Mémoire au dela des 3 Go

Mémoire au dela des 3 Go - Mémoire - Hardware

Marsh Posté le 18-12-2009 à 09:48:14    

Bonjour,  
 
Étant donné que seules les applications 64 bits exploitent la mémoire au delà des 3000 Mo ~. Comment ce fait t-il que tant de personnes ont des machines ayant 6 Go, 8 Go voire 12 Go de mémoire ?
 
Notamment visible avec les tops des ventes de CM et Mémoire etc ... mais également dans les configs des forumeurs (dans les signatures).
 
 
C'est juste une question de curiosité.
 
ch. :)


Message édité par alextophi le 18-12-2009 à 17:03:07

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Tout vient à point à qui sait attendre.
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Marsh Posté le 18-12-2009 à 09:48:14   

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Marsh Posté le 18-12-2009 à 09:53:42    

par ce qu'ils ont un os 64 bits.


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Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé.
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Marsh Posté le 18-12-2009 à 09:59:07    

j'ai 8 go de ram avec seven 64 pro
 
quand je joue a dofus a 8 fenêtre + musique + téléchargement + msn + les truc en tache de fond + logiciel multi écran (displayfusion pro) + mozilla ouvert, et d'autre truc genre full option de windows et antivirus et defragmenteur en tache de fond .... , j'arrive a 6,2 go de mémoire utiliser
 
et quand je joue pas et je taf sur mon pc (infographiste pour une société russe "de photo d'art de jeune damoiselle" ) , il m'arrive facilement d'avoir les 8 go casi bouffer :o
 
donc franchement 8 go c'est pas un luxe pour moi , apres chaqu'un voi son utilisation

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Marsh Posté le 18-12-2009 à 10:01:01    

il existe de plus en plus d'applis 64 bits, donc pourquoi se priver d'un supplément de ram ?

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Marsh Posté le 18-12-2009 à 10:31:50    

En fait, je viens d'avoir une réponse (ailleurs) et je confonds deux choses (qu'il ne faut justement pas confondre) :??:  :
 
Je confonds le système d'exploitation 64 bits (gestionnaire de la mémoire) et l'application installée dessus (exploitante de la mémoire). :heink:  
 
En gros, si le système d'exploitation 64 bits gère les 8 Go voire 12 Go de mémoire vive, l'application 32 bits (ex: photoshop), bénéficiera de toute la mémoire demandée (ex: 6 Go), indépendamment de l'adressage de cette application qui lui reste en 32 bits  (émulé pour l'occasion en 64 bits).  
Donc pas de lien entre l'application 32 bits et l'accès à la mémoire gérée par le système d'exploitation, qui lui est en 64 bits. ;)
 
Ch.


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Tout vient à point à qui sait attendre.
Reply

Marsh Posté le 18-12-2009 à 11:03:24    

alextophi a écrit :

En fait, je viens d'avoir une réponse (ailleurs) et je confonds deux choses (qu'il ne faut justement pas confondre) :??:  :
 
Je confonds le système d'exploitation 64 bits (gestionnaire de la mémoire) et l'application installée dessus (exploitante de la mémoire). :heink:  
 
En gros, si le système d'exploitation 64 bits gère les 8 Go voire 12 Go de mémoire vive, l'application 32 bits (ex: photoshop), bénéficiera de toute la mémoire demandée (ex: 6 Go), indépendamment de l'adressage de cette application qui lui reste en 32 bits  (émulé pour l'occasion en 64 bits).  
Donc pas de lien entre l'application 32 bits et l'accès à la mémoire gérée par le système d'exploitation, qui lui est en 64 bits. ;)
 
Ch.


 
Alors en fait, non, si l'appli est codé en 32bit non compatible pae elle sera limitée à 2Go d'utilisation de memoire par process, par contre, si elle est codé en mode pae, elle pourra grimper jusqu'a 3Go. Si l'appli est codé en 64bit, la question ne se pose pas.


