Une Config à Moins de 1300 €uros ?! Quelles Pièces Choisir ??

Une Config à Moins de 1300 €uros ?! Quelles Pièces Choisir ?? - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:21:18    

BONJOUR A TOUTES ET A TOUS !   :hello:  
 
Je voudrais me monter un ordi complet aux alentours de 1200 à 1300 €uros (MAXI !!!), mais j'hésite encore sur pas mal de trucs...
 
Pour l'instant ma config serait :
 
Boîtier : ANTEC Sonata 1 ou 2 (mais apparemment le Sonata 2 aurait bcp de problème avec l'alim...mais on m'a conseillé le 2 avec une alim de 450W pour la carte mère en SLI  :heink: )
Carte Mère : ASUS A8N SLI Premium ou Deluxe Socket 939
Processeur : AMD Athlon 64 3500+ Socket 939
Carte Graphique : LEADTEK PX6600GT TDH
Mémoire : 1Go de DDR (mais je connais pas trop les différentes marques ect...snif...)
Disk Dur : MAXTOR ou SEAGATE 200Go IDE
Moniteur : SAMSUNG 19' 913N en 8ms (apparemment un excellent rapport qualité prix...mais un peu peur de le commander sur le net, risque pixels malades...voir MOURU !  :(  )

 
Le PC servirait à tout : Jeux, Bureautique, Net et Films...  :ange:  
 
J'aurais souhaité avoir vos avis concernant cette config, savoir s'il existe mieux, si je dois changer quelque choses...ect... enfin bref avoir vos avis sur la Bête !
De plus j'ai vu qu'il existait pas mal d'incompatibilités entre Athlon 64 et les cartes mères ASUS ect...
 
Merci pour vos conseils !  :jap:  
 
PS : Je sais qu'il existe tjs mieux mais SVP ne me faite pas un devis avec des TRUCS de FOU !!! Je ne suis qu'un pauvre petit étudiant démuni...   :lol:


Message édité par funflip le 25-10-2005 à 10:36:30
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Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:21:18   

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:29:02    

Tu as besoin de lecteur optiques ?
de clavier + souris ?
d'enceintes ?
ou bien tu as déja tout ca ?
C'est pour optimiser :D

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:33:09    

merci d'éditer ton topic pour retirer les majuscules du titre FunFLiP :jap:
 
edit: pour éditer un sujet, sur le premier message il te suffit de cliquer sur http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/edit.gif, de modifier et valider


Message édité par DivX le 25-10-2005 à 10:36:57
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Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:35:26    

Ah Dsl pour le titre... Je ne savais pas jsuis tout neuf ici ! Je ferai mieux le prochain coup promis ! :) Jvais aller changer tout ça !
 
En réponse à Magic, oui j'ai besoin de : lecteur optique, j'en ai vu aux alentours de 80 à 100 euros (Sony lecteur graveur DVD)
Les enceintes non pour le moment.
 
Pour en revenir au boitier, g vu que les Sonata était à éviter... Jsuis tout perdu...
 
Merci pour vos réponses !


Message édité par funflip le 25-10-2005 à 10:38:25
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Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:42:43    

SUr la limite haute du budget tu as ca :
Produit                                                           Prix
Crucial 512Mo DDR PC3200 CAS3  x2                99,8
Gigabyte GA-K8NF-9                                     99,95
Samsung SyncMaster 913N                           319,95
NEC ND-3540                                                42,95
Sapphire Radeon X800 GTO²                           249
Textorm 6A19                                                54,94
Fortron FSP400-60GLN Green Power                47,51
Maxtor 250 Go Serial ATA 7200 trs/mn 8Mo     108,2
AMD Athlon 64 X2 3800+                           335,95
                                                              1358,25
 
C'est peut être légèrement supérieure à ce que tu avais prévu mais avec ca tu es paré pour 5ans.
 
