c koi cette calculatrice de HP , je l'ai jamais vu !!!! - Hardware
Marsh Posté le 09-06-2003 à 13:15:47
une calculatrice sous win, je fais pas trop confiance à ca
autant j'acheter une ti
Marsh Posté le 09-06-2003 à 13:18:14
un sh3 dans une calculatrice
c quoi ce truc un pocket pc pour lyceen ou quoi
Marsh Posté le 09-06-2003 à 18:14:58
C'était le dernier projet (pas mal novateur) de la division calculatrice de HP, le dernier produit sorti est la HP49.
Malheureusement la division n'as plus été réellement active depuis mi-2000 et est officiellement fermée en décembre 2001.
Il n'y aura plus de calculatrice HP ! (à moins qu'il remonte la division ...).
Tout sur la mort de la division calculatrice HP (en english) : http://www.hpcalc.org/goodbyeaco.php
Shw. (viva HP48GX !)
Marsh Posté le 09-06-2003 à 18:17:54
Citation : c quoi ce truc un pocket pc pour lyceen ou quoi |
Casio sort pour la rentrée le "ClassPad 300" une calculatrice avec écran tactile avec stylet et fonction de calcul formel genre ti92-89, hp49.
Shw.
Marsh Posté le 09-06-2003 à 18:20:45
Shawy a écrit : C'était le dernier projet (pas mal novateur) de la division calculatrice de HP, le dernier produit sorti est la HP49. |
Le top du top lors mes études! Quelle Nostalgie
Marsh Posté le 10-06-2003 à 19:57:12
Quand on est lycéen, on bave devant (la grosse calculette graphique), parce qu'on se dit qu'elle servira plus tard, on finit par l'avoir, ensuite elle sert de temps en temps...
Les fabricants se disent aussi que le marché c'est pour plus tard, ils pensent fabriquer des clients captifs qui une fois adultes utiliseront la marque, c'est pour ça qu'ils font de quoi nous faire baver pendant que nous somme lycéens...
Quand le plus tard arrive, c'est qu'on est devenu le papa, qu'on a absolument besoin d'un outil, mais alors il faut qu'on l'ait sur soi, donc qu'il soit petit, et il n'a plus besoin d'être graphique (les graphiques, on les a alors dans la tête), mais il faut qu'il fasse PDA (juste adresses et RV), calculs scientifiques et financiers (l'un sans l'autre c'est incomplet)...
et là, les marketeurs oublient totalement de poursuivre leur raisonnement : depuis les premières HP (qui menaient alors) puis les CASIO (FX 502P, FX4000P...), plus rien... ma dernière, une FX4000P, a été prolongée (touches complètement effacées par l'usage, boîtier réparé avec des vis), puis a fini par mourir : pas de remplacement (sauf les grosses calculettes "de lycéen" qui ne rentrent pas dans une poche), j'ai pris des calculettes de collégien (actuellement Citizen SRP-320G).
Et si ACO a dû être fermé c'est en partie pour ça : ils ne font que des grosses machines pour ce qu'ils croient être le besoin des lycéens, mais ratent le coeur du marché, qui est les mêmes lycéens devenus pères de familles.
Paris, Tue 10 Jun 2003 19:57:10 +0200
Marsh Posté le 10-06-2003 à 19:58:49
Xpander c'etait un projet de Hp (j'ai travailé dessus ) qui est passé au oubliette .
Ca sortira jamais
Marsh Posté le 10-06-2003 à 20:00:33
c'est bien beau d'avoir de belles calculatrice comme ca ac plein de fonctions super ultra avancees, mais quand on est lyceen-etudiant bah ca sert a rien...sachant qu'a la vitesse ou ca va tout est interdit pr les exams..
dc bon payer cher pr une calto comme ca, et ne presque pas s'en servir
Marsh Posté le 10-06-2003 à 20:04:33
En regle general les calculatrices Hp ne sont pas destiné aux lycéen et d'ailleurs le faible pourcentage de lycéen qui en possede le montre.
Les calculatrice Hp comme par exemple la HP49G vise plutot les ingenieurs et les etudiant en ecole l'ingenieur du fait de la presence de certaine fonction que tu ne trouveras jamais sur une Ti et en outre à cause du RPN.
La xpander etait egalement develloppé dans ce sens je le sais j'ai participé au projet.