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| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette
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Marsh Posté le 18-12-2009 à 11:05:43    

alextophi a écrit :

En fait, je viens d'avoir une réponse (ailleurs) et je confonds deux choses (qu'il ne faut justement pas confondre) :??: :
 
Je confonds le système d'exploitation 64 bits (gestionnaire de la mémoire) et l'application installée dessus (exploitante de la mémoire). :heink:  
 
En gros, si le système d'exploitation 64 bits gère les 8 Go voire 12 Go de mémoire vive, l'application 32 bits (ex: photoshop), bénéficiera de toute la mémoire demandée (ex: 6 Go), indépendamment de l'adressage de cette application qui lui reste en 32 bits (émulé pour l'occasion en 64 bits).  
Donc pas de lien entre l'application 32 bits et l'accès à la mémoire gérée par le système d'exploitation, qui lui est en 64 bits. ;)
 
Ch.


 
 
justement je crois que non et ta question initiale etait intéressante.
 
Un OS 64 bits gerera 4,6,8 Go ou plus de RAM.
Les applications 32bits peuvent adresser 2Go maxi. Par Thread !
Donc ton photoshop 32bits en 1 seul thread utilisera 2 go maximum.
 
Maintenant, sur ton OS 64, tu peux lancer x appli en 32bits qui vont exploiter de maniere cumulée toute la ram.
Une vraie appli 64 pourra utiliser plus de 2go par thread.
 
Ca se peut que je me gourre, mais je ne pense pas  :whistle:

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Marsh Posté le 18-12-2009 à 11:06:35    

DraX a écrit :


 
Alors en fait, non, si l'appli est codé en 32bit non compatible pae elle sera limitée à 2Go d'utilisation de memoire par process, par contre, si elle est codé en mode pae, elle pourra grimper jusqu'a 3Go. Si l'appli est codé en 64bit, la question ne se pose pas.


 
Grilled
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 18-12-2009 à 11:10:22    

en gros pour gérer plus de 2 go, il faut un couple appli/os 64 bits, c'est pas plus compliqué que ça.

Reply

Marsh Posté le 21-12-2009 à 17:17:20    

Lestanquet a écrit :

en gros pour gérer plus de 2 go, il faut un couple appli/os 64 bits, c'est pas plus compliqué que ça.


Justement c'est plus compliqué que ça : :non:  
 
Se qui me tourmente en ce moment c'est que depuis l'apparition du 'Pentium Pro'  on dispose bien physiquement de 36 lignes d'adresses, espace adressable de 64Go, via l'activation du mode PAE du cpu, en réalisant une pagination pour que l'OS puisse bien adresser plus de 32 bits a savoir 4Go.
 
Microsoft dit (http://support.microsoft.com/kb/283037/fr) :  
"Pour résumer, l'extension d'adresse physique (PAE, Physical Address Extension) est une fonction des gestionnaires de mémoire Windows 2000 et Windows Server 2003 qui fournit davantage de mémoire physique à un programme qui demande de la mémoire. Le programme ne sait pas qu'une partie de la mémoire qu'il utilise réside dans la plage supérieure à 4 Go, de même qu'un programme ne sait pas que la mémoire qu'il a demandée est réellement dans le fichier d'échange."
 
Donc en toute logique, les programmes désirant plus de 4 Go de mémoire pour leur fonctionnent (ce qui est à la base très bizarre, mais bon), peuvent 'en théorie' en bénéficier. De plus le Pae est une fonction introduite dans les CPUs (http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension) et non pas dans Microsoft,  par exemple les systèmes (unix/linux) ne se posent pas autant de question pour attribuer de la mémoire.
 
 
J'ai la quasi-certitude qu'une appli 32 bits, sur un OS 64 bits, peut (s'il le souhaite, mais je pense marginal) utiliser la mémoire au delà des 4Go.
 
ch.


Message édité par alextophi le 22-12-2009 à 12:26:51
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Marsh Posté le 21-12-2009 à 17:17:20   

Reply

Marsh Posté le 23-12-2009 à 17:53:18    

si tu le dis ! ^^

 

moi je te parle de ce que je connais, et surtout de pratique, et non pas de théorie.

 

un os 64 bits avec une appli 64 bits, seront logiquement optimisés pour le 64 bits ... ce que tu me dis, ça me fait penser à du bidouillage, c'est intéressant, mais trop aléatoire à mes yeux.