SI tu veux diminuer le prix, tu prends un A64 3500+ et zou 100euros de moins :)
 
:hello:

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:48:20    

alors ce qui me viendrait moi à l'esprit sur ta config:
 
- carte mère prends plutôt la premium que la sli, je l'ai elle est excellente, silencieuse, et de plus aucun souci d'incompatibilité avec cette carte mère, avec aucun A64 même les X2.
 
- boîtier je suis pas trop fan mais bon, j'ai tendance à privilégier les choix séparés, alim d'un côté et boîtier de l'autre, on peut vraiment choisir ce qui se fait de mieux comme cela.
 
par exemple pour ta configuration une alimentation au top et pas chère qui vient de sortir c'est la Fortron GreenPower 400W, une alimentation aux qualités énormes, que ce soit sont très haut rendement, ses tensions très stables et son silence, le tout pour 50€.
 
- processeur: bon choix si tu n'es pas du genre à overclocker, si par contre tu overclockes un peu, je te conseilelrais plutôt un 3200+, qui se passe sans surchauffe ni réglages difficiles en 3800+, ça ferait toujours qq euros de gagnés.
 
- carte graphique à mon avis tu peux viser plus haut, ton budget n'est pas rikiki. Une petite X800GTO ou XL seraient toutes indiquées :)
 
- ram 1Go c'est nickel, en marques si tu veux du super fiable et avec le meilleur SAV Crucial value, 50€ les 512Mo chez grosbill.com, garanties à vie donc et le sav crucial ne te fait pas attendre 2 mois sans barrettes contrairement à d'autres.
 
sinon si tu veux des barrettes un peu plus orientées performances il y a à 122€ pour 2*512mo sur materiel.net des G.Skill C2 avec heatspreaders, également garanties à vie.
 
- en graveur dvd le BenQ 1640 est ce qui se fait de mieux, et on le trouve pour une bouchée de pain, 39€ à Auchan, Darty, Planete Saturn, ou sur le net
 

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:49:06    

+100000
 
Encore une super config de magic eric.
Cependant,puisque tu peux mattre 100 euros de plus,je te conseillerai plutôt de prendre en ram de la a-data:
 
http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 10_fr.html
 
prends en 2 comme ca,et hop,peut-être et surment 4800+.

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:52:31    

Mhhh ça m'a pas l'air mal ça dis donc !
Gigabyte GA-K8NF-9 meilleure qu'Asus A8N SLI Deluxe ?
 
Merci pour ta réponse magic  :jap:

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:52:56    

neo7 a écrit :

+100000
 
Encore une super config de magic eric.
Cependant,puisque tu peux mattre 100 euros de plus,je te conseillerai plutôt de prendre en ram de la a-data:
 
http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 10_fr.html
 
prends en 2 comme ca,et hop,peut-être et surment 4800+.


 
euh tu te trompes complètement là.
 
la ram déjà n'a strictement rien à voir avec le fait d'overclocker en 4800+.
 
de plus ce que tu conseilles donne 280€ pour 1Go, contre 100€ c'est assez énorme comme différence de prix, presque *3 :/, et tout ça pour 3 à 4% de gain en fait, la mémoire ayant une importance toute relative sur les performances du pc.
 
peu d'intérêt donc à part pour les bencheurs, j'ai d'ailleurs revendu mes a-data pc4500 au bout de 6 mois moi-même.

Message cité 1 fois
Message édité par DivX le 25-10-2005 à 10:55:48
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:54:12    

funflip a écrit :

Mhhh ça m'a pas l'air mal ça dis donc !
Gigabyte GA-K8NF-9 meilleure qu'Asus A8N SLI Deluxe ?
 
Merci pour ta réponse magic  :jap:


 
elle a le gros avantage du prix, on peut la trouver à 90€, pour des prestations tout à fait correctes.
 
donc pour le prix elle est très très intéressante, la deluxe en plus n'est pas une bonne carte mère chez asus.


