voila je ss actuellement en 1erS et j'ai besoin d'une nouvelle calculatrice mais je c pas du tout lakelle choisir
 
est ce ke la ti83 est bien ? ou est ce ke je dois plutot me tourner vers une ti 89 ??

Je ne sais pas si il s'agit de la rubrique appropriée, mais je vais te donner mon avis: tout dépend de ce aue tu envisage de faire plus tard. Une calculatrice très complexe comme la Ti89 sera paradoxalement plus utile maintenant que plus tard (c'est l'expérience que j'ai faite). Le pretty print est chouette et le calcul formel bien pratique (développements limités ou factorisations, intégrations, dérivations), mais en Math Sup ou Spé ce n'est pas sur ces choses que tu seras jugé mais sur le raisonnement et la résolution d'un exercice. Maintenant, je pense que la Ti89 s'avèrera un choix plus judicieux, ne serait-ce qu'en terme de mémoire de stockage pour y rentrer tes cours de chimie etc... Reste àsavoir si tu veux payer le prix d'une Ti89...

apres le bac y'a plus le droit a la calculette en sup et en deug aussi je crois)
 
 

pour la rubrique, je sais mais bon je savais pas trop dans lakelle posée ma kestion et celle des PDA me sembler la plus rapprochée
 
maintenant est ce ke tu penses ke je devrais investir dans une Ti89 plutot k'une Ti83
c qd meme un gros achat et je ve ma prendre un truc de merde  
je ss pret à il mettre le prix
mais je me demande qd meme si la Ti89 n'est pas un meilleur investissement ke la Ti83 ou si la Ti83 suffit largement

Meme si tu veux continuer tes etudes en maths, de toute facon tu ne pourras pas toucher a ta Ti89 vu qu'en fac de science tu as droit a rien ou a une Casio college    
 
Donc je te conseillerais une Ti83, tu peux rentrer  bcp de données (suffisamment pour mettre ttes les formules de physique et chime que necessaire ) et tu pourras trouver des programmes qui resoudront les 3/4 des problemes de lycée ...  
 
Et si tu veux vraiment une calculatrice qui fait tout, tu peux prendre la 89, mais elle est bien + chere et il ne faut pas croire que seul le resultat compte, il faut aussi que tu connaisse le raisonnement, et ca la 89 sait pas forcement le faire ...

CE n'était pas l'objet de mon propos! Tu ne fais que confirmer ce que je disais: ce n'est pas en Sup et Spé que cela te sera le plus utile. CEla m'étonne que l'usage ait été interdit dans la mesure où cela n'apportait de toute façon pas grand chose.
 
Pour revenir au problème initial, la Ti89 est nettement mieux, cela est sûr, et les fonctions sont plus nombreuses (pratique le calcul formail), et son prix est raisonnable. Si tu peux mettre le prix, alors fonce dessus (tu peux mê^me programmer en assembleur et l'assembleur 68000 est très intéressant si tu t'y intéresse).

On n'oublie pas non plus la HP49G qui possède un système de calcul formel dérivé de Maple (ou plutôt d'Erable dont Maple est lui-même dérivé), et avec laquelle on peut aussi programmer en assembleur et possède plein de fonctions plus qu'interessantes (tableau de valeurs, de signes, graph 3D, algèbre linéaire, ODE, calcul matriciel, formel, intégral, résolution pas à pas, conversion et calcul d'unités, 1,5Mo de RAM ....)
 
A titre d'infos, le sujet du Bac S spé maths d'il y a deux ou trois ans je sais plus a été entièrement résolu avec la 49G.  
 

 
Quant à dire qu'elle ne sera d'aucune utilité après le bac, c'est faux. Je l'ai eu quand j'ai fait mes deux années de prépas, et même si c'est vrai qu'elle ne m'a pas beaucoup servi aux DS de maths, pour les exos, c'est une aide plus qu'appréciable. Et pour la physique, avec le calcul d'unités, c'est le pied...

