cable sata >150mo/sec ?

cable sata >150mo/sec ? - Disque dur - Hardware

Marsh Posté le 14-07-2006 à 20:14:28    

salut!!
 
voila aujourd'hui j'ai regardé un peu le matos que j'aimerai avoir pour mon nouveau pc. j'ai bien sur pris des disques dur sata2, avec une vitesse max de 3go/sec!!
 
seulement voila: pour le câblage, je n'ai trouvé rien de plus performant que des cables sata 150mo/sec (a moins de me tromper, le debit de 3go/sec sera donc bridé a cause de le lenteur des câbles)
 
donc ma question est simple: existe-t-il des câbles sata avec un débit plus rapide que 150 mo/sec, combien coutent-ils et ou puis-je les trouver?
 
et j'aimerai également avoir votre avis sur le raid0, car en théorie apparemment ca doit doubler la vitesse des disque dur, mais il parait qu'en pratique c'est exactement le même que sans le raid0, parfois même c'est plus lent!! (ps: j'utilise principalement mon pc pour les jeux, et j'aimerai avoir des disques dur plus rapide pour l'installation de jeux, pour leur chargement,pour le chargement de programmes, ainsi que pour la copie de fichiers)
 
allez @+!


Message édité par colonel_angel le 18-07-2010 à 13:16:24
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Marsh Posté le 14-07-2006 à 20:14:28   

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Marsh Posté le 14-07-2006 à 20:48:27    

3/Go seconde c'est impossible, fais voir tes liens stp

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Marsh Posté le 14-07-2006 à 20:51:53    

Un raid0 permet de doubler a peu de chose près tes debit (mais pas le temps de reponse de tes HDD).
 
 
Je te conseil des Raptor de 74Go de nouvelle generation (avec 16mo de buffler). Ils tournent a 10 000 tours/minutes (au lieu des habituelle 7 200) et ils ont un temps d'acces de seulment 4.5ms (au lieu de 8 a 15 pour les HDD normaux).
 
Le meiux serais SANS AUCUN DOUTE un raid0 de Raptor :love:

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Marsh Posté le 14-07-2006 à 20:58:49    

yanhoupa a écrit :

3/Go seconde c'est impossible, fais voir tes liens stp


 
http://www.multe-pass.com/1/F-3444/a-250-go.htm
 
ils sont a peu pres tous a 3go/sec
 
yanhoupa: a ouai ok parfoi je confond debit et temps de reponse :s
 
sinon j'ai un peu regardé les prix, et les raptors.....dison que, point de vue prix........wouaw quoi!!! mon portefeuille tiendra jamais le coup lol
 
en fait je compte prendre 2 disque dur maxtor diamond 10 250go- 16 mo de cache- 7200 tours que je vai mettre en raid0. comme ca pour le prix de un raptor 74go (150 euro >_< ) j'aurai 2x 250go de disque dur en raid 0  :bounce:  sinon our le temps de réponse, forcement c'est pratique mais ca a un prix aparement!! je croi que je vai  préférer le debit (= vitesse pour copier un fichier en gros?) au temps d'aces (mes jeux vont po se charger plus vite mais bon mon compte en banque sera apaisé au moin  :jap: )

Reply

Marsh Posté le 14-07-2006 à 21:10:46    

SATA => 150 Mo/s (1.5 Gb/s et pas 1.5 GB/s)
SATA II => 300 Mo/s (3Gb/s et pas 3 GB/s)
 
Ces debits ne sont que les debits maximum autorises par les bus SATA et SATA II, mais dans la pratique, aucun disque ne permet d'atteindre de telles vitesses.
Avec du raid, tu peux esperer approcher 150 Mo/s, mais en repartissant les donnees sur 2 disques. De plus, les cables SATA sont compatibles SATA et SATA II il me semble, mais au final, avoir un cable permettant d'atteindre 150 ou 300 Mo/s ca ne change pas grand chose pour l'instant.
Enfin, je ne vois pas grand interet de payer 160 euros pour 74 Go  alors que dans 99% des cas, un disque 7200rpm suffit pour un particulier, aussi exigent soit-il.