Message édité par DivX le 25-10-2005 à 10:54:30
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:54:12   

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:55:49    

DivX a écrit :

euh tu te trompes complètement là.
 
la ram déjà n'a strictement rien à voir avec le fait d'overclocker en 4800+.
 
de plus ce que tu conseilles donne 280€ pour 1Go, contre 100€, et tout ça pour 3 à 4% de gain en perfs les 180€, la mémoire ayant une importance toute relative sur les performances du pc.
 
peu d'intérêt donc à part pour les bencheurs, j'ai d'ailleurs revendu mes a-data pc4500 au bout de 6 mois moi-même.


 
 :??:  
 
Le coef directeur est bien bloqué sur les a64?
Donc y fo bouger le fsb,donc c'est en particulier la ram et la mobo qui joue le plus?
Quastion prix,ca change c sure...Maisl il peut se rabattre sur un modéle inferieur de a-data...

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:56:47    

Merci DIVX ! J'ai entendu bcp de bien aussi sur la Premium...
 
Overclocker? Speak french please ? Jsuis un chti novice encore !
 
Niveau processeur on m'a plutôt conseillé un A64 3500+ pour le jeu... je joue bcp (a CS 1.6 ou CSCZ...pas encore essayé CSS parce que la carte graph ne suit pas trop...)
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 10:57:55    

neo7 a écrit :

:??:  
 
Le coef directeur est bien bloqué sur les a64?
Donc y fo bouger le fsb,donc c'est en particulier la ram et la mobo qui joue le plus?
Quastion prix,ca change c sure...Maisl il peut se rabattre sur un modéle inferieur de a-data...


 
le coeff est bloqué en montée oui, mais et alors, la désynchronisation ça existe ;)
 
 
et donc par exemple prenons un 3200+, 10*200, que tu overclockes en 10*240, ça te donne 2400Mhz, et tu mets le ratio ram en réglage "166MHz" soit coeff 5/6, et ta mémoire est pile poil à 200MHz.
 
tu as alors exactement les perfs d'un 3800+, puisque de base les perfs d'un proc sont obtenues avec la mémoire à 200MHz :)
 
donc franchement vu que les mémoire haut de gamme font gagner des perfs insignifiantes (genre passer de 46 à 48fps pour de la ram à 250€ le Go), autant profiter de la désynchronisation quand on o/c, et garder ses sous pour le processeur ou la carte graphique par exemple
 
:)

Message cité 1 fois
Message édité par DivX le 25-10-2005 à 10:59:59
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:03:23    

DivX a écrit :

le coeff est bloqué en montée oui, mais et alors, la désynchronisation ça existe ;)
 
 
et donc par exemple prenons un 3200+, 10*200, que tu overclockes en 10*240, ça te donne 2400Mhz, et tu mets le ratio ram en réglage "166MHz" soit coeff 5/6, et ta mémoire est pile poil à 200MHz.
 
tu as alors exactement les perfs d'un 3800+, puisque de base les perfs d'un proc sont obtenues avec la mémoire à 200MHz :)
 
donc franchement vu que les mémoire haut de gamme font gagner des perfs insignifiantes (genre passer de 46 à 48fps pour de la ram à 250€ le Go), autant profiter de la désynchronisation quand on o/c, et garder ses sous pour le processeur ou la carte graphique par exemple
 
:)


 
[hors sujet]
Ca tombe bien que tu parles de çà.je suis encore en barton sur nforce2 et j'ai remarqué que la désynchro rendait les perfs trés médiocre(sur nforce2).
Alors en serait-il de même avec a64? [hors sujet closed]
 
Sinon funflip,c sure,au niveau économique prends 1go de crucial... ;)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:04:42    

Petite récapitulation... Parce que là jsuis un chti peu perdu !!!
 
Boitier à choisir...
Alimentation Fortron Greenpower 400W
Processeur : A64 3500+
Carte mère bah je sais plus trop entre la gigabyte et l'Asus Premium
Lect. Optique on verra c pas le plus important fo compter environ 60 euros
euh keski manque...
Mémoire bah on va partir sur la crucial ou G.Skill C2 avec heatspreaders...
Le moniteur ça chnage pas pour le moment avec le 913N...
 C bien ? C pas bien ?