Je partage entièrement l'avis de Amraam. Deux de mes fils ont fait taupe (Math Sup+Spé) avec des TI92 (1ère version), très contents, mais maintenant la TI89 doit être mieux, et plus maniable. Et oui, l'informatique est très chronophage et à l'âge étudiant il ne faut pas gaspiller son temps, c'est le seul moment de l'existence où l'on a tout son temps pour aller au fond des choses, ce que l'on fait particulièrement bien en taupe, c'est pourquoi en taupe les gens (profs et élèves) font le moins possible d'informatique - mais justement pour en faire moins il faut un bon outil qui le fasse à votre place, d'où la TI89...
 
D'ailleurs TI devrait (comme autrefois TI, HP et CASIO) faire une TI89 plus petite (en supprimant le graphique si besoin, les ingés ont déjà le graphique dans la tête) pour rentrer dans les poches des pères de famille (sans se faire gronder par les mères de famille...), plus complètes (ajouter fonctions financières) pour les problèmes courants, il n'y a pas que les collégiens qui aient besoin de bonnes calculettes (un vieux, c'est juste un jeune qui est jeune depuis plus longtemps !), et le marché est à mon avis plus vaste que ce que l'on croit parfois.
 
Paris, Mon 16 Dec 2002  18:04:20 +0100

Mon conseil :
Prend une calculatrice de merde!
Et fait marcher ton cerveau, beaucoup de personnes on tendance à se reposer de plus en plus sur des machines de plus en plus perfectionnées, mais les années pendant lesquelles tu étudies sont la pour t'aider à développer ton cerveau et son agilité.
A chaque fois que tu utiliseras ta calculatrice pour une opération que tu aurais pu faire toi même, tu perds une occasion de t'exercer et de devenir plus rapide ...
 
Pour appuyer mes arguments ils suffit de voir à quels point les jeunes même en prépa sont mauvais en calcul mental, ils ont tellement l'habitude de sortir leur calculatrice qu'ils ne savent plus compter
 
Evidemment j'exagère un petit peu mais en gros c'est ce que je pense.

Pour ma part je te conseile tres vivement la 89 (programmes dispos sur le net, possibilité de telecharger des cours, jeux   ). Apres le bac tout dépend de ta section, mais elle peut te servir encore bien longtemps  .  
De toutes façon meme si tu fais une section ou elle est intredite en DS, elle reste une aide apréciable en TD ou TP...
Perso j'ai eut mon bac grace à elle.

Si t'as du blé ou si c tes parents qui payent prends la TI89
+ sérieusement raisonnablement g te conseillerai la TI83. Evidemment tu feras pas le malin en cours de maths avec (wah la TI89 du pôte trop fine la résolution wah les graphes 3D hou puissant le calcul formel etc..) mais à la fac (en tout cas où g suis, à Bordeaux) les seules calculettes autorisées cai du type Casio FX92 Collège dc bon
 
Ensuite réfléchir un peu pr résoudre des trucs au lieu d'appuyer sur la touche enter de ta TI89 ce sera sûrement + bénéfique pr toi

 
D'un autre coté quand tu es en prépa, c'est pour passer les concours à la fin des deux(trois) ans. Et là tu n'es pas évalué sur le fait que tu saches faire le calcul à la main ou pas. Alors avoir une bonne calculatrice qui fasse bien et vite les calculs c'est peut-être(surement) mieux. Et puis c'est malheureux à dire, mais une fois dans la "vie active", les ingés et autres ne se servent psa de leur tête mais de leur machines, ordinateurs ou calc... Donc tu devrais quand même privilégier une calculatice performante.
 
Michel Merlin> la HP49G a des fonctions financières intégrées

Merci ! J'irai la voir - mais je crois qu'elle est trop grosse

C'était complètement faux... j'espère que ce n'est pas devenu complètement vrai ! Un ingénieur est (normalement, et particulièrement dans la tradition française) quelqu'un qui cherche à comprendre, et qui fera plus volontiers un calcul ridiculement simple mais qui suffit au problème, qui est sûr et que tout le monde comprend, plutôt qu'un calcul compliqué derrière lequel il pourrait se cacher parceque personne ne le comprendrait.
 
Le calcul doit être au service de la compréhension, quand il ne l'est pas assez cela peut coûter cher - voir Malpasset (peut-être 1000 morts), et plus récemment la plateforme off-shore effondrée parcequ'on avait trop peu réfléchi au maillage avant de lancer un calcul par éléments finis (140 morts).
 
