Difference entre le bus et le FSB ??

Difference entre le bus et le FSB ?? - Carte mère - Hardware

Marsh Posté le 18-08-2004 à 21:44:04    

J'ai une carte mère qui gère le FSB400 et je veux acheter un nouveau proc mais je ne sais pas si il faut mieux que je prenne un athlon avec FSB400 ou si je peux mettre un truc du style P4 avec un buss 533. Je ne connais pas la difference entre le bus et FSB, si les frequences correspondent ou si c'est pas la meme technologie.
De plus j'aimerai savoir quelle est l'importance du L2 cache, qui varie 128, 512 ou 1Mo.
Merci

Reply

Marsh Posté le 18-08-2004 à 21:44:04   

Reply

Marsh Posté le 18-08-2004 à 22:00:20    

thierr34 a écrit :

J'ai une carte mère qui gère le FSB400 et je veux acheter un nouveau proc mais je ne sais pas si il faut mieux que je prenne un athlon avec FSB400 ou si je peux mettre un truc du style P4 avec un buss 533. Je ne connais pas la difference entre le bus et FSB, si les frequences correspondent ou si c'est pas la meme technologie.
De plus j'aimerai savoir quelle est l'importance du L2 cache, qui varie 128, 512 ou 1Mo.
Merci


 
 
Le bus et le fsb c'est la meme chose car FSB veut dire Front Side Bus.
Si tu prends un p4 avec FSB 533 tu sera limité à 400Mhz par ta carte mère. Pour le cache L2, plus yen a mieux c'est car le processeur stocke les données dont il a besoin dans la mémoire cache donc quand il n'y a plus de place dans celle ci il écrit dans la mémoire vive du système mais cette mémoire est beaucoup plus lente. De même si la donnée à lire n'est pas présente dans le cache L2 il doit la chercher à nouveau dans la mémoire vive systeme. Voilà j'espère avoir été clair  ;)


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Tout ch'ti qui pisse y t'in s'biroute d'un ch'main...
Reply

Marsh Posté le 19-08-2004 à 00:00:51    

de toute facon tu peu installer soit de l athlon soi du pentium pas les deux ,le socket n est pas le meme

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Marsh Posté le 19-08-2004 à 19:46:26    

Merci
Parmi les proc bon marché que j'ai trouvé, il y en a 2 dont je suis surpris du prix:
 
 - AMD Athlon XP 3000+ Borton FSB400      122€
   2.1 GHz - gravure 0.13 µ - 512 L2
 
 - P4 2.4 GHz A - Bus 533                 113 €
   1M L2 - gravure 0.09 µ
 
Pourquoi le P4 qui a l'air d'avoir de meilleurs chiffres, et qui est plus haut de gamme, est-il moins cher?
Un cache de 512 est-il suffisant ou 1M st-il mieux?
De plus, je pense choisir une carte mere FSB400, mais pas encore sur.$

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Marsh Posté le 19-08-2004 à 19:50:44    

Ils ont sorti des p4 fsb 533 avec le core prescott? c'est completement nul !

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Marsh Posté le 19-08-2004 à 19:52:29    

L'AMD de part sa meilleur architecture sera plus performant que les p4 a frequence egale, c'est pour ca que l'AMD a 2.1Ghz sera plus performant que le p4 et qu'il s'appelle 3000+, c'est pour indiquer une puissance egale a un p4 3.0Ghz malgré ses 2.1Ghz!

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Marsh Posté le 19-08-2004 à 19:55:17    

ptdr
P4A fsb 533 = Prescott foireux de chez foireux, à éviter
il faut comparer le Performance rating chez amd avec la fréquence réelle de Intel
Donc 3000>2400 on est bien d'accord ...
Le cache de niveau L2 qui double de taille n'influe pas tellement sur les perfs non plus ... max 7% je crois ...
Le fsb 400 en natif est une mausaise idée a mon avis , mieu vaut prendre un barton avec fsb 333 et le faire passer plus tard si le besoin s'en fait ressentir en fsb 400( via o/c )

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Marsh Posté le 19-08-2004 à 21:37:12    

Ben j'avoue que ca fait longtemps que je me suis pas plongé dans le hardware donc je suis un peu à la masse...
Je comprend pas ta dernière phrase. Je croyai qu'il falai mieux mettre le meme bus entre CM et proc. Pk mettre du 333, et eventuellement changer après?