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:04:46    

magic_eric a écrit :

SUr la limite haute du budget tu as ca :
Produit                                                           Prix
Crucial 512Mo DDR PC3200 CAS3  x2                99,8
Gigabyte GA-K8NF-9                                     99,95
Samsung SyncMaster 913N                           319,95
NEC ND-3540                                                42,95
Sapphire Radeon X800 GTO²                           249
Textorm 6A19                                                54,94
Fortron FSP400-60GLN Green Power                47,51
Maxtor 250 Go Serial ATA 7200 trs/mn 8Mo     108,2
AMD Athlon 64 X2 3800+                           335,95
                                                              1358,25
 
C'est peut être légèrement supérieure à ce que tu avais prévu mais avec ca tu es paré pour 5ans.
 
SI tu veux diminuer le prix, tu prends un A64 3500+ et zou 100euros de moins :)
 
:hello:


 
 
+1000 pour tout !
- X800GTO² bien mieux que la 6600GT
- Textorm excellent boitier
- Fortron green power extra
- Crucial, the best of ram (sinon la MDT est génial aussi (c'est la mienne :d) pour 90€ les 2 x 512)
- Maxtor 250Go parfait (j'ai le 200 il est extra, le 250 à 16Mo de cache donc top
- Ecran samsung parfait (manque juste le DVI)
- graveur nec nickel
 
Y'a que pour la mobo que je connais pas et le proco (le X2 3800+ est assez cher et pas encore bien exploité mais dans les années qui viennent ça pourrait être utilie)


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Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:06:54    

Vous êtes cool les gars ! Merci pour vos réponses...
 
Juste un petit HIC... Les 3/4 de ske vous dites je comprends rien...les truc overclocker avec les ratios et pis tien hop un pti coup de desynchronisation... :lol:

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:08:06    

neo7 a écrit :

[hors sujet]
Ca tombe bien que tu parles de çà.je suis encore en barton sur nforce2 et j'ai remarqué que la désynchro rendait les perfs trés médiocre(sur nforce2).
Alors en serait-il de même avec a64? [hors sujet closed]
 
Sinon funflip,c sure,au niveau économique prends 1go de crucial... ;)


 
[HS] pb résolu entièrement sur les A64, désynchro nickelle, aucune perte, 200Mhz ram en synchro ou 200MHz pcq désynchro revient au même :) [/HS]

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:08:19    

PS : c'est un ordi que je compte faire évoluer par la suite... mais pour l'instant j'essaie de pas trop ête gourmand !

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:08:41    

funflip a écrit :

Vous êtes cool les gars ! Merci pour vos réponses...
 
Juste un petit HIC... Les 3/4 de ske vous dites je comprends rien...les truc overclocker avec les ratios et pis tien hop un pti coup de desynchronisation... :lol:


 
c pas si compliqué que ca en à l'air et ca peut faire gagner plein de perf pour pas un sous ;)

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:10:45    

Bon t'inquiète, le ratio ça concerne l'overcloking (ou O/C) ça permet de faire fonctionner ton proco à une fréqunce + élevée. T'en occupes pas pour l'instant...
Si tu comptes le faire évoluer prends 1 3500+ comme ça dans 2-3 ans quand les doubles-coeur (X2) seront bien exploités tu pourras en changer pour 1 truc bien meilleur à pas trop cher...


