une alim à 400 watts certifié à 80% ça te fait 400x0.8=320 watts. Ton pc ne démarre meme pas ^^


On va meme pas commenter le reste  :D  
Mais une bonne alim de 400w restituera 400W. Avec un rendement de 80 % elle consommera 500W à la prise pour restituer 400W aux composants.

Reply

Marsh Posté le 28-06-2017 à 23:23:22    

ogartan a écrit :

tu dois voir ça sur le site du msi pour la compatibilité carte mère/ram.
 
Perso je n'ai pas vu de différence en cliquant sur le lien, il doit mettre les informations que tu changes en cookies en local sur ton pc ^^


 
 
En effet ça n avait pas marché revoilà un lien que j espère valide.
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] pggPgl4%3D

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 01:19:33    


 

Ralph Lauren a écrit :


On va meme pas commenter le reste  :D  
Mais une bonne alim de 400w restituera 400W. Avec un rendement de 80 % elle consommera 500W à la prise pour restituer 400W aux composants.


 
 
Une alimentation de 400 watts meme platine à 93% de rendement, par définition ne pourra avoir 100% de rendement, mais 93% . La transformation du courant d'alternatif en continue engendre une perte d'energie importante. C'est du niveau 4ième. Sinon je n'ai pas compris le fait que tu puisses ignorer que tous les composants, comme des disques durs ou lecteur optique puissent consommer des watts....Pour les ventilos la conso est loin d'etre excessive, je t l'accorde.
 
dans le calculateur, si tu mets 3 disques durs de 7200 rpm ou est à 330 watts, avec un hd on est à 300 watts..10 watts par hd, 20 pour un dvd/blue ray...
 
N'importe quel calculateur te donnera le meme ordre de grandeur à quelques watts pret
 
Avec une bronze 80+ avec un rendement à 80/85% comme c'est souvent la norme cas ça te fait un rendement maxi de 340 watts. tu es en permanence sur la corde raide, et inutile de dire que tu ne peux absolument pas faire évoluer ta config ni même rajouter un quelconque composant...
 
Une 400w platinium coute 120 euros, une 500w bronze 60 euros..
 
 
Je finirais ce post par un petit article bien fait pour ce que ça intéresse de comprendre les certifications:
http://www.commentcamarche.net/faq [...] ication-80
 
 

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 01:23:37    

ivantueurdours a écrit :


 
 
En effet ça n avait pas marché revoilà un lien que j espère valide.
 
https://www.topachat.com/pages/conf [...] pggPgl4%3D


 
 
Oui ça a marché, la config me semble plus robuste comme ça, après tu peux recueillir d'autres avis/conseils pour être sur avant achat

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 06:22:27    

ogartan a écrit :

Avec une bronze 80+ avec un rendement à 80/85% comme c'est souvent la norme cas ça te fait un rendement maxi de 340 watts. tu es en permanence sur la corde raide, et inutile de dire que tu ne peux absolument pas faire évoluer ta config ni même rajouter un quelconque composant...


Tu inverses le calcul, une alimentation estampillée 400W (de qualité) fournira bien 400W aux composants, et selon sa certification elle consommera plus ou moins à la prise.
 
C'est pour ça que pour la même puissance alimentant la même config on dit qu'une alim avec une certif plus haute est plus économique car elle consomme moins à la prise.
 
Et en passant, même le meilleur calculateur de watt surdimensionne la puissance des composants.

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 06:54:09    

artouillassse a écrit :


Tu inverses le calcul, une alimentation estampillée 400W (de qualité) fournira bien 400W aux composants, et selon sa certification elle consommera plus ou moins à la prise.
 
C'est pour ça que pour la même puissance alimentant la même config on dit qu'une alim avec une certif plus haute est plus économique car elle consomme moins à la prise.
 
Et en passant, même le meilleur calculateur de watt surdimensionne la puissance des composants.


 
Tout à fait. Une alim de 400w avec un rendement de 80% consommera 500w a la prise pour fournir ses 400w à la config.

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 07:44:49    

Ce qu'il faut voir c'est que certains constructeurs sont plus ou moins modestes ou au contraire vantard quand à la puissance de leur alim.
 
Par exemple les alims Seasonic peuvent souvent dépasser leur puissance délivrée annoncée.

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 09:24:46    

C’est vrai que 400W peuvent suffire pour la config, mais d’un point de vue personnel, je préfère prendre une petite marge (genre 500W pour 400W…), car ca évite de trop tirer sur l’alim (donc les ventilo tourne moins pour ceux qui sont régulés…) et je crois qu’une alim a son rendement max dans la plage des 50-60% de charge et les plus mauvais en deçà de 20% et au delà de 80% de charge donc avec une 500W tu es dans la plage des 20%-80% la plupart du temps en charge.