C'est bien pour ca que le pole calculatrice de Hp est fermé et tout le projet xpander à etait transféré sur pocket PC largement plus rependu en ce moment chez les ingenieurs que les calculatrices
Marsh Posté le 10-06-2003 à 20:29:57
Stanley Goodspeed a écrit : En regle general les calculatrices Hp ne sont pas destiné aux lycéen |
HP, moins que CASIO et TI certes, destine (destinait !) beaucoup trop ses calculettes aux lycéens, c'est comme ça qu'ils ont (tous) raté le marché.
Stanley Goodspeed a écrit : et d'ailleurs le faible pourcentage de lycéen qui en possede le montre. |
D'accord (sauf que c'est le faible % qui en utilisent)
Stanley Goodspeed a écrit : Les calculatrice Hp comme par exemple la HP49G vise plutot les ingenieurs et les etudiant en ecole l'ingenieur du fait de la presence de certaine fonction que tu ne trouveras jamais sur une Ti |
Lesquelles ? La plupart des fonctions évoluées qui ont existé sur les HP existent aussi sur les TI depuis un bout de temps maintenant.
Stanley Goodspeed a écrit : et en outre à cause du RPN. |
Le RPN est une autre de ces erreurs qui ont coûté très cher à HP. Le RPN est ni plus ni moins que supprimer l'interface et faire faire le travail à l'utilisateur en lui faisant croire que ça prouve qu'il est intelligent. Cette tromperie n'a même plus d'utilité depuis bien longtemps que les octets sont assez bon marché pour qu'on puisse intégrer l'interface qu'on veut. HP a mis bien trop longtemps à comprendre que le RPN ne se défendait que si en plus de l'interface algébrique normale.
Stanley Goodspeed a écrit : La xpander etait egalement develloppé dans ce sens je le sais j'ai participé au projet. |
L'Expander a l'air d'être un PocketPC avec une calculette intégrée, le tout dans un volume assez petit pour réellement rentrer dans une poche (d'après les mensurations, car la photo n'est pas aussi rassurante). Si c'est le cas alors ç'aurait été l'article que tant de gens attendaient - mais trop tard, c'est trop tard !
Stanley Goodspeed a écrit : ...pocket PC largement plus rependu en ce moment chez les ingenieurs que les calculatrices |
Bien sûr que ce qui existe est plus répandu que ce qui n'existe pas ! or, une vraie calculette d'ingénieur, ça n'existe pas, et la faute principalement à HP et CASIO ! Ce n'était pas difficile de voir qu'il fallait :
- petit, élégant, efficace ;
- calculette scient, financ, contacts, RVs (càd agenda + alarmes), programmable quelques K ;
- interface très commode.
Les PDAs WinCE ont visé juste mais sont restés longtemps en retard (j'avais fait une revue du CASIO E-11 en son temps), et n'ont toujours pas de calculette digne de ce nom ! Bien sûr les ingénieurs en achètent, mais parce qu'il n'y a pas de calculettes (standalone ou dans des PocketPCs).
Paris, Tue 10 Jun 2003 20:29:55 +0200
Marsh Posté le 10-06-2003 à 22:05:56
Pourquoi tant de bonnes idées sont gachées ?
Et puis, elle a pas l'air si grosse cette calculatrice ... si on peut encore parler de calculatrice
Marsh Posté le 10-06-2003 à 22:18:05
Michel Merlin a écrit : HP, moins que CASIO et TI certes, destine (destinait !) beaucoup trop ses calculettes aux lycéens, c'est comme ça qu'ils ont (tous) raté le marché. |
ah.. et allez visiter mon site à y'etre.. merci !
Marsh Posté le 10-06-2003 à 22:19:01
Shawy a écrit : |
+1
Marsh Posté le 10-06-2003 à 22:20:32
Les calculatrices HP48S et 48G étaient de vrais monstres à leur époque. Mais bon la marque s'est endormie sur ses lauriers, dommage!
Aujourd'hui autant acheter TI (Casio étant complètement merdique, il reste plus que ça)
Marsh Posté le 10-06-2003 à 22:21:23
Shawy a écrit :
|
c'est casio => poubelle
Marsh Posté le 10-06-2003 à 22:28:42
kyo54 a écrit : Les calculatrices HP48S et 48G étaient de vrais monstres à leur époque. Mais bon la marque s'est endormie sur ses lauriers, dommage! |
c vrai que malgré les bonnes idées de la 49, dans l'ensemble j'ai plutot été déçu
(en meme temps.. je suis plutot pro-TI, ce qui est pas si grave que ça quand on sait qu'il existe des pro casio)
Marsh Posté le 10-06-2003 à 22:57:42
flash_gordon a écrit : |
moi aussi j'ai trouvé la 49 un peu décevante
Marsh Posté le 10-06-2003 à 23:11:56
Stanley Goodspeed a écrit : En regle general les calculatrices Hp ne sont pas destiné aux lycéen |
.