Message édité par MarmottePower le 14-07-2006 à 21:16:59
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Marsh Posté le 14-07-2006 à 21:30:33    

Je ne sais pas si tu as un Raptor et je peux dire que la difference est flagrante ! Aussi bien a l'allumage, qu'au lancement d'aplication (lancer un jeux, lors d'un changement de map, la stabilisation des fps ultra rapide)
 
Un 10 000 rpm est un plus qui n'est pas négligable, il est aussi utile qu'avoir 2Go de RAM ou un dual core (ou un conroe)
 
Après pour un utilisateur qui ne cherche pas particulierment a etre au top niveau perfs, un 7200 rpm ira bien assez


Message édité par yanhoupa le 14-07-2006 à 21:31:40
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Marsh Posté le 14-07-2006 à 21:53:54    

- Mon pc est allume 24/24
- Lorsque tu joues, dans un apres-midi par exemple, tu lances combiens de jeux ? Tu changes cb de fois de map ? Quel est l'interet de gagner des poignees de secondes par-ci par-la ? En quoi les 2s ou le jeu rame un peu au changement d'un niveau est-il une grosse gene ?
 
Avec de la ram et un bon proc, tu gagnes en fluidite constante, ou en vitesse de compilation pour ceux que ca interesse, on en temps d'encodage, mais un DD 10000 rpm de fait gagner que qq secondes de temps en temps.
Dans le cas de seveurs avec de grosses bases de donnees, le pb est tout autre, mais je le redis, dans 99% des cas un 7200 rpm est tout ce dont a besoin un particulier


Message édité par MarmottePower le 14-07-2006 à 22:00:13
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Marsh Posté le 14-07-2006 à 22:11:44    

Si on t'ecoute des HDD de 5400 rpm sont tout aussi bien ? Non et pourquoi ?  
 
Quand je decompresse un fichier zip ou rar, quand je copie un fichier, quand j'ouvre un fichier video ou audio, quand je j'ouvre un page internet, quand je lance un prgrame avec plusieur autres en fond de taches, quand je convertie des videos, quand j'instal des logiciels, quand j'en suprimes, quand je redemare, quand je formate mon PC, quand je fais tout ce qu'un HDD systeme fait : Tout va plus vite.
 
Tu n'en a meme pas essayé un et tu dis que cela ne sert a rien ? Je ne te suis pas trop. Le discque dur est le peripherique qui ralentie le plus le systeme (a cause de ses partie mecaniques), autant en avoir un le mieux possible non ?  
 
Et puis un seconde par si, une seconde par la, a la fin cela s'accumule.


Message édité par yanhoupa le 14-07-2006 à 22:12:27
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Marsh Posté le 14-07-2006 à 22:33:37    

Il semblerait qu'on ne se conprenne pas.
Ce qui me derange avec les raptors, c'est leur prix prohibitif.
Le passage du 5400 au 7200 s'est fait relativement en douceur, avec des differences de prix minimes qui pouvaient a l'epoque  justifier le passage d'une generation a l'autre.
Les raptors sont des disques particuliers car 10000 rpm empeche la montee en espace de stockage, donc leur democratisation et leur baisse de prix.
 
Apres, pour les differents problemes que tu exposes, certains me posent probleme.
L'ouverture de fichiers audios/videos. l'ouvertures de pages internet, ca ressemble a une mauvaise pub intel :)
Le formatage ne devrait avoir lieux qu'exceptionnellement (apres l'achat d'un disque par exemple, jamais apres, mais bon... avec windows j'imagine que tu n'as pas vraiment le choix).
Pour la decompression d'archives, je ne suis pas en mesure de juger, mais me suis pas certain que le gain soit si important que ca.
Enfin, pour l'installation/suppresion de logiciels, on en revient a ce que je disais tout a l'heure, je ne pense pas que tu passes tes journees a intaller/supprimer des logiciels.
 
Enfin, tout ca pour dire que: oui, les raptors sont de bons disques, rapides et tout et tout, mais etant donne les performances deja bonnes des disques 7200 rpm et les prix des raptors, conseiller un raptor me semble  un peu excessif.

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Marsh Posté le 14-07-2006 à 22:44:05    

Moi qui est eu toute ma vie des 7200 et ayant depuis 4mois un 10000, je ne peux que les conseillés.
 