Reply

Marsh Posté le 19-08-2004 à 22:19:49    

Car le 3000+ existe en fsb 333 et 400 et que dans les 2 cas leur perfs se valent ...
et la carte mere n'a pas un fsb fixe , elle s'adapte a celle de proco, le fsb400 sur une carte mere c le maxi qu'elle supporte , elle marche aussi en fsb 266, 333 ...
pourquoi prendre du fsb 333: si tu prend la ram ddr400 en la faisant tourner a 333 tu aura des timings tres agressif donc apport de performance a ton système
si d'ici 1 ans tu sent qu'il faudrai un ptit coups de boost a ton pc, tu o/c ton proco via l'augmentation du fsb de 333 a 400
vala ta réponse :)

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Marsh Posté le 20-08-2004 à 03:07:43    

Mais dans ce cas la faut pas prendre un 3000+, imagine si tu passe le fsb à 400, ca fait 2600 au lieu de 2158, ca passera jamais, vo mieux prendre un 2500+ ou un 2600+ :o

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 03:07:43   

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 08:38:09    

SI j'ai bien compris ce topic, si on o/c un XP 2600+ ( fsb 333 ) et un XP 3200+ ( fsb 400 ) LE 2600+ sera plus puissant ?  :??:  
Donc si on veut acheter un CPU pour l'o/c C mieux d'acheter par ex un XP 2200+ fsb 266 qu'un XP 3200+ fsb 400 ??

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 09:18:29    

je conseille d avoir un proc  FSB333 pour passé au 3200+ plutot qu avec un fsb de 266

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 09:55:57    

The_Hulk a écrit :

Le bus et le fsb c'est la meme chose car FSB veut dire Front Side Bus.
Si tu prends un p4 avec FSB 533 tu sera limité à 400Mhz par ta carte mère. Pour le cache L2, plus yen a mieux c'est car le processeur stocke les données dont il a besoin dans la mémoire cache donc quand il n'y a plus de place dans celle ci il écrit dans la mémoire vive du système mais cette mémoire est beaucoup plus lente. De même si la donnée à lire n'est pas présente dans le cache L2 il doit la chercher à nouveau dans la mémoire vive systeme. Voilà j'espère avoir été clair  ;)


Tu te fourvoies complètement dans tes explications là.... ;)
 
@thierr34 :
 
Un bus est un fil de cuivre qui sert à conduire les données. Il y a donc plusieurs bus dans une carte mère. Le FSB est un bus parmis d'autres, tels que le bus PCI qui dessert les cartes filles.
 
Le FSB est le bus qui relie le processeur à la mémoire. C'est valable pour les Athlon XP et les Pentium, mais pas pour les Athlons 64, qui communiquent en direct avec la RAM (plus de FSB).
Classiquement le FSB sert de réferrence pour le cpu pour sa vitesse ; il multiplie le FSB par un coefficient multiplicateur, pour trouver sa cadence.
Exemple : un p4C 2.4 possède un FSB 200Mhz, un coeff de 12 : 12*200=2400Mhz.
 
Plus le FSB est grand, plus le cpu pourra être alimenté en données par la RAM, donc les perfs augmentent, mais pas toujours de façon constante. Les p4 ont plus besoin d'un grand FSB que les AXP.
 
Enfin il faut se méfier des fréquence FSB marcketting. FSB400 çà n'existe pas. En fait cà tourne à 200Mhz, et on peut faire 2 accès par cycle, c'est donc un équivalent 400. Pareil pour le bus 533 du p4 : c'est un 133 qui peut faire 4 accès par cycle, on a donc un équivalent 533.
Au final, la fréquence réelle de fonctionnement du fsb est inférieure sur une CM estampillée 533 par rapport à une CM 400 :pt1cable:
 
Pour choisir un cpu, il faut définir :
 
les applications que tu utilises le plus souvent
et surtout un BUDGET !
 
En ce moment je trouve les Athlon 64 intéressant en moyen/haut de gamme, et les Athlon XP en bas de gammes.
Le Pentium 4 se justifie si tu fait du montage vidéo, ou du 3dsMAx par ex. Mais bon on ne va pas rentrer dans une guéguerre AMD/Intel, il y a des topic là dessus.
 
Les Cartes mères Pentium et Athlon ne sont pas compatible du tout, donc donnes nous la réferrence de ta CM !
 