Je suis d'accord, la TI89 c'est bien, à condition que ce soit elle qui vous serve (et vous attende dans son tiroir), et non vous qui en deveniez l'esclave.
 
Paris, Mon 16 Dec 2002  19:20:00 +0100

franchement hesite pas prend une Ti89 elle est top !

moi je dit une bonne vielle CASIO GRAPH 35/65/85 !!
y'a pas mieux        
 
P.S : c de l'ironie.

moi G fncionné au lycée avec une TI83+ et c'est vraiment bien. la difference avec la ti83 normale ce sont les applications innexistantes sur la 83 et 150ko de memoire archive en plus.
Sinon si tu veux une calculette ki fait tout a ta place (developper, resoudre des equations...) choisi la ti89 (ou 89+ si tu veux la memoire rchive en plus) ou alors la casio graph 100 ki est pa mal
voila.

 
Jveux pas etre mechant mais en etude d'ingenieur tu n'a pa le droit a aucune machine a calculer en prepa (dans tous les DS sauf si calculs compliqués calculette college autorisée) et en cycle ingenieur C pareil (obliger les gens a calculer eux meme). Les ingé francais sont formé pour se debruiller dans nimporte kelle situation (C d'ailleur pour ca ke les ingé francais sont bienvenu au USA)

 
Et ben alors ça a changé parcequ'il y a deux quand j'étais encore en prépa, la calc était interdite pour les DS de maths (de toute façon pour ce qu'elle servait) mais certainement pas en physique.

 
+1. J'ai acheté cette calcu compacte et redoutablement efficace après avoir eu une 48GX (trop lente de maniere générale bien que je regrette souvent le RPN) mais de toute maniere finallement toutes ces fonctions ne servent pas à grand chose. L'interet de la ti89 est (pour moi) la rapidité de ses divers solveurs numériques (pratiques pour une application numérique bien lourde et chiante) ainsi que sa rapidité à te donner certaines primitives ou à retrouver certaines formules de trigo (duplication etc....) ce qui évite de les rentrer en pompe. Dailleurs Les pompes: OUBLIE tout simplement car ça ne sert à rien (ou pas à grand chose) sauf si c'est pour quelques formules simples mais importantes que tu pourrait oublier: Si tout n'est pas dans ta tête le jour J de toute façon ce n'est pas une calcu avec des Mo de cours qui y changera quoi que ce soit.
 
PS: Les calcu qui resolvent des Pb de maths, je me marre (ou alors c'est que l'auteur est vraiment mauvais -volontairement ou pas- )

Dans un cours intitulé pompeusement "mathématiques avancées pour l'ingénieur", mon prof avait commencé en disant : "99% des pb de l'ingénieur se résolvent avec la règle de trois. Il reste 1% et nous allons parler de ceux-là."
 
Au niveau calculatrice, j'ai un grosse préférence pour HP.
 
 

 
copaing!!!

Ti-92 ( j'en ai 2   ) ou Ti-89
 
a+

Je dirais TI89, même si tu fais des études scientifiques après le bac, elle te servira probablement.
 
En prépa, je n'avais pas le droit à la calculette en Maths, mais en Physique, un bon outil peut t'aider. Et en Maths, la calculatrice peut t'aider pour tes exercices, même si c'est rare
Ma TI92+ m'a certainement plus servi en prépa qu'au lycée, même si elle n'est pas indispensable et ne remplace pas une bonne connaissance du cours, ni une aptitude au calcul.
 
Quant au fait que certaines écoles d'ingé refusent la calculatrice, je ne le comprends pas (un ingé doit pouvoir se servir des outils à sa disposition, j'imagine mal un chimiste devoir utiliser un silex pour allumer un bec bunzene), mais s'il en est ainsi... Peut-être pour que tout le monde ait les mêmes chances en partiel
(dans mon école d'info, la calculatrice est autorisée, même si elle ne sert que très rarement)