Stanley Goodspeed a écrit : et en outre à cause du RPN. |
Le RPN est une autre de ces erreurs qui ont coûté très cher à HP. Le RPN est ni plus ni moins que supprimer l'interface et faire faire le travail à l'utilisateur en lui faisant croire que ça prouve qu'il est intelligent. Cette tromperie n'a même plus d'utilité depuis bien longtemps que les octets sont assez bon marché pour qu'on puisse intégrer l'interface qu'on veut. HP a mis bien trop longtemps à comprendre que le RPN ne se défendait que si
j'aimais bien le RPN moi je preferais meme le RPN a l'lagebrike , et il me semble ke ca a bien marcher le RPN , c g jamis entendu dire k'une persone se plaignait du rpn
Marsh Posté le 10-06-2003 à 23:17:54
Citation : Le RPN est une autre de ces erreurs qui ont coûté très cher à HP. |
Oui c'est sûr que cela fait peur beaucoup d'acheteur ...
Citation : Le RPN est ni plus ni moins que supprimer l'interface et faire faire le travail à l'utilisateur en lui faisant croire que ça prouve qu'il est intelligent. |
Ah non c'est réellement plus rapide, et plus pratique. Moi j'ai du mal à m'en passer, au point d'avoir mis sur mon PocketPC une calculatrice RPN plutot qu'une classique.
Citation : La plupart des fonctions évoluées qui ont existé sur les HP existent aussi sur les TI depuis un bout de temps maintenant |
Oui mais pendant un bon moment HP était seul sur le segment de la HP48. Perso quand j'ai acheter ma 48GX la Ti92 venait juste de sortir, mais je lui est préféré la HP car en autre les 2/3 de la classe avait ça.
Quand à la 48S/SX elle était seule sur le trône ...
Mais c'est clair que pour un futur prépa je conseille aujourd'hui une Ti89.
A propos, juste comme ça, je trouve complétement non pertinent de pouvoir les TI92 etc... de fonction de géométrie, symétrie, lieu etc... qui aurait plus leur intérêt au collège/lycée. Mais j'image mal un 3ième avec une Ti92 .
Dans la revue officielle de Casio, il insiste pas mal sur le coté géométrie collège, géométrie des lieux lycée (juste avant les pages sur la résolution formelle d'équa diff du 2nd degré
Shw. (si vous avez une carte mémoire pour HP48GX à vendre ch'uis p'têt intéressé)
Marsh Posté le 10-06-2003 à 23:27:21
Je précise que pour mes enfants j'ai acheté des CASIO (FX180P) puis des TI (81, deux 82, puis deux TI92). Car le leadership est passé de HP (~1970-80) à CASIO (~80-90) puis à TI (Je me rappelle en 1975 la HP (HP25 IIRC) avait 25 octets de mémoire programme, pour "seulement" quelques milliers de francs, ça semblait miraculeurx !)
Mais les fabricants de PDAs n'ont jamais compris qu'il fallait y inclure une bonne calculette. Celle qu'ils livrent, vous ne l'achèteriez pas pour 3 ? à Carrefour. Aux prix où sont les CPUs et mémoires, un PDA devrait contenir une bonne calculette, équivalente à la CASIO FX4000P, mise à jour (il faut qq Ko de mémoire) - en soft bien sûr, mais livré d'origine, pour éviter tout le temps perdu à chercher sur le net, downloader, essayer 30 calculettes, pour finalement constater que la mauvaise (CoolCalc quand j'avais essayé)... est la moins mauvaise, et que toutes les autres sont pires !
Paris, Tue 10 Jun 2003 23:27:20 +0200
Marsh Posté le 10-06-2003 à 23:41:56
Shawy a écrit : Oui c'est sûr que [le RPN] fait peur beaucoup d'acheteur |
Je ne pense pas que la RPN fasse peur à quiconque. C'est simplement du langage de plus bas niveau, plus près de la machine ; c'est un amusement (je me suis moi aussi amusé un temps avec), ça a été utile quand les octets étaient rares, mais maintenant c'est une perte de temps, il vaut mieux utiliser son temps sur le fond des choses.
Shawy a écrit : Mais c'est clair que pour un futur prépa je conseille aujourd'hui une Ti89. |
C'est clair.