Message édité par vladobar le 29-06-2017 à 09:26:44
Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 10:11:58    

Scrabble a écrit :

Ce qu'il faut voir c'est que certains constructeurs sont plus ou moins modestes ou au contraire vantard quand à la puissance de leur alim.
 
Par exemple les alims Seasonic peuvent souvent dépasser leur puissance délivrée annoncée.


 
Ou comme les Heden qui délivrent bien en deçà de la puissance annoncée  :D  

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 12:43:28    

OUI j'inverse le caclul, par pédagogie.
 
Evidemment que l'alimentation puise plus à la source qu'elle ne délivre de courant. Pour délivrer 100 watts en moyenne sur des blocs d'alimentation de budget moyen elle en tirera 120., dans le cas d'un rendement 80%.
 
Quand tu expliques ça aux gens, pour beaucoup, c'est contre intuitif.  
 
Quand tu l'expliques dans l'autre sens, ils comprennent mieux l’intérêt de prendre un peu large en terme d'évolutivité.
 
Évidemment que tu peux avoir des pics à 450 watts sur une alim  de 400 watts.
 
C'est d'ailleurs ainsi que les alims bas de gamme crament.
 
Bref
 
Pour la config d'ivan tueur d'ours:
Calculateur be quiet.
 
http://www.bequiet.com/fr/psucalculator
 
Un modèle straight power à 400 watts est proposé, pour une puissance maximale souhaitée de 256 watts. (si tu enlèves toutes fioritures), parmi d'autres modèles qui vont de 500 à 850 watts.
 
Si je suis le raisonnement de certains, pour 256 watts, une alim de 300 watts devrait suffire.
 
En théorie absolument, dans les faits, je lui donne à peine quelques heures avant qu'il revienne nous parler d'"écran noir" après quelques heures de BF1...
 
Et si il a le malheur de changer un composant, ou d'en rajouter un, avec un bloc à 400 watts il peut s'attendre aux même genre de souci. Donc, prendre 450 watts en archi minimum, 500 fortement recommandé.
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 12:57:49    

Merci pour les infos
 
Que pensez-vous de la ram que j ai choisi ?

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 13:07:05    

Elles sont dans la QVL de la mobo, MSI indique qu'elle peuvent fonctionner normalement, pas de soucis à ce faire ;)


---------------
https://valid.x86.fr/kkuuv2
Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 14:11:06    

mrdoug a écrit :


 
Tout à fait. Une alim de 400w avec un rendement de 80% consommera 500w a la prise pour fournir ses 400w à la config.


 
Oui mais :
source : http://www.commentcamarche.net/faq [...] ntation-pc
Extrait
"Dans l'exemple donné au paragraphe "Quelle puissance pour son PC ?", PC équipé d'un Core i7 920 avec HD 5770, le PSC donne 350 W (il prend déjà de la marge), une alimentation de 350W + 40% = 500W sera optimale pour le rendement aussi bien à faible charge (sur le bureau de Windows) qu'en charge maximale (en jeux )"
 
80% du courant utilisé par un pc l'est en 12v.
Autrement dit pour une alim 400 watts, qui en tirent 500 à la prise, elle ne délivre bien que 400*0.8=320 watts max pour les composants essentiels du pc (cg par exemple).
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 20:05:41    

ogartan a écrit :

80% du courant utilisé par un pc l'est en 12v.
Autrement dit pour une alim 400 watts, qui en tirent 500 à la prise, elle ne délivre bien que 400*0.8=320 watts max pour les composants essentiels du pc (cg par exemple).


Tu racontes un peu n'importe quoi, je te dis que tu inverses le calcul et miraculeusement c'est fait exprès "par pédagogie", faut arrêter de nous prendre pour des lapins de 3 semaines :whistle:
 
Là tu parles d'une alim 400W qui aurait 320W sur le 12V ? Juste pour justifier ton 80%, ne te rends tu pas compte que c'est un peu ridicule ?
Bah c'est pas une très bonne alim dans ce cas, juste pour info une Seasonic G-450 a 444W sur le 12V.

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 20:51:10    

C'est clair il nous prend pour des guignols, depuis quand ignorance ou méconnaissance est le synonyme de pédagogie.
 
Il peut partir sur + de 400W, c'est sur ton calcul et tes interprétations qu'on interpelle.
La question de la puissance à retenir était secondaire, même si une bonne 400W suffit largement pour sa configu (comme le souligne Maxime_P), et ne t'inquiète pas il booterait sans problème.
 
Et tu en remets une couche avec tes dernières conclusions, comme quoi tu ne comprends toujours pas. Si dans l'article que tu as lu, tu lis "80% du courant utilisé par un pc l'est en 12v". Ca sous-entend que sur des configu modernes on tire la majorité sur le +12V. Mais il n'y a pas que le +12V.
 