+1 pour la 89, moi en deug, je m'etais pris la 92 puis par la suite le modul 92+, et c'est vrai que la resolution des equation, intregration , derivation et limite est tip top (arg pkoi elle n'existait pas qd j'eteit encore au lycée)
 
par contre c'est un outil de verification, car elle te sort direct le resultat, et en 1e et term, ils veullent les etapes intermedieres
 
en ce qui concerne les HP qui sont de tres bon outils, je suis pas sur que ca soit le bon moment pour se lancer dedans, car il faut qd meme un petit temps d'aprentissage pour les maitriser,(pour faire 2+2=4, c 2 enter, 2 enter, "+" enter (d'apres mes lointains souvenir) encore que la ca te laisse 1 an avant le premier bac blanc

ben tout depend de ce que tu ve faire plus tard...
 
esct ce que ca vau le coup d acheter une calculatrice a 150? juste pour l utiliser un an ou 2
 
sachant que tu prend vite l habitude des calculatrices et que par exemple en deug ( mass pour moi ) la calculatrice est interdite en math, eco , et parfoi en physique

 
Certes, mais il y a bien calcul numérique de la structure (et non analytique), après si le type se sert de son solveur comme d'une boite noir, qu'il ne vérifie pas la convergence, qu'il utilise des schémas numériques à l'ordre 0 ou 1, qu'il ne vérifie pas la sensibilité au maillage etc... (je ne vais pas vous faire mon cours) c'est qu'il n'a rien compris
 
Je ne dirais pas que la formation moderne d'un ingé c'est la compréhension fine d'un problème (même si je suis d'accord avec ton idée du calcul très simple réalisé sur un coin de table), c'est de plus en plus savoir se servir à bon escient des outils numériques dont il dispose. Toute la formation est dans le "à bon escient"
 
 

tiens, un des mes étudiants... quoique en général je dis plutôt 90%  
 
 

Ils sont lointains : 2 enter enter +  

C'est nouveau les calculatrices interdites en prépa et école d'ingé? Parce que moi, dans mon école d'ingé c'est autorisé et en prépa et aux consours c'était autorisé aussi il y a 3 ans... Sinon je conseille également une HP49G qui se programme mieux qu'une TI et qui dispose des conversions d'unités et de nombreux jeux  

 
Faux maintenant! Avec la 49G, tu peux choisir le mode RPN (qui est peut-être plus compliqué à apprendre au début, mais finalement beaucoup plus pratique que le mode algébrique, "normal" ) ou le mode algébrique: 2 + 2 enter.

j'ai fait ma prépa et mon cycle ingé avec une HP 48GX
le seul truc qui lui manquait était le calcul formel, lacune comblée par la récente 49G
 
les HP sont bien meilleures pour l'ingénieur, en effet, en cycle ingé, tu fais pas mal de TP et pour faire des tableaux de valeurs, des calculs sur ces tableaux, une HP est bien plus performante qu'une TI
 
l'affichage lui même est également plus performant, l'écran peut presque se considérer comme un moniteur lcd monochrome par son rafraichissement très rapide en cas d'animation, chose impossible sur une TI
 
enfin, et pour finir, pour des opérations "classiques", le principe du RPN (polonaise inversée), s'il est un peu spécial à prendre en main au début, s'avère très rapidement immensément plus performant et rapide que d'écrire sa grosse opération sur toute la ligne...

 
 
 
j'avais prevenus
 
 
mais bon c'est sur que maintenant, elle sert plus trop souvant, et que pour le moment, j'utilise plus un convertissuer ?/FF pour calculer ce que va me couter ma futur maison

Je suis absolument contre la 'sélection par les maths' pratiquée en France. Cela nous donne, en sortie de 'taupe', des gens complétement fermés, bien souvent uniquement motivés par leur réussite personnelle même si cela passe par la destruction des autres.
 
Résultat nous sommes aujourd'hui dirigés par des gens incompétents qui n'hésitent pas à utiliser de véritables méthodes de truands dans le seul but de s'enrichir personnellement.
 
La plupart des gens sortant de 'taupe' que j'ai pu voir et rencontrer m'ont semblé manquer étonnament d'estime envers les autres, et je pense que c'est du à ce que l'on leur fait subir pendant les 2 ans du cursus.
 
Et puis ca mène pas forcément à la réussite puisque dans mon école les gens venant de maths spé n'ont pas forcément de meilleurs résultats que ceux qui viennent d'IUT. En particulier ils ne présentent généralement pas les qualités que l'on attend d'un ingénieur (esprit d'ouverture, approche systèmique des choses) ce qui les force à travailler plus que les autres afin de rattraper le retard.
 