Shawy a écrit : je trouve complétement non pertinent [de pourvoir] les TI92 etc... de fonction de géométrie, symétrie, lieu etc... |
Une fois le graphique (l'écran) implémenté, la consommation de volume est faite, autant en profiter, cela ne nuit à personne ; ceux qui n'en ont pas l'usage... ne s'en serviront pas.
Paris, Tue 10 Jun 2003 23:41:55 +0200
Marsh Posté le 11-06-2003 à 00:52:16
Shawy a écrit : (viva HP48GX !) |
Héhé ! HP48GX rulezzzz ! +512Ko inside
Arf trop bon le RPN et pis trop de trucs possibles en assembleur ...
Merde chui trop vieux ...
Marsh Posté le 11-06-2003 à 12:29:27
Shawy a écrit :
Oui c'est sûr que cela fait peur beaucoup d'acheteur ...
|
j'ai une 32ko
Marsh Posté le 16-06-2003 à 20:13:50
Bon pour les petits lycéens qui voit pas plus loin que ti sachez que d'une part le rpn est loin meme tres loin d'etre une erreur d'HP comme vous le dites c'est d'ailleur l'une des raison de son succés avant l'avenement des calculatrice à 100 fr made in casio et Ti
Un exemple tout con en astrophysque tout les programme de calcul utilisent le rpn tout simplement parceque quand on a une expression qui fait 2 ligne ca prend 30 secondes pour la rentrer en rpn sans se faire chier avec les parenthese.
Maintenant je peux vous assurer pour y avoir bosser que Hp visait tout sauf le marché des lycéen.
En ce qui concerne les fonctions il est indeniable que pour un eleves de terminale toute les fonctions utiles se retrouve aussi chez Ti mais si on regarde plus loin toute les manip sur les matrices par exemple les matrice orthonormale que tu utilise tout le temps en physique la ti ne les connait meme pas.
Je vais pas vous faire la liste complete y'en aurait pour 500 lignes
Marsh Posté le 18-06-2003 à 00:48:56
bah, de toute façon, à la renrée prochaine, yaura une remplaçante de la hp 49g de maintenant ...
j'ai une hp 40 g avec EQW et cas à 700 ff, cherchez l'erreur avec une ti-89, ou pire, une 83 silver edition (the arnaque)
http://www.hp.com/calculators/news/index.html
Marsh Posté le 18-06-2003 à 10:54:43
Xocs a écrit : bah, de toute façon, à la renrée prochaine, yaura une remplaçante de la hp 49g de maintenant ... |
il parle de la nouvelle HP12c , putain ca f presque 30ans ke cette petite calculette regne dans le monde la finance , un must ( il y a aussi la HP-19 ki est plus performante en matiere de finance celle ki ressemble a la hp-28)
Marsh Posté le 18-06-2003 à 23:30:36
Michel Merlin a écrit : c'est un amusement (je me suis moi aussi amusé un temps avec), ça a été utile quand les octets étaient rares, mais maintenant c'est une perte de temps, il vaut mieux utiliser son temps sur le fond des choses. |
Le RPN c'est tout sauf un amusement ou une perte de temps.
Je dirais meme que c'était le point fort des HPs.
Une fois qu'on l'a assimilé, on a du mal à utiliser une calculatrice en mode normal.
Marsh Posté le 19-06-2003 à 02:04:19
Ouais masi bon entre uen ti92 et une hp48gx ou pas , j'hésite pas.D'ailleurs j'ai aps hésité , j'ai les 2 et c'est la ti que je garde.
les calculs de limtie , de dérivé , d'intégrale , de suite , trop fort.J'ai vu aucun prog sur la hp qui faisait tous ces trucs aussi bien.
Marsh Posté le 19-06-2003 à 10:48:01
The Guillaume a écrit : |
+1
Marsh Posté le 19-06-2003 à 11:07:34
et le plus drole c'est quand les autres te demande ta calc pour faire un calcul et qu'ils arrivent pas à faire 2+2
+ erreur |
Marsh Posté le 19-06-2003 à 11:09:19
+ le biiiiip stressant..
apres ils te renvoient la calcu à la gueule
Marsh Posté le 19-06-2003 à 19:13:46
The Guillaume a écrit : Le RPN c'est tout sauf un amusement ou une perte de temps. |
C'est ce que tout le monde a répété pendant 30 ans... ça ne prouve pas que ça soit vrai. C'est du langage machine, c'est sûr c'est intéressant pour ceux qui n'en ont pas encore épuisé les plaisirs (ou pour les quelques uns qui ont encore besoin de prouver qu'ils peuvent...), mais au bout de quelques années/décennies ils switcheront sans doute comme tant d'autres vers un langage plus évolué et utiliseront leurs brain cells à des tâches plus intéressantes... C'est le chemin classique, Assembleur/RPN, BASIC/PASCAL, FORTRAN, C/C++, JAVA/C#, RAD...