Enfin le cache L2 est une mémoire embarquée sur le cpu, donc très rapide. Plus il y en a mieux c'est, mais çà ne profite pas forcément dans tous les cas.  
 
Au final les performances d'un proceseurs ne se résument pas à sa fréquence, son FSB où son cache. C'est un tout complexe, et il ne faut pas se précipiter sur un machin à 533 sous prétexte que c'est plus gros qu'un 400 !


Message édité par josedsf le 20-08-2004 à 10:14:11

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Guide cpu / Zen4
Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 10:11:21    

JE pense que la question c'est :  
Difference entre le bus (PCI) et le FSB ??
 
Ton ordi travaille sur 3 frequences distinctes
il communique avec la memoire a la vitesse du FSB ( correspond a la vitesse "externe" du proc )
Ex : 133 Mhz
si ta  memoire est DDR il faut doubler ce nombre
-> 266 Mhz
 
il communique avec le bus PCI a 33 Mhz
 
et pour finir il fonctionne en interne a COEF x FSB
ex 15 X 133 = 1995 ( env 2 Ghz )

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 10:18:35    

cyri11e a écrit :

JE pense que la question c'est :  
Difference entre le bus (PCI) et le FSB ??
 
Ton ordi travaille sur 3 frequences distinctes
il communique avec la memoire a la vitesse du FSB ( correspond a la vitesse "externe" du proc )
Ex : 133 Mhz
si ta  memoire est DDR il faut doubler ce nombre
-> 266 Mhz

 
il communique avec le bus PCI a 33 Mhz
 
et pour finir il fonctionne en interne a COEF x FSB
ex 15 X 133 = 1995 ( env 2 Ghz )


 
Non c'est le bus EV6 de l'AXP qui peut faire 2 accès par cycle, c'est pour çà que tu multiplies par 2. Le p4C tourne aussi avec de la mémoire DDR (DDR-SDRAM) mais son bus "Quad Pump" à 200Mhz peut faire 4 accès par cycle, soit un équivalent 800...
C'est le bus qui détermine la fréquence d'équivalence... et non la RAM. Ces fréquences d'équivalence n'ont qu'un intérêt commercial, ce qui compte c'est la bande passante maximale théorique possible, et ce que le cpu en fait de cette BP.
 
La RAM elle même possède ses propres appellations, la DDR400 (PC3200) peut fonctionner jusqu'à 200 Mhz, etc..
Donc sur un p4C fsb 200 (QDR800), il faut de la RAM qui supporte 200Mhz, c a d la DDR400 c'est simple non ?:pt1cable:
 
Vive le marcketing :lol:


Message édité par josedsf le 20-08-2004 à 10:29:36

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Guide cpu / Zen4
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Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:21:36    

josedsf a écrit :

Non c'est le bus EV6 de l'AXP qui peut faire 2 accès par cycle, c'est pour çà que tu multiplies par 2. Le p4C tourne aussi avec de la mémoire DDR (DDR-SDRAM) mais son bus "Quad Pump" à 200Mhz peut faire 4 accès par cycle, soit un équivalent 800...
C'est le bus qui détermine la fréquence d'équivalence... et non la RAM. Ces fréquences d'équivalence n'ont qu'un intérêt commercial, ce qui compte c'est la bande passante maximale théorique possible, et ce que le cpu en fait de cette BP.
 
La RAM elle même possède ses propres appellations, la DDR400 (PC3200) peut fonctionner jusqu'à 200 Mhz, etc..
Donc sur un p4C fsb 200 (QDR800), il faut de la RAM qui supporte 200Mhz, c a d la DDR400 c'est simple non ?:pt1cable:
 
Vive le marcketing :lol:

La DDR fonctionne exactement sur le meme principe, 2 acces par cycle, donc cela creer une frequence virtuelle 2X superieure a sa frequence reele.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:28:20    

alfox1 a écrit :

La DDR fonctionne exactement sur le meme principe, 2 acces par cycle, donc cela creer une frequence virtuelle 2X superieure a sa frequence reele.


 
oui mais la question porte sur le fsb et les cartes mères.... dsl de ne pas avoir été clair


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Guide cpu / Zen4
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Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:28:53    

Bolivier a écrit :

SI j'ai bien compris ce topic, si on o/c un XP 2600+ ( fsb 333 ) et un XP 3200+ ( fsb 400 ) LE 2600+ sera plus puissant ?  :??:  
Donc si on veut acheter un CPU pour l'o/c C mieux d'acheter par ex un XP 2200+ fsb 266 qu'un XP 3200+ fsb 400 ??