Message cité 1 fois
Message édité par Lestanquet le 23-12-2009 à 17:53:34
Reply

Marsh Posté le 23-12-2009 à 18:41:19    

Lestanquet a écrit :

si tu le dis ! ^^
 
moi je te parle de ce que je connais, et surtout de pratique, et non pas de théorie.
 
un os 64 bits avec une appli 64 bits, seront logiquement optimisés pour le 64 bits ... ce que tu me dis, ça me fait penser à du bidouillage, c'est intéressant, mais trop aléatoire à mes yeux.


bonjour,
 
Je ne dis pas que tu as tort, d'ailleurs tu as raison dans le sens ou une appli. 64 bits est optimisée pour un OS 64 bits et en tire tous les avantages ; mémoire (si besoin), calcul (souvent) ... :)  
 
Mais une application qui exploite le mode Pae n'est pas du bidouillage, c'est juste une opportunité de traitement non négligeable pour une application qui 'dans l'absolu' en aurait besoin, mais également que c'est un mode qui est utilisé sans qu'on le sache vraiment, car marginal. On dit souvent que le serveur part en vrille, donc comme une boucle dans un Pgr, qui ne cesse de calculer (exponentiel), et 100% de mem + 100 % Cpu...  etc....   et hop on tue le process ou reboot ... :o  
 
Marginale pourquoi ?      ben en fait un programme qui requière autant de mémoire, non pas de pagination, mais pour du calcul !  c'est ... comment dire... une application mal développée. Les vraies applications qui requièrent autant de mémoire pour du calcul, sont je pense les applis scientifiques sans doute... !? :sarcastic:  
 
 
ch.

Reply

Marsh Posté le 23-12-2009 à 18:53:50    

tu veux que je te dise ?
 
je ne te parle que de logique ... j'ai jamais dis que ce que tu disais était faux.
 
D'ailleurs tu semble très bien informé, donc je me demande pourquoi tu poses cette question à la base ^^
 
au final, en pratique ça donne quoi ? et sur quel log ? parce que c'est ça qui est intéressant.
 
ps : on a souvent des pc sur-dimensionnés au final, si on savait vraiment exploiter toutes les capacités de nos pcs, ça se saurait ^^
on cherche surtout à exploiter un besoin : jeux ou encodage etc... en général.

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Marsh Posté le 23-12-2009 à 18:55:48    

alextophi a écrit :


Marginale pourquoi ?      ben en fait un programme qui requière autant de mémoire, non pas de pagination, mais pour du calcul !  c'est ... comment dire... une application mal développée. Les vraies applications qui requièrent autant de mémoire pour du calcul, sont je pense les applis scientifiques sans doute... !? :sarcastic:  


dans les jeux c'est pareil. Crysis entre autres, en rapport au CG qu'il faut. mais ceci est une autre histoire.

Reply

Marsh Posté le 23-12-2009 à 19:14:46    

Lestanquet a écrit :


...Dailleurs tu semble très bien informé, donc je me demande pourquoi tu poses cette question à la base ^^  


En fait je pose cette question initialement (sujet du post) car je t'avoue ne pas y connaitre grand chose sur ce sujet là précisément. Mais comme je suis sur le sujet depuis 1 semaine, je commence à 'recoller les morceaux' de choses que je connais un peu plus.
 
De plus j'ai avec moi 'au taf' quelqu'un qui a une vraie connaissance sur le sujet et m'en fait bénéficier. A mon tour je peux donc m'exprimer sur ce forum pour en faire bénéficier les autres membres.
 

Lestanquet a écrit :


au final, en pratique ça donne quoi ? et sur quel log ? parce que c'est ça qui est intéressant.


Je pense qu'en pratique bénéficier d'une telle quantité de mémoire ne sert à rien, sauf pour les Prg bugés (c'est une soupape) pour palier aux dysfonctionnements. Je ne parle pas des prg scientifiques, astro, chimie, modélisation et sans oublier les jeux graphiques.  
Mais là c'est un avis très personnel, pas forcement objectif aux yeux des développeurs.
 
ch.


Message édité par alextophi le 27-12-2009 à 02:31:30
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Marsh Posté le 23-12-2009 à 19:34:33    

ok ! merci donc de nous faire partager tes connaissances, c'est instructif ;)

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