Durée de vie SSD : test et arnaques - Disque SSD - Hardware
Marsh Posté le 12-03-2012 à 21:35:09
Et la, les mecs on inventés un truc qui s'appelle le trim, un truc de fou.
Mais bon, je dis ça, je dis rien...
Marsh Posté le 12-03-2012 à 22:08:01
Même sans le TRIM les SSD ne sont pas aussi "bêtes" pour mettre le même fichier au même endroit justement comme le ferait un disque dur..
Marsh Posté le 12-03-2012 à 22:57:17
en même temps, un ssd qui dure 33 ans ou 10 ans, quand un pc est obsolète en 5...faux problème que cela ; et en prime au bout de 2 ans de ssd en h24, ssdlife me dit 2% d'usure...merci le trim.
Marsh Posté le 13-03-2012 à 11:22:37
Citation : Et la, les mecs on inventés un truc qui s'appelle le trim, un truc de fou. |
Le TRIM ne fait pas tout http://fr.wikipedia.org/wiki/TRIM
Citation : La mise à niveau de l’usure (« wear levelling ») permet à une unité de réarranger ses données pour que les écritures ne soient pas confinées à un seul endroit de la carte flash. Les cellules flash tolèrent quelques dizaines de milliers d’écritures avant de devenir inopérantes. Certains contrôleurs SSD déplacent donc les données sur toute l’unité pour exercer l'usure de façon égale tous les blocs. Si l’unité ne sait pas quels blocs sont réellement utilisés par le système de fichiers, chaque bloc de données écrit sur l’unité demande une écriture additionnelle due au déplacement du bloc. |
Ca règle le premier problème, mais pas le second. Et c'est bien le second le pire.
Marsh Posté le 13-03-2012 à 11:38:33
pour en savoir un peu plus sur le ssd, le trim, le garbage &co, voici un très bon article : http://www.presence-pc.com/actualite/trim-ssd-36838/
ensuite, je ne vois pas où est le problème...l'OS ecrit sur le ssd, oui, régulièrement, oui, et pourtant mon ssd après deux années de h24 est toujours neuf dans les utilitaires de contrôle...alors bon, si un ssd dure 5, 10 ou 30 ans, quelle importance, il sera techniquement obsolète avant d'etre mort. Mon intel 40 Go est déjà une antiquité en face d'un crucial M4.
De plus, votre histoire de 300 jours... http://www.presence-pc.com/actuali [...] ssd-42351/
C'est un objet, un composant, si il crame ou déconne, on le change et puis voilà. il est garanti, il n'y a pas d'arnaque ni de mensonge, c'est le commerce.
Marsh Posté le 13-03-2012 à 11:43:22
alein a écrit : pour en savoir un peu plus sur le ssd, le trim, le garbage &co, voici un très bon article : http://www.presence-pc.com/actualite/trim-ssd-36838/ |
Tout à fait.
Marsh Posté le 13-03-2012 à 11:44:43
sherminator+ a écrit : Ca règle le premier problème, mais pas le second. Et c'est bien le second le pire. |
Le second n'en est pas un puisque comme dit plus tôt un SSD n'écrit jamais physiquement au même endroit, il y a un remap perpétuel des secteurs physiques "logiques".
Marsh Posté le 13-03-2012 à 11:48:17
Ton "souci" n'en est pas un. L'écriture constante sur un même fichier est distribuée sur l'ensemble du SSD via le mécanisme de wear levelling dynamique.
Marsh Posté le 13-03-2012 à 22:44:36
Citation : C'est un objet, un composant, si il crame ou déconne, on le change et puis voilà. il est garanti, il n'y a pas d'arnaque ni de mensonge, c'est le commerce. |
Oui sauf que bon je n'ai pas que ça à faire de prévoir un retour SAV tous les ans. Y'a aussi l'option de prendre du bon matos dès le début. En parcourant ce forum on trouve nombre de gens dont le SSD est devenu HS au bout d'1 ou 2 ans (voire topic unique vertex 2/3).