En gros c'est ca!
Explications:
Le 2500 a un coef de 11 et un fsb de 166 (333) cela donne une frequence reele de 1833Mhz
Le 2600 a un coef de 11.5 et un fsb de 166 (333) cela donne une frequence reele de 1909Mhz
Le 2800 Le 2600 a un coef de 12.5 et un fsb de 166 (333) cela donne une frequence reele de 2075Mhz
Le 3200 a un coef de 11 et un fsb de 200 (400) cela donne une frequence reele de 2200Mhz
 
Tu comprendra que si tu veut monter le fsb de ses processeurs, il sera d'autant plus facile de le monter le fsb qu'il sera bas (166) et que le coef sera bas 11 ou 11.5, car imagine par exemple un 2800 don tu veut monter le fsb a 200, il sera cadencé a 12.5 x 200 et sa fera 2500 Mhz, frequence que peu d'athlons XP peuvent tenir et encore avec un refroidissement addequat (watercooling)
Tandis que si tu prends un 2500, il a de base le meme coef que le 3200+, c'est a dire 11, seul son fsb de 166 au lieu de 200 le differencie de ce proc "haut de gamme", il suffit donc de passer ce fsb a 200 pour obtenir un 3200, a 2200Mhz!  

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:30:20    

josedsf a écrit :

oui mais la question porte sur le fsb et les cartes mères.... dsl de ne pas avoir été clair

ha ok, cyri11e c'est un peu planter dans ses explications effectivement!

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:31:29    

moi j'ai un athlon xp 2500+ (166Mhz x 11) et 256Mo de DDR400, comment je dois régler le FSB et la fréquence de la RAM pour avoir des perfs max

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:34:43    

RafLeGrand a écrit :

moi j'ai un athlon xp 2500+ (166Mhz x 11) et 256Mo de DDR400, comment je dois régler le FSB et la fréquence de la RAM pour avoir des perfs max


déjà il faut savoir que âge a ton Barton, afin de savoir si son coeff est bloqué ou non...
 
ensuite les meilleures perfs dépendent de la capacité de ta RAM à monter au delà des 200Mhz, et de la capacité du cpu à monter...
 
il faut monter le fsb et descendre le coeff, par petits palliers, et tester le tout avec OCCT ou Prime95
 
ex de parmètres : fsb200 ce qui nous donne 11*200=2200Mhz çà commence à le faire....
 
tu devras peut être aussi augmenter le voltage.... mais bon, il faut des bases en oc :
http://www.hardware.fr/html/cat/1/


Message édité par josedsf le 20-08-2004 à 12:36:27

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Guide cpu / Zen4
Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:36:29    

la seule fois que j'ai essayé de modifier le multiplicateur (je cherchais la fréquence exacte...) le proc s'est bloqué j'ai dû faire un clear CMOS.. J'ai acheté le proc y'a un an exactement

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:37:49    

avec ma cm MSI j'ai core center qui me permet de modifier le fsb du cpu, mais il monte il monte et il s'arrête jamais... moi ça m'inquiète même s'il reste stable en température. Bon moi je vais manger je re après


Message édité par Raflegrand le 20-08-2004 à 12:38:26
Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:38:31    

il y a également un topic unique Barton :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0


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Guide cpu / Zen4
Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:39:07    

RafLeGrand a écrit :

avec ma cm MSI j'ai core center qui me permet de modifier le fsb du cpu, mais il monte il monte et il s'arrête jamais... moi ça m'inquiète même s'il reste stable en température. Bon moi je vais manger je re après


 
mieux vaut oc par BIOS je pense


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Guide cpu / Zen4
Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:56:43    

core center c hallucinant il permet de tout modifier: FSB, VCore, FSB Voltage, Memory Voltage.
 