Message édité par matthiman le 25-10-2005 à 11:11:01

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:11:05    

DivX a écrit :

[HS] pb résolu entièrement sur les A64, désynchro nickelle, aucune perte, 200Mhz ram en synchro ou 200MHz pcq désynchro revient au même :) [/HS]


 
mais c super,regarde ma config,je compte me prendre un msi k8n neo2platinum wifi54g,et un x2 3800+.
J peux esperer quoi avec ma corsair qui tient 217synchro en 2/2/2/11@2.8V en dual channel?( même si tu n'es pas devin ;) )

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:12:13    

juste un point sur la X800GTO².
 
c'est un bon conseil néanmoins j'y mettrais un bémol.
 
le seul intérêt de cette carte est de pouvoir être flashée pour activer les 16 pipes, donc très bien, mais à conseiller....... à qq'un qui fait ce genre de manipulation, vous êtes bien d'accord [:aloy]
 
 
donc FunFlip, concernant la carte graphique si tu te sens de suivre une procédure pour flasher le bios de ta carte graphique et tenter la réactivation des 4 pipes désactivés de la X800GTO², c'est une très bonne carte qui vaut le coup.
 
mais si par contre cette manip ne te tente pas, alors c'est la X800GTO (la normale donc) qu'il te faut (en 256Mo)
 
c'est la même carte, elle n'offre juste pas la possibilité d'activer des pipes en plus, mais sur la prix ça s'en ressent, on la trouve à moins de 200€ la GTO normale.
 
donc pourquoi payer 50€ de plus pour strictement rien si on n'est pas du genre à flasher (ce qui est le cas de 80% des gens....)
 
 
voilà pour préciser un point de détail sur la carte graphique :jap:


Message édité par DivX le 25-10-2005 à 11:15:57
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Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:15:17    

neo7 a écrit :

mais c super,regarde ma config,je compte me prendre un msi k8n neo2platinum wifi54g,et un x2 3800+.
J peux esperer quoi avec ma corsair qui tient 217synchro en 2/2/2/11@2.8V en dual channel?( même si tu n'es pas devin ;) )


 
bin au choix, de baisse les timings pour gagner en fréquence et tenter du synchro, ou du désynchro mais avec la ram qui tourne vite.
 
 
ou sinon au choix tu pourras faire de la désynchro pour garder tes timings, du genre qui sait du 10*260, donc 2.6GHz, avec la désynchro "166mhz" qui donnerait donc pile poil.... 217mhz pour la mémoire
 
y a plein de possibilités en fait :)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:16:13    

X800GTO ou XL ??? La meilleure  pour des jeux gourmand ?

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:16:42    

ok,merci.
ou trouver des x2 3800+ pour le moin cher possible? :d


Message édité par neo7 le 25-10-2005 à 11:18:17
Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:18:03    

funflip a écrit :

X800GTO ou XL ??? La meilleure  pour des jeux gourmand ?


 
XL est mieu,bien overclockable,16pipes déjà activé si tu ne veux pas flashé.
aPrés tu peux trouver d x850Xt pour +/- 300 euros sur des sites allemands ;)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:18:30    

Bon je suis re-la : j'étais parti faire pipi ...
 
Alors pour le proc : la tout de suite maintenant le 3500 est peut être plus indiqué pour les jeux mais tres vite le x2 sera vraiment plus indiqué car mieux exploité
cf : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5294-1.htm
 
Pour l'overclocking j'y connais pas grand choses non plus.  
Ce que je sais c'est que la carte graphique peut se modder en x850xt tres facilement (meme moi j'ai réussi) grace au tutorial qui est ici :
http://www.tweaktown.com/articles/ [...] index.html
 
Pour les discussions subtiles sur la RAM je me prononcerai pas car je connais rien non plus (je suis sur de la noname depuis 4ans et jamais eu de pb). A mon avis si t'es pas un pro vise de la ram de marque d'entrée de gamme (50€ les 512) sauf si t'es motivé pour apprendre toutes les finesses du truc.
:)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:20:08    

LoL je sais pas trop...j'ai eu de bons echos apparemment sur la Crucial de la part de DIVX...