Si je cherche un SSD en techno 32 ou 34nm, ai-je un autre choix que le vertex 3 MAX IOPS ? Le prix de celui là me convient compte tenu des perf, mais le problème de BSOD ne semble pas résolu chez OCZ/sandforce, même avec le dernier FW (2.15 à ce jour), sources :
- http://www.anandtech.com/show/4973 [...] able-today => voir les commentaires
- Un peu partout dans http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 6212_1.htm
Il semblerait que le partiot wildlife soit en 32nm aussi (même mémoires et même chipset que l'ocz selon http://www.anandtech.com/show/4495 [...] d-giveaway), par contre, après une recherche rapide sur le net j'ai l'impression qu'il n'est pas dispo en europe ?
EDIT : après une autre recherche rapide et vu que le BSOD des vertex vient du sandforce, y'a les même problèmes chez patriot http://www.patriotmemory.com/forum [...] reset-BSOD
Marsh Posté le 14-03-2012 à 00:39:43
sherminator+ a écrit :
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Bah si on prend une marque fiable, il n'y a strictement aucun soucis avec les SSD
Marsh Posté le 14-03-2012 à 00:55:19
salut,
perso j'etais pas tres embaler par les "eventuelle" contrainte d'un SSD...
puis je me suis pris un Agility3 pour ma striker 2 et je vais pas te mentir, un BSOD tout les 2 jours...
depuis qu'il est sur ma Z68 je n'ai eu aucun probleme de la sorte(le ssd disparait jamais lol)
je pense que plus que le SSD, il y a le controleur qui vas le gerer sur ta CM; et la je peut pas te dire grand chose car je connais rien a cette platforme mais la sur ce coup je suis tomber sur un controleur de M@`{ sur ma Striker 2 d'Asus et un bon de chez bon sur la Z68 d'EVGA
Marsh Posté le 14-03-2012 à 09:34:47
Ma CM sera une gigabyte GA-990FXA-UD3, SATA primaire sur AMD SB950 et sata secondaire sur Marvell 88SE9172.
Citation : Bah si on prend une marque fiable, il n'y a strictement aucun soucis avec les SSD |
D'après ce qu'on lis, je dirais plutôt qu'un SSD est fiable : avec marque de SSD fiable + le contrôleur approuvé (pas le sandforce !) avec la bonne version du firmware + l'ensemble approuvé sur la carte mère équipé du bon contrôleur SATA et de la bonne version du driver.
Perso je ne souhaite pas choisir mon architecture en fonction du SSD. De toute façon j'ai déjà un PII 1090T sous la main donc...
Marsh Posté le 14-03-2012 à 10:10:01
sherminator+ a écrit : Ma CM sera une gigabyte GA-990FXA-UD3, SATA primaire sur AMD SB950 et sata secondaire sur Marvell 88SE9172.
|
Pourtant, mis à part les utilisateurs d'OCZ, on a rarement de retour de problème sur le fofo
Marsh Posté le 14-03-2012 à 12:54:09
On a tous vu les tests d'écriture sur DD qui donne des résultats en dizaines d'années pour la durée de vis des SSD. Il semblerait que ces tests sont fait avec des gros fichiers.
Quand est-il avec l'écriture de petits fichiers ? Quand on compile, ça fait rapidement 100 écritures à la minute et on y passe des heures, des jours, des mois...
Marsh Posté le 14-03-2012 à 13:37:51
Pour désaciver la date du dernier accès j'ai fais ce petit script en BATCH:
@echo off
title Desactiver la date de dernier acces
echo.
echo.