Par ailleurs comme je l'ai rappelé l'erreur de HP n'est pas d'avoir offert l'accès au RPN (qui existait de toute façon en interne), mais de n'avoir pas offert en plus l'interface algébrique ; or cette erreur a été réparée il y a maintenant assez longtemps.
Et de toute façon, chacun a bien le droit d'avoir ses préférences et ce n'est pas moi qui en empêcherai quiconque.
Paris, Thu 19 Jun 2003 19:13:45 +0200
Marsh Posté le 19-06-2003 à 19:22:21
J'ai oublié une précisions importante (que je croyais avoir déjà postée). Ceux qui ont fait personnellement de grandes quantités de longs calculs numériques me comprendront : si la RPN est séduisante au premier abord par la rapidité et la puissance qu'elle permet, cet avantage s'effritte lorsque le volume de calcul à faire augmente ; en particulier je ne crois pas du tout que le cas rapporté sur l'Astrophysique soit général en Astro (ni ailleurs). Car dans les longs calculs, il devient important de voir très clairement à grande distance (en avant et en arrière) de ce qu'on est en train de faire, ce qui demande de ne pas avoir son attention trop prise pour les tâches élémentaires qu'on est en train de faire à l'instant ; ce qui donne un avantage à l'interface algébrique.
Mais encore une fois la bonne méthode, pour chacun, est celle qui lui plaît à ce moment-là, c'est celle-là qui lui donnera le plus de plaisir et d'efficacité. Pour moi ça a été la RPN a un moment (en sortant de la Règle à Calculs il y a 30 ans), maintenant la RPN est pour moi un amusement, une récréation, pas un outil.
Paris, Thu 19 Jun 2003 19:22:20 +0200
Marsh Posté le 20-06-2003 à 01:15:24
darth21 a écrit :
|
faut reconnaitre que personne cherche à te squatter ta machine
Marsh Posté le 20-06-2003 à 01:39:15
Michel Merlin a écrit : |
Pourquoi affichez-vous la date de vos messages alors qu'elle est indiqué (en petit en face de votre nom ?)
Marsh Posté le 20-06-2003 à 10:01:50
dje33 a écrit : |
parceque ça fait styyyyyle!
Marsh Posté le 20-06-2003 à 10:10:20
DarthNet a écrit : http://www.hpcalc.org/images/xpander1.jpg |
Citation : Unfortunately, the Xpander project has been cancelled. |
Normal, donc, que tu ne l'aies jamais vue
Marsh Posté le 09-06-2003 à 12:47:24
Xpander is HP's newest graphing calculator. It has both a keyboard and a pen-based interface, measures 6.4" by 3.5" by 0.9", has a huge grayscale screen, and runs on two rechargeable AA batteries. It has a semi-translucent green cover on a gray case and has an expansion slot. It can connect to another Xpander, a Data Logger, an overhead display, and a PC.
The pen-based input allows the user to make a sketch on the screen and convert it to a mathematically correct graph on the fly. One can draw what looks like a triangle, and the user can then request for it to be made into a right triangle or an obtuse triangle, for example. It has interactive and dynamic environments for geometry, algebra, tables, and matrices.
Specifications not given by HP but reported by people who have prototypes: Windows CE 3.0, 8MB RAM, 16MB ROM, no CAS at the moment, MP3 player, a geometry application, 320x240 display, Hitachi SH3 processor, and e-lessons.
Unfortunately, the Xpander project has been cancelled. As to the future of ACO, I have heard conflicting reports. Some people have said that HP will cease all production of calculators in the near future, whereas on the other hand, ACO is still advertising a few job openings. Some have said that you won't see any more official ROMs, either; others say that's rubbish. It's sad to see the once-leader of the market "appear" to die, but I won't know for sure until I receive an official response from HP.
en en + sur l'image en haut c marker aout 2000 , on est en juin 2003 et je l'ai jamis vu dans aucun magazin
kelkun conait ?
Message édité par darthnet le 09-06-2003 à 12:48:52