De plus, aujourd'hui le(s) rail(s) 12V sur les blocs représentent plus de 80% de la puissance annoncée. C'est très souvent compris entre 90 et 100%. Même sur de l'entrée de gamme.
 
Pour rebondir sur ce qu'énoncé scrabble, tu peux tirer plus que la puissance annoncée constructeur. Ce n'est en rien une spécificité seasonic, c'est même classique notamment sur des alims entrée de gamme, dans des proportions plus ou moins importante. Rien à voir avec un pic !
 
En revanche, comme le sous-entend scrabble ou le dit mrdoug si tu pars sur une bas de gamme , (no name and co ) c'est une autre affaire, le genre de blocs qu'on ne recommandera jamais sur HFR!
 
Bon nombre d'alim peuvent délivrer la puissance (ou quasi pour d'autres) annoncée, seulement sur le +12V  
 
Au lieu de narguer avec le genre de remarque "niveau 4eme". Renseigne toi bien ou si tu ne comprends toujours pas, ressors tes cours du collège.
 
@ ivantueurdours
Tu as eu de nombreux et bons conseils sinon, comme le fait de choisir tes composants toi-même.
 
Plusieurs sites proposent le montage, topachat, materiel.net, LDLC, HFR, ...  
Regarde aussi, si tu ne peux pas bénéficier de bonnes affaires (remises, soldes,...).
 
QVL de la carte mère : https://www.msi.com/Motherboard/sup [...] port-mem-2

Message cité 1 fois
Message édité par Ralph Lauren le 29-06-2017 à 21:01:08
Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 21:07:32    

artouillassse a écrit :


Tu racontes un peu n'importe quoi, je te dis que tu inverses le calcul et miraculeusement c'est fait exprès "par pédagogie", faut arrêter de nous prendre pour des lapins de 3 semaines :whistle:
 
Là tu parles d'une alim 400W qui aurait 320W sur le 12V ? Juste pour justifier ton 80%, ne te rends tu pas compte que c'est un peu ridicule ?
Bah c'est pas une très bonne alim dans ce cas, juste pour info une Seasonic G-450 a 444W sur le 12V.


 
c'est écrit noir sur blanc dans le lien que j'ai fourni
http://www.commentcamarche.net/faq [...] ntation-pc
 
extrait: "Bien souvent, quand on change de carte graphique, ou de CPU, on se demande si l'alimentation actuelle est suffisante. Il faut aller lire l'étiquette collée sur une des faces de l'alimentation, ainsi on sait combien de courant elle fournit , notamment sur le +12V, car un PC moderne consomme 80% de sa puissance sur le +12V. "

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 21:15:15    

ogartan a écrit :

c'est écrit noir sur blanc dans le lien que j'ai fourni
http://www.commentcamarche.net/faq [...] ntation-pc


J'ai parfaitement saisi ce que tu voulais dire.
Qu'un PC consomme 80% de la puissance de l'alim sur le 12V n'a rien à voir avec tes 80% de 400W qui font 320W.
 
Merci et au revoir.

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 21:18:23    

Si une alim peut fournir 400 watts de courant continu, et que 80% de ce capital est utilisé par le 12 volts, ça fait bien 320 w max alloué au 12 volts
 

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 21:19:33    

ogartan a écrit :

Si une alim peut fournir 400 watts de courant continu, et que 80% de ce capital est utilisé par le 12 volts, ça fait bien 320 w max alloué au 12 volts


N'essaie pas de te justifier, c'est pire.

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 21:23:31    

Tu me balances du collector là  ^^

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 21:25:14    

ogartan a écrit :

Tu me balances du collector là  ^^


Bah t'ouvriras une chaine youtube en collaboration avec Bob Morris, enjoy !

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 21:39:34    

tu ne peux décidément contre argumenter qu'avec des insultes, du mépris et de la mauvaise foi. Pas sur que ça soit l'esprit du forum

Reply

Marsh Posté le 29-06-2017 à 21:47:42    

ogartan a écrit :

Si une alim peut fournir 400 watts de courant continu, et que 80% de ce capital est utilisé par le 12 volts, ça fait bien 320 w max alloué au 12 volts

 



 [:redrofl1]
pour rappel , le rendement c'est Putile/Pconsommé.
dans ce cas si Putile c'est bien 400W donc avec un rendement de 80% l'alim consommera ... 500W

 
ogartan a écrit :

tu ne peux décidément contre argumenter qu'avec des insultes, du mépris et de la mauvaise foi. Pas sur que ça soit l'esprit du forum

 

n'as tu rien appris de ton TT? Si c'est non , on peut demander à totalrecall de t en offrir un second ;)

Message cité 1 fois
Message édité par madpo le 29-06-2017 à 21:48:41

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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
Reply

Marsh Posté le    

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