:q1
echo - Souhaitez-vous desactiver la date de dernier acces?
echo.
echo 1.Oui
echo 2.Non (reactive la date de dernier acces)
echo.
set/p "echo=> Quel est votre choix ? "
IF %echo%== 1 GOTO :q2
IF %echo%== 2 GOTO :q3
:q2
fsutil behavior set disablelastaccess 1
echo Date de dernier acces = Desactive
goto end
:q3
fsutil behavior set disablelastaccess 0
echo Date de dernier acces = Active
goto end
:end
echo Vos modifications ont bien ete appliquees !
pause>nul
vous n'avez qu'à c/c dans un fichier texte et le renommer en .bat
Ce script active/désactive la date du dernier accès.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 13:44:14
sherminator+ a écrit : |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wear_levelling
Marsh Posté le 14-03-2012 à 14:28:36
sherminator+ a écrit : |
Tu as oublié l'OS qui doit être supérieur ou égal à Vista, XP ne gérant pas le trim.
C'est vrai que cela fait quand même pas mal de contraintes mais en respectant ces contraintes, le risque devient très faible.
Pour revenir sur le cas OCZ, ce sont les versions 3 qui ont eu des problèmes à leur début. Les versions 2 marchaient très bien.
Concernant la fonctionalité max IOP, de mon point de vue, c'est un surcoût inutile pour un particulier.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 15:07:13
jsonline a écrit : |
Absolument tous les modèles OCZ sont buggés jusqu'à la moelle.
Si t'as du temps à perdre, tu peux t'amuser à lire le forum OCZ officiel, le forum OCZ d'hfr, les avis newegg ou autres.
La palme revenant encore à ce modèle
http://www.newegg.com/Product/Prod [...] llFullInfo
Pour le Vertex2, tape simplement sur yahoo: "vertex 2" suivi au choix de "BSOD" ,"freeze", "panne", "bios", "problème", "SAV".
Y'a à boire et à manger, tu devrais trouver ton bonheur
Marsh Posté le 14-03-2012 à 15:17:55
jsonline a écrit : |
Mais même, j'ai xp et des SSD intel même sur 2 machines pro et aucun soucis, on lance le trim manuel 1 fois par mois et encore quand j'y pense. C'est le controleur qui fait tout, un intel avec leurs algos limite la dégradation des perfs sans trim.
Et puis ce topic, il ressemble éxactement au précédant, avec les mêmes question et réponse
Marsh Posté le 14-03-2012 à 15:26:27
regis183 a écrit :
Pour le Vertex2, tape simplement sur yahoo: "vertex 2" suivi au choix de "BSOD" ,"freeze", "panne", "bios", "problème", "SAV". |
Effectivement tous les OCZ sont moisis
http://www.hardware.fr/articles/843-7/ssd.html
Après attendons le Vertex 4 où le contrôleur sera conçu par OCZ. Mais là encore si le taux de retour est aussi conséquent alors c'est que c'est une marque noname comme Heden, Advance ou LCPower donc à éviter.
OCZ a lâché la fabrication de mémoire car ils avaient apparemment trop de problème et il semblerait que ceux qui possèdent des alims OCZ ont pas mal de problème...
Ceci dit, j'ai bien l'impression que c'est à cause de OCZ que les SSD ont cette mauvaise réputation de fiabilité. (Je n'ai strictement aucun problème avec mes 2 Corsair qui tourne 24/24 depuis plus d'1 an et demi.). Suffit de regarder la taux de retour des SSD Intel qui sont meilleurs que ceux des disques durs.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 16:03:40
mrdoug a écrit : |
Core, core2, apex, solid, vertex, onyx, vertex2, vertex+, vertex3, agility, et autres hydrocarbures, ça te suffit pas?
Ce que l'on appelle "contrôleur" c'est juste un logiciel (encore appelé firmwire), qui tourne sur un bête proc ARM.
Comme pour tout logiciel il faut le tester, le débugger, vérifier la compatibilité avec les différents environnement hardware existants,...
C'est ça qui coute le plus cher, ça peut prendre de nombreux mois, voire des années.
La stratégie d'OCZ (corsair et autre, je fais pas de fixette), c'est de lancer un contrôleur le plut tôt possible (la primauté faisant vendre).
Et d'attendre les retours utilisateurs tout en sachant que de toute façon on va se dépêcher de lancer un nouveau truc qui fera oublier l'ancien...
Stratégie gagnante puisque leur CA a explosé. Les gens achètent, les testeurs testent, pourquoi changer?