2 vrais point négatifs : le bruit (mais bon ca reste raisonable) et le prix, mais bon 110€ un 36Go et 170€ un 74Go (ca me semble largement accessible).
 
On en veut toujour plus, on veut que tout aille plus vite, ces HDD le permetent pour un prix relativement abordable.
 
Je suis sur et certain que si tu en essayais un, tu ne voudrais pas le rendre.


Message édité par yanhoupa le 14-07-2006 à 22:44:14
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Marsh Posté le 14-07-2006 à 22:44:05   

Reply

Marsh Posté le 14-07-2006 à 22:53:14    

J'ai regulierement acces a des serveurs qui tournent avec des disques SCSI 15000rpm, du coup je sais tres bien ce que peut apporter un disque rapide, mais ce sont des serveurs qui hebergent de tres grosses bases de donnees, qui ont des besoins tres importants en performance disque.
Apres, pour une utilisation personnelle quotidienne, l'acquisition d'un tel disque ne m'a pas paru necessaire. Par contre, si une ame charitable m'en offrait un, je ne cracherais pas dessus, c'est certain :p

Reply

Marsh Posté le 14-07-2006 à 23:09:02    

Ils font du bruit les HDD de serveurs ?

Reply

Marsh Posté le 14-07-2006 à 23:15:38    

Je ne sais pas, avec le bruit des allimentations et de la clim, c'est pas evident a determiner :), mais bon... il serait surprennant qu'ils soient silencieux, avec des vitesses pareilles.

Reply

Marsh Posté le 14-07-2006 à 23:32:38    

yanhoupa a écrit :

Ils font du bruit les HDD de serveurs ?


Oui mais on s'en fout, tu ne passes pas ta vie en salle d'hebergement :whistle:

Reply

Marsh Posté le 15-07-2006 à 11:57:29    

C'etait par pur curiosité

Reply

Marsh Posté le 15-07-2006 à 22:47:13    

bah j'ai un dd 4200tr/min sur mon portable et c'est vrai que c'est lent mais tant pis les programmes marche vite une fois qu'ils sont executé.
 
Et puis il ne faut pas que voir les tr/min hein... en general les gros disque a 5200TR/min sont beaucoup plus rapide que des disque riquiqui a petite capacité.. car en 1 tour, l'un vas recolter 1mo de donné, l'autre vas recolter 100ko de donnés  :lol:  donc au final le disque dur qui tourne rapidement est extremement lent...

Reply

Marsh Posté le 16-07-2006 à 12:26:09    

Les Raptor de 10000rpm ont des debit netment superieur sans parler du temps d'acces aussi netment plus court.
 
Et je n'est pas compris ton histoire de "l'un vas recolter 1mo de donné, l'autre vas recolter 100ko de donnés" :heink:

Reply

Marsh Posté le 16-07-2006 à 20:48:26    

Citation :

Et je n'est pas compris ton histoire de "l'un vas recolter 1mo de donné, l'autre vas recolter 100ko de donnés" :heink:


 
les disque dur a grosse capacité ont les données écrite en plus petite que les dd a basses capacité en general. donc quand le disque  fait un tour un dd 300go vas lire 1mo, alors qu'un disque a 3go vas lire 100ko...

Reply

Marsh Posté le 16-07-2006 à 21:29:58    

Il ont le meme diametre, on ne parle pa de ventilo

Reply

Marsh Posté le 16-07-2006 à 23:44:51    

pour le raptor je tien a dire que en effet c'est plus rapide , pas d'impacte dans les fps des jeux bien entendu , mais rien que pour les lancements d'applis plus rapide , le chargement de windows et confort sa vaut le coup si on cherche un disque system qui fait pas forcément un demi terra octet.
 
>Zouave321
c'est du délire :/ tout les DD d'une meme serie , qui sont déclinés en différentes capacités , on la meme densité de plateau , c'est seulement le nombre de plateau qui change.
donc vu que tout les disque ont un densité a peut pré égal c'est bien la vitesse de rotation qui fait la diférence.
 