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:21:09    

funflip a écrit :

X800GTO ou XL ??? La meilleure  pour des jeux gourmand ?


 
la X800Xl est un peu plus performante, surtout pour qq'un qui n'overclockes pas.
 
la X800GTO est derrière, mais bénéficie elle d'un gros potentiel d'overclocking.
 
c'est à dire qu'on peut pousser avec des logiciel ses fréquences de fonctionnement de bcp, résultat les perfs augmentent énormément, au point finalement de dépasser de bcp les perfs d'une X800XL.
 
pour faire simple prenons la virtesse de fonctionnement du processeur de la carte graphique: c'est 400mhz pour les 2 cartes, mais avec 12 pipelibnes (des unités de calcul) pour la GTO, et 16 pour la XL.
 
la XL est donc devant, mais quand on pousse les fréquence (overclocking donc), la XL monte généralement à 440MHz environ, alors que la GTO atteint environ 540MHz, et là la GTO offre des performances remarquables avec un tel gain.
 
 
donc à voir, pcq niveau prix il y a également une différence sensible, 190€ environ une GTO, 270€ un XL.
 
 
si on n'overclocke pas les 2 choix se valent je dirais, avec overclocking la GTO est bien plus rentable :)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:21:24    

crucial,c'est le meilleur qualité/prix actuellement.

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:21:45    

Au fait l'achat serait pour quand ?
Car avec les nouvelles ATI tout le monde a le secret espoir que les prix vont baisser ...

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:23:08    

funflip a écrit :

LoL je sais pas trop...j'ai eu de bons echos apparemment sur la Crucial de la part de DIVX...


Je me rappelle plus ce qu'il avait écrit précisément (<- mémoire de poisson rouge) mais il avait pas dit la meme que moi pour la RAM  ? Crucial Value ?

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:23:26    

Euh jme contenterai bien de la GTO alors...mais fodra m'expliquer tout bien comment lui faire atteindre ses somments à la cocotte !

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:24:45    

funflip a écrit :

LoL je sais pas trop...j'ai eu de bons echos apparemment sur la Crucial de la part de DIVX...


 
niveau performances elles font jeu égale avec les autres rams value, corsair, kingston etc...
 
le plus de crucial c'est juste le sav, si une barrette tombe en panne, tu la renvoie et 10j après en moyenne tu as un livreur ups qui sonne à ta porte et te donne la nouvelle barrette, donc pour ceux qui sont un peu craintif sur la qualité et la durabilité de son matériel c'est toujours un plus.
 
 
en prenant compte des performances, les meilleurs rams values sont les MDT (overclocking)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:25:32    

Pour la ram crucial est génail, je sais aps le prix pour 2x512 (99€ ou 2x99€) ?
Parce que la MDT est top aussi, 45€ la barette et elles montent à 240 environ en 2.5-3-3-8 à 2.7v


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Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:26:26    

L'achat ne devrai pas tarder... Je pense dans le mois à venir quand je saurais réelement koi prendre ! hihi !

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:26:54    

magic_eric a écrit :

Je me rappelle plus ce qu'il avait écrit précisément (<- mémoire de poisson rouge) mais il avait pas dit la meme que moi pour la RAM  ? Crucial Value ?


 
voui crucial value à 100€ le go, la même :)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:28:33    

Textorm 6A19
Fortron GreenPower 400W
ASUS A8N Premium
AMD Athlon 64 3500+
X800GTO
A voir !
1Go de DDR Crucial Value
Maxtor 250Go
SAMSUNG 913N
 
 
Après une petite heure de forum...c'est bien ça ?

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Marsh Posté le 25-10-2005 à 11:30:45    

tu peux t'orienter vers du gigabyte aussi si tu veux donc économiser 70€ environ, la asus premium est p-ê la meilleure carte mère S939, mais bon elle reste chère, et au fianl pour une utilisation basique la gigabyte ferait très bien l'affaire à toi de voir.
 
 
sinon en graveur dvd BenQ 1640, il remporte tous les tests du net, et donc 40€ seulement le graveur 16x dans toutes les bonnes crêmeries :)

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Marsh Posté le    

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