Après que les mêmes informaticiens soient labellisés Indilinx, Sandforce, ou OCZ, ça ne change rien.
La seule question c'est de savoir si financièrement il est plus rentable de commercialiser un produit mature ou non.
C'est juste une histoire de stratégie.
Concernant les taux de SAV, il ne faut pas oublier qu'il ne s'agit que de la toute petite partie émergée de l'Iceberg.
Un HDD/ SSD système sur lequel on a plusieurs années de sa vie, on a pas forcément envie de le renvoyer par la poste.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 16:12:07
regis183 a écrit : |
Une personne qui met plusieurs années de sa vie sur quelque media que ce soit sans faire de sauvegarde ....
Marsh Posté le 14-03-2012 à 16:14:30
Z_cool a écrit : |
Tout à fait, j'ai 3 sauvegardes pour ma part.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 16:20:03
Citation : j'ai xp et des SSD intel même sur 2 machines pro et aucun soucis, on lance le trim manuel 1 fois par mois et encore quand j'y pense. |
Avec la Toolbox d'Intel tu peux programmer le passage du TRIM, une fois par semaine c'est très bien.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 16:23:47
Z_cool a écrit : |
Tu connais beaucoup de gens qui sauvegardent leurs système sur un disque tierce, et qui savent jongler avec acronis et autre joyeusetés?
Sauf à être un pro en informatique et un acharné du SAV, quand un PC commence à merder on fait le dos rond, et puis un jour on le met à la casse et on en rachète un neuf.
C'est comme ça que ça se passe.
Personnellement j'ai déjà reçu des barrettes de RAM défectueuses, un ventirad avec une fixation non conforme,... Je ne me suis jamais embêté à tenter un retour SAV.
En fait assimiler un taux de produits défectueux à un taux de retour SAV, c'est comme estimer le nombre de clients insatisfaits d'un FAI en se basant sur le nombre d'actions en justice.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 16:37:36
regis183 a écrit :
Sauf à être un pro en informatique et un acharné du SAV, quand un PC commence à merder on fait le dos rond, et puis un jour on le met à la casse et on en rachète un neuf. Personnellement j'ai déjà reçu des barrettes de RAM défectueuses, un ventirad avec une fixation non conforme,... Je ne me suis jamais embêté à tenter un retour SAV. En fait assimiler un taux de produits défectueux à un taux de retour SAV, c'est comme estimer le nombre de clients insatisfaits d'un FAI en se basant sur le nombre d'actions en justice. |
Bonjour le gaspillage de fric.
Moi je me gène pas pour envoyer au sav. Bien entendu, je passe par le mag où j'achète le matos.
Sinon pour la sauvegarde des données c'est quand même abordable pour tout le monde avec le cloud.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 17:11:27
à part être un réquisitoire contre le SSD je ne comprends plus ce topic...au début on parle d'usure, de 300 jours de MTBF, de SAV tous les ans, et là on attaque les marques les contrôleurs, les sauvegardes...windows sept fait sa sauvegarde tout seul, son trim tout seul, son boulot tout seul ^^
Le matos est ce qu'il est, globalement fiable sauf quelques accidents malheureux. Après on est libre d'acheter ou pas, si on n'a pas confiance, on peut vivre sans SSD.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 17:25:03
alein a écrit : à part être un réquisitoire contre le SSD je ne comprends plus ce topic...au début on parle d'usure, de 300 jours de MTBF, de SAV tous les ans, et là on attaque les marques les contrôleurs, les sauvegardes...windows sept fait sa sauvegarde tout seul, son trim tout seul, son boulot tout seul ^^ |
Sauf si on y a goûté
Impossible de retourner sur un disque dur pour ma part. Je vais d'ailleurs installer un ssd dans mon macbook tellement ça me prend le chou la lenteur des disques durs.
Marsh Posté le 14-03-2012 à 17:32:23
la même pour moi...une fois mon ssd installé dans mon pc, impossible pour moi de ne pas pester devant la lenteur et le "crrr crrrr crrr tac..."