Enfin bon, c'est ma vision personnelle, ça n'engage que moi  

Je dirais HP49 ou TI89. Plutôt TI89 dans ton cas et surtout pas Casio parceque  

 
t'as eu une TI entre les mains pour dire ça  

 
J'ai pu faire la comparaison: en prépa j'avais (j'ai toujours) une HP49G et mon cocolleur avait une TI89. On était tout le temps en train de se chambrer, TI>HP, HP>>>TI..... Et on faisait des calculs, des procédures, plein de trucs pour comparer les deux calcs :résultat: en calcul sur les entiers, la TI est larguée par la HP, elle a des fonctions d'algèbre linéaire quasi inexistantes sur la TI... Mais la TI est aussi plus rapide sur certaines choses, .... Bref ,les deux se valent globalement.
 
Par contre niveau programmation, c'est HP: assembleur, RPN, ...

 
Ok parceque moi j'avais une 48GX et bonjour le veau/ Ti89 que j'ai achetée après. Apparemment les choses ont bien changé avec la 49. Tout ce que je regrette chez HP c'est le RPN
 
PS: Je ne sais pas comment se programme le Saturn en assembleur mais en ce qui concerne le 68000 c'est un vrai "plaisir" à utiliser.

oui, j'ai utilisé aussi des TI92 (quelle horreur ce truc) et des TI89 (là ça va mieux) et pour les calculs normaux, la HP était bcp plus rapide, seulement battue sur le calcul formel (littéral si vous préférez) et à ce que je sais, la 49 a rattrapé son retard à ce propos

t'es gentil la calculette elle à 9 ans...

 
sans vouloir poléniquer oups, polémiquer
 
la TI 92 a 7 ans et la TI89 en est l'adaptation, et a part le modeul + de la ti 92 qui date de 5 ans, c'est qd meme aussi des vieux truc

Bon, alors, je vais vous donner mon avis!
J'ai une TI-92 avec un module de 92+, ce qui revient STRICTEMENT AU MEME qu'une 92+/89. La 89 est juste emputée du clavier et a un écran plus petit.
Je suis en sup. Je suis d'accord que la calculette en maths, même si elle est autorisée, des fois on ne la touche même pas! (Elle aide pas franchement à démontrer que ou tel tel truc est un sous espace vectoriel ou n'importe quoi d'autre du même genre). En revanche, il arrive de temps en temps des exos où elle s'avère bien pratique.
Sinon, en terminale, elle est tout simplement géniale!
J'ai eu la Graph 100 dans les mains : elle ne fait pas du tout le poids face à la 89, qui n'est pas beaucoup plus chère.
Sinon, les HP n'ont pas la chance d'avoir un Motorola 68k à 10/12 Mhz qui est plutot "facile" à programmer en ASM. On peut même faire du C dessus (grace à TIGCC). Les communautés autour des TI sont énormes.  Et le pretty print est vraiement pas négligeable...
 
Conclusion, n'hésite pas: prend une TI-89, c'est très polyvalent : des jeux en pagaille, des bonnes perfs et ça résout pas mal de trucs interessants.
 
Pour la petite histoire, la voyage 200 ets sortie y a pas si longtemps chez TI... C'est globalement la même chose qu'une 92+ avec plus de RAM et un nouveau design.

Parmi les chefs actuels, je ne suis pas sûr que votre description s'applique mieux à celui sélectionné par les maths (Françis Mer, ministre de l'Économie) qu'à ceux qui ne le sont pas (Miterrand, Chirac, Sarkozy, Juppé, Hollande, etc...).
 
Plus généralement votre commentaire fait douter que vous connaissiez personnellement beaucoup d'anciens taupins.
 
Pour les calculettes je n'ai plus potassé la question récemment (plus personne de ces âges dans ma famille actuellement - vivement la prochaine génération ! ) mais je vois que je ne suis pas le seul à recommander plutôt la TI89. Je viens de passer à la FNAC, on n'y trouve plus les HP ; la TI89 est à 181 Euros tout de même...
 
Paris, Tue 17 Dec 2002  17:43:45 +0100