Mais pour l'o/c j'ai eu des problèmes de refroidissement avec mon cpu qui montait régulièrement à 80° par fortes chaleurs :ouch: , donc je pense que je vais éviter detrop y toucher


Message édité par Raflegrand le 20-08-2004 à 12:58:21
Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 12:58:23    

RafLeGrand a écrit :

la seule fois que j'ai essayé de modifier le multiplicateur (je cherchais la fréquence exacte...) le proc s'est bloqué j'ai dû faire un clear CMOS.. J'ai acheté le proc y'a un an exactement


je tai repondu sur mon topic de memoire, click sur ma signature, y a le lien :)


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Yaaaaaaaahhhhhhh
Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 13:09:13    

ludo335421 a écrit :

de toute facon tu peu installer soit de l athlon soi du pentium pas les deux ,le socket n est pas le meme


 
Salut,
 
regardes du côté des sempron (et du 3100+ socket 754)  
il y a un test sur www.hardware.fr
tu peux le trouver à 135€ fdp inclus
 
il a l'air d'être excellent et tu pourras toujours upgrader vers un athlon    
 64 3700+ lorsque dans 6mois~1an windows xp 64  sera finalisé (tu peux l'avoir en version preview gratos valable un an.)
 
Jet

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 13:10:09    

oups je croyais que c'était pour nouvelle config
J'ai rien dit :D
 
Jet

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 14:16:41    

alfox1 a écrit :

En gros c'est ca!
Explications:
Le 2500 a un coef de 11 et un fsb de 166 (333) cela donne une frequence reele de 1833Mhz
Le 2600 a un coef de 11.5 et un fsb de 166 (333) cela donne une frequence reele de 1909Mhz
Le 2800 Le 2600 a un coef de 12.5 et un fsb de 166 (333) cela donne une frequence reele de 2075Mhz
Le 3200 a un coef de 11 et un fsb de 200 (400) cela donne une frequence reele de 2200Mhz
 
Tu comprendra que si tu veut monter le fsb de ses processeurs, il sera d'autant plus facile de le monter le fsb qu'il sera bas (166) et que le coef sera bas 11 ou 11.5, car imagine par exemple un 2800 don tu veut monter le fsb a 200, il sera cadencé a 12.5 x 200 et sa fera 2500 Mhz, frequence que peu d'athlons XP peuvent tenir et encore avec un refroidissement addequat (watercooling)
Tandis que si tu prends un 2500, il a de base le meme coef que le 3200+, c'est a dire 11, seul son fsb de 166 au lieu de 200 le differencie de ce proc "haut de gamme", il suffit donc de passer ce fsb a 200 pour obtenir un 3200, a 2200Mhz!


 
ça veut dire que si j'achète un XP2500+ ( ki coute moins chère ) je peux le monter sans problème en 3200+ sans que ça chauff bocoup ??

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 14:36:57    

Ca chauffera autant qu'un 3200+ puisque que se sera un 3200 :D
Faut tout de meme prevoir un bon refroidissement et une bonne ventil dans la tour, enfin que du normal de nos jours! ;)

Reply

Marsh Posté le 20-08-2004 à 18:15:10    

[citation=3428057,0,13][nom]josedsf a écrit[/nom]Tu te fourvoies complètement dans tes explications là.... ;)
 
@thierr34 :
 
Un bus est un fil de cuivre qui sert à conduire les données. Il y a donc plusieurs bus dans une carte mère. Le FSB est un bus parmis d'autres.................................
 
je me fourvoi dans mes explications ? que veut tu dire? Après @thierr34 : les explications ne me concernent pas c'est bien ca?


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Tout ch'ti qui pisse y t'in s'biroute d'un ch'main...
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Marsh Posté le 22-08-2004 à 19:32:15    

The_Hulk a écrit :

[citation=3428057,0,13][nom]josedsf a écrit[/nom]Tu te fourvoies complètement dans tes explications là.... ;)
 
@thierr34 :
 
Un bus est un fil de cuivre qui sert à conduire les données. Il y a donc plusieurs bus dans une carte mère. Le FSB est un bus parmis d'autres.................................
 
je me fourvoi dans mes explications ? que veut tu dire? Après @thierr34 : les explications ne me concernent pas c'est bien ca?


 
Tu sembles dire que bus et FSB sont la même chose. Hors il y a plusieurs type de bus.
Je rapelle donc la définition d'un bus en général, et celle du FSB en particulier.


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Guide cpu / Zen4
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Marsh Posté le 23-08-2004 à 22:48:32    

josedsf a écrit :

Tu sembles dire que bus et FSB sont la même chose. Hors il y a plusieurs type de bus.
Je rapelle donc la définition d'un bus en général, et celle du FSB en particulier.


 
 
Oui c'est vrai j'aurais du etre plus précis mais comme tu l'as si bien fait il n'y a plus rien à rajouter. ;)


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