Marsh Posté le 14-03-2012 à 18:46:47
Citation :
|
Le problème n'est pas de faire des sauvegardes, mais d'envoyer des données perso dans la nature...
Il y a quand même un point non abordé avec l'histoire du OCZ/sandforce /BSOD : ca ne fait planter que windows. Je n'ai lu aucun retour de fail sous linux.
En conclusion, je vais éviter OCZ, tout simplement... Mon PC tourne depuis des années avec un velociraptor 150Go, je dois avoir droit à 1 ou 2 fail par an (freeze) et j'ai du avoir 2 BSOD en tout. Je veux bien un SSD pour rendre le PC plus fluide, mais si faut rebooter régulièrement, je vois pas trop où est le gain de temps. Donc quoi ? intel, crutial, corsair ? pas OCZ en tous cas !
Marsh Posté le 14-03-2012 à 19:32:35
sherminator+ a écrit :
Il y a quand même un point non abordé avec l'histoire du OCZ/sandforce /BSOD : ca ne fait planter que windows. Je n'ai lu aucun retour de fail sous linux. En conclusion, je vais éviter OCZ, tout simplement... Mon PC tourne depuis des années avec un velociraptor 150Go, je dois avoir droit à 1 ou 2 fail par an (freeze) et j'ai du avoir 2 BSOD en tout. Je veux bien un SSD pour rendre le PC plus fluide, mais si faut rebooter régulièrement, je vois pas trop où est le gain de temps. Donc quoi ? intel, crutial, corsair ? pas OCZ en tous cas ! |
Avec mes corsair je n'ai aucun problème
Je redémarre mon PC une fois par mois pour les mises à jour.
Marsh Posté le 15-03-2012 à 02:18:15
alein a écrit : à part être un réquisitoire contre le SSD je ne comprends plus ce topic...au début on parle d'usure, de 300 jours de MTBF, de SAV tous les ans, et là on attaque les marques les contrôleurs, les sauvegardes...windows sept fait sa sauvegarde tout seul, son trim tout seul, son boulot tout seul ^^ |
Ce topic est intitulé "durée de vie SSD...".
Et on commence à y parler "durée de vie des puces Nand".
Alors c'est clair que la durée de vie des puces Nand c'est important, et ça le sera de plus en plus avec l'arrivée de nouvelles finesses de gravure et/ou de TLC.
Mais il est inutile de se risquer à des calculs fumeux sur des données imaginaires.
Personne ne sait exactement comment les données sont réparties en utilisation typique, donc bon...
Ce qui est certain c'est que certains SSD on une durée de vie nulle car ils sont déjà défectueux à la base.
Et ça c'est tout de même l'essentiel!
Des nouvelles des dernières merveilles d'OCZ pour les anglophones:
http://www.newegg.com/Product/Prod [...] 85b5a8cdfc
Tu voudrais passer ça sous silence?
On est est à un pied et quatre orteils dans l'escroquerie là.
A croire que les testeurs sont rémunérés par la marque.
"tests et arnaques", on est en plein dedans !
Marsh Posté le 15-03-2012 à 08:53:37
Certaines cartes mères, alims, HDDs ont eu des taux de retour SAV bien supérieurs, et il n'y a pas eu pour autant des trolls à crier à l'arnaque ou l'escroquerie .
De plus personne ne vous oblige à passer à SSD
Marsh Posté le 15-03-2012 à 08:56:46
ReplyMarsh Posté le 15-03-2012 à 09:28:44
...ou des seagate en mode "busy"...je ne veux rien passer sous silence, je n'ai d'action chez personne. Simplement, décréter de façon péremptoire que "le ssd c'est de l'arnaque", alors que la majorité des ssd fonctionnent bien, merci pour eux, ça me semple un peu exagéré.
Un constructeur produit de mauvais ssd ?fort bien, il y a des tests, on achète chez un autre. Personne n'est obligé d'avoir un ssd, encore moins un reconditionné.
Bref, don't feed the troll...
Marsh Posté le 15-03-2012 à 10:10:37
sherminator+ a écrit : Ma CM sera une gigabyte GA-990FXA-UD3, SATA primaire sur AMD SB950 et sata secondaire sur Marvell 88SE9172.
Perso je ne souhaite pas choisir mon architecture en fonction du SSD. De toute façon j'ai déjà un PII 1090T sous la main donc... |
J'ai eu une gigabyte FXA ud3 avec un SSD vertex 2 de 60Go . Et j'ai jamais eu de problème avec. Je viens de prendre une Asus M5a7evo et la encore aucun souci avec mon SSD. Le seul souci que j'ai eu avec mon SSD c'etait avec une carte Asus M4A88TD V EVO qui gérait mal le ahci, mais j'ai fini par régler le problème.
Tu serais du genre parano toi ? Je dirai (à la louche) que 60% des utilisateur qui viennent sur le forum matos le font que quand ils ont un problème. Forcement cela fausse la perception de la fiabilité de certains composants, et je parle pas de ceux qui montent leur matériel comme des bourrins. Je dirais (Encore a la louche) que 40% des problèmes ce situent entre la chaise et le clavier.
J’essaie pas masquer les problèmes d'un matériel somme toute récent, mais faut relativiser. Mes premiers pas avec mon SSD vertex2 ont été catastrophiques. Je me maudissait d'avoir acheter cette merde que je n'arrivais pas a faire fonctionner correctement, alors que le problème venait d'une carte mère récalcitrante. N’empêche que cela fait maintenant bientot 2 ans que j'ai cet SSD, et aucun soucis. Et pourtant j'ai bien du faire une trentaine d'installations Windows dessus.
Marsh Posté le 15-03-2012 à 10:39:06
poilagrater a écrit : |
Le problème c'est que les SSD sont synonymes de mauvais fiabilité à cause des premiers SSD et les pseudos réglages inutiles qu'il fallait faire pour "améliorer" leur durée de vie. Les gens oublient que ce n'est plus le cas maintenant. Certes OCZ sont les moins fiables du marché, ceci dit si on prend le truc à l'envers, 96% de leur SSD ne retourne pas en sàv.
Marsh Posté le 15-03-2012 à 10:56:13
mrdoug a écrit : |
non, le problème des SSD c’est qu'avant le démarrage de la production, on peut dire : "dans XX jours d'utilisation il sera inutilisable"
pour aucun autre équipements on ne peut de manière sur dire la même chose,... même si au final il vivra pas plus longtemps.
et évidement, ce sentiment de "mort programmé" et renforcé par ceux qui interviennent avec leur "Ouai, mais moi mon HD de 40Mo en ATA-1, il marche encore"
Ouai, mais vous êtes combien a encore utiliser un tel HD ?
Marsh Posté le 12-03-2012 à 21:33:13
Bonjour,
Voilà un lien intéressant : http://www.corsair.com/blog/force- [...] e-testing/
A noter que la conclusion, comme l'avis publique général, est fausse :
Assuming the average user writes data at 20 GiB/day, this accounts to over 33 years under normal usage!
Déjà si on fait le calcul ca fait pas 33 ans mais moins... bref.
L'important est de noter que ca fait environ 3000 écritures sur le disque.
Ensuite :
- Quand un OS met à jour un fichier, le fichier se situe toujours au même endroit dans la mémoire, si 10 écritures par jour => durée de vie de 300 jours... Sauf mécanisme de déplacement des fichiers que j'ignorerais ?
- Ensuite, à chaque lecture/écriture dans un fichier, l'OS met à jour une table qui (en tout cas avec les FAT, je ne sais pas avec NTFS) se situe toujours au même endroit dans la mémoire (vers les adresses basses, un peu après le MBR). Et ce, même en lecture puisque chaque fichier a bien un attribu "Dernier accès le...". Donc même à chaque *lecture* de fichier, l'OS écrit à un endroit récurent de la mémoire.
Il y a t-il des mécanismes que j'ignorerais et qui permettraient d'éviter ces désagrément inévitables ?