Après c'est sur si on compare un DD 500Go de nos jour avec un 36Go @15000rpm en scis c'est le 500 qui gagne mais c'est seulement du a l'avancement technique qui a permis d'augmenter la densité des plateaux et pas a "petit qui tourne vite = lent et gros qui tourne pas vite = rapide"  

Reply

Marsh Posté le 17-07-2006 à 20:42:14    

Citation :

c'est du délire :/ tout les DD d'une meme serie , qui sont déclinés en différentes capacités , on la meme densité de plateau , c'est seulement le nombre de plateau qui change.  
donc vu que tout les disque ont un densité a peut pré égal c'est bien la vitesse de rotation qui fait la diférence.


 
ben oui, mais justement certain dise qu'un raptor 10000tr/min ça rox, essai par un 36go pour commencer etc, alors que c'est completement bidon un 36go ça avance pas la bouse...
 
et un raptor 72 go c'est pas terible vu que les dd 400go ont 133 Go/plateau...
 
et globalement un gros dd a des données écrite en plus petites que sur les petits dd, bon apres ça depend du nombre de plateau, sachant que plus le nombre de plateau est faible plus le dd a tendance a etre rapide (un dd 200go avec 5 plateau est beaucoup plus lent qu'un dd 200go 1 plateau).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-07-2006 à 20:43:30
Reply

Marsh Posté le 17-07-2006 à 20:55:51    

Ne tinquiete pas que des tests et des comparatifs on été fait sur les debits et les temps de reponse des Raptor, et si ils sont tant plébisités c'est qu'il y a une raison

Reply

Marsh Posté le 17-07-2006 à 21:10:50    

>Zouave321
yanhoupa a raison si le raptor était une bouse personne n'en acheteré :/  
car certain truc en info c'est de la branlette (je ne dirais pas quoi) mais avoir un raptor c'est loin de l'etre , dailleur tout les teste montre qu'il a un temps d'acces bien inferieur au autre DD ainsi qu'un débit soutenu plus élevé.
 
Bien sur le raid de raptor est a mon sens inutil mais un raptor 76Go (le 36 commence a dater c'est pour sa que il est un peu en retrait fasse a ses pti frere) apporte vraiment du confort :love:

Reply

Marsh Posté le 17-07-2006 à 21:25:24    


 
En admettant des plateaux de 2.6" dans les 2 cas, on obtient ça:
 
- Raptor 74Go (mono-plateau) -> indice de vitesse 10*74=740
- ubah 400Go à 3 plateaux -> indice de vitesse 7.2*133=955
 
Sauf qu'un Raptor n'a pas des plateaux de 2.6" mais plus petits, générant donc moins de baisse de débit de l'extérieur vers l'intérieur
 
Le 400Go aura un débit séquentiel supérieur de 25% environ, soit numériquement parlant du 70-50Mo/s contre 60-45Mo/s pour un Raptor... sans parler du fait qu'à ma connaissance les plateaux de 133Go j'en ai encore jamais vu...
 
On rajoute à ça le temps d'accès sensiblement plus court, puisque passant de ~12ms à ~9ms, et effectivement, un 10k peut se justifier puisque le débit séquentiel en pratique on s'en fout royalement, ce qui importe c'est le débit réel, dans lequel le temps d'accès compte énormément.
 
Maintenant, vu l'écart de prix, on a aussi vite fait d'investir dans 2 ou 3 disques 80Go 7200t/min et séparer OS, swap et données/progs, ça reste encore plus efficace puisqu'on supprime ce problème du temps d'accès...


Message édité par Gigathlon le 17-07-2006 à 21:29:03
Reply

Marsh Posté le 17-07-2006 à 22:50:31    

J'ai pas tout compris (surtout les 2 dernier paragraphes) néanoins, un Raptor en OS et un "classic" en Donnés et hop le tour et jouer.
 
Je ne pense pas qu'avoir 2 ou 3 DD de 80Go a 7200rpm accelerent autant qu'un Raptor le systeme.

Reply

Marsh Posté le 17-07-2006 à 23:27:51    

Zouave321 n'a pas tout a fait tort dans le raisonement sauf si on prend en cause le temps d'acces.

 

Les raptors sont bien plus rapides en temps d'acces (environ 2 fois). C'est sur que c'est des millisecondes.... mais pour chaque lecture. Donc si j'explique de facon tres grossiere... a chaque craquement de ton disque tu gagnes quelque milliseconde. Donc au bout d'un millier de craquement (qui se fait en quelques seconde) bah tu gagnes du temps de chargement.

Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 03:34:33    

yanhoupa a écrit :

Je ne pense pas qu'avoir 2 ou 3 DD de 80Go a 7200rpm accelerent autant qu'un Raptor le systeme.


 
Avec NCQ je sais pas, mais sans c'est même meilleur.
 
Explication...
 
Qu'est-ce que le swap? C'est un transfert de données de la RAM vers le HDD pour pouvoir charger d'autres données depuis ce HDD, provenant soit du disque système, soit du disque données/programmes.
 
Avec un seul HDD, on a donc:
 
1 accès écriture, écriture d'un bloc dans le swap
2 accès lecture, lecture d'un bloc de données
3 while données incomplètes goto 1
 
Avec 2 ou 3 HDD, on obtient ça:
 
1 accès en écriture sur le swap, écriture de X blocs
2 accès en lecture sur le disque données, lecture de X blocs
 
Dans le cas 1, en admettant que 10 blocs soient "vidés" et chargés, ça fait 120ms pour un disque 7200t et 85ms pour un 10k.
Dans le cas 2, ça fait 12ms pour des 7200t et 8.5ms pour des 10k.
 
C'est le principe même utilisé dans les serveurs depuis une éternité... (ce qui ne les empêche pas d'améliorer le temps d'accès via l'utilisation de disques 15k et le débit via l'utilisation de RAID5 et non 0 vu que serveur = redondance totale)


Message édité par Gigathlon le 18-07-2006 à 03:36:42
Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 18:46:35    

Citation :

On rajoute à ça le temps d'accès sensiblement plus court, puisque passant de ~12ms à ~9ms, et effectivement, un 10k peut se justifier puisque le débit séquentiel en pratique on s'en fout royalement, ce qui importe c'est le débit réel, dans lequel le temps d'accès compte énormément.


 
oué mais bon meme en pratique un raptor c'est du caca. et ceux qui testent le raptor (en general c'est des pro-raptor, ils sont a fond 200% pour les raptor), les tests me font marrer.
 
 


temps de charge d'un level a quake 4, le diamond max est un dd 7200tr/min 250go, ben 45 sec pour un diamond max, et 41 pour un rapor 74go.
 
et bien sur la conclusion du site c'est raptor c'est de la balle oué cool....
surtout que le dd a 250go coute 70€, et que pour le prix d'un un raptor on a 2 diamon max qui sera selon ce site aussi rapide qu'un raptor mais en pratique ce sera plus rapide qu'un raptor hein. et quand on sait que les 250go c'est pas top (mini 300go voir 400go en ce moment), ben raptor =  :lol:  et quand je voie les gens faire des tests et les post sur les forum avec leurs raptor ça me donne pas trop envie d'en acheter.


Message édité par Profil supprimé le 18-07-2006 à 18:49:51
Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 19:39:02    

:pfff: combien de fois faudra t il rappeler qu'il y a une différence non négligeable entre la vitesse du bus et ce que peut envoyer le DD... si on vous fait des DD qu'on branche sur un PCIexpress 16x vous pensez vraiment qu'il va aller à 16Go/s ... ? :sarcastic:  
 
Zouave... si tu essayais un raptor juste par curiosité... tu n'as jamais trouvé bizarre que les gens qui en achete ou qui passe à du scsi ne reviennent jamais sur leurs pas ?
ce ne sont pas les débits qui sont spéciaux avec les raptors c'est le confort d'utilisation et la réactivité... après si tu ne peux pas comprendre ça... c'est dommage pour toi  :sweat:
sinon dans les boulettes:
 
-Les disques d'une meme gamme ont bien une meme densité, seul la surface utilisée et le nb de plateau influe sur la capacité... et oui des fois on achete des disques sous-exploités... marketing marketing
 
-Mes quelques études en mécanique m'ont montré que pour une meme vitesse de rotation, si le rayon augmente, la vitesse linéaire augmente aussi... le raisonnement sur la taille des raptors est faux.
Taille réduite=inertie moins grande autour de l'axe de rotation(je vais vous épargner les calcul)... c'est une piste à explorer je pense  :ange:  
 
-Zouave... et si tu laissais les personnes qui en ont entre les mains en parler des raptors ^^ hein... ma maman m'a souvent dit: "on dit pas j'aime pas tant qu'on a pas gouté"... t'as maman ne te l'a jamais dit  :lol:  :whistle:  
 
Allez vous disputez pas pour ça !


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Marsh Posté le 18-07-2006 à 19:53:16    

"Allez vous disputez pas pour ça !"
 
mwé mwé tla pete pas on discute seulement sur l'utilité du raptor ;)
 
enfin en conclusion -->Zouave321 tu poura réelement dire que c'est de la masturbation une foi que tu aura un raptor dans ton pc car si tu a pas testé tu peux pas dire que c'est de la merde tu peu seulement dire que le rapport Go/prix est pas très intérécent  :wahoo:

Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 20:25:09    

Moi pendant toute ma vie j'ai eu des 7200rpm, depuis 6 mois j'ai un Raptor 74Go 10000rpm et je le dis haut et fort : PLUS JAMAIS UN 7200rpm !!!
 
D'ailleur avant d'acheté ce Raptor j'ai longuement chercher, je me suis longuement renseigné, j'ai lu des tas de test, des tas de topic, et personne n'a fait de critiques negatives fondés sur les perfs.

Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 21:02:22    

abadon302... c'était de l'humour hein :D gentil pas mordre ! ^^


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Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 21:46:49    

Citation :

tu peux pas dire que c'est de la merde tu peu seulement dire que le rapport Go/prix est pas très intérécent


 
mmh oui c'est vrai, je dirai meme plus qualité/prix pas interessant... mais bon certain ont beaucoup d'argent, donc certain se base que sur la qualité...
ET puis si on est riche
y a l'iram :
http://www.syndrome-oc.net/img/art [...] mark05.jpg
 
 
xp demarre en 5sec
http://www.syndrome-oc.net/articles.php?article=73
 
qui fais mieux ?

Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 21:51:47    

En meme temps les prix des 10000rpm  sont beaucoups plus accessible.
 
Ce n'est pas en allant dans l'exces que tu convaincra qui que ce soit.

Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 22:02:01    

Citation :

En meme temps les prix des 10000rpm  sont beaucoups plus accessible.


 
oui les raptor c'est juste 4 fois plus cher que les dd classique a 7200tr/min pour une meme capacité.


Message édité par Profil supprimé le 18-07-2006 à 22:03:26
Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 22:10:18    

c'est comme dire qu'un 7900GTx c'est de la merde pasque c'est chere  
et après si on suis ton raisonnement on va dire  
"oui si ta l'argent pour un 7900Gtx alors c'est de la merde quand meme car on peut prendre un quad sli" :/
 
cherche pas , un raptor tant que t'a pas tester tu peux pas dire que c'est de la merde c'est tout  :p  
au pire si vraiment sa te révolte qu'il y ai des personne qui aime la qualité et qui sont capable de payer (bien) plus chere pour avoir cette qualité et le confort ba tu poste pas avec des prétexte alac**  :sarcastic:  
 

Reply

Marsh Posté le 18-07-2006 à 23:02:07    

Alors pour 170€ tu as un 74Go de 10000rpm, meme si c'est plutot cher, c'est pas "horrible" non plus.
 
Quand on voi des 73Go de 15000rpm pour 469€, c'est pas du tout pareil, il y a beaucoup moins de personnes qui peuvent ce le permettre :/
 
Il faut savoir relativisé un minimum quand meme


Message édité par yanhoupa le 18-07-2006 à 23:02:54
Reply

Marsh Posté le 25-07-2006 à 18:25:36    

En meme temps, ce genre de disque c'est fait pour tourner sur  des serveurs, ce n'est quand meme pas comparable.
Sinon, pour en revenir au fond du probleme, colonel_angel, qui ne semble pas particulierement s'y connaitre en DD, n'a pas besoin de prendre de raptor.
Le raptor, c'est la rolls des disques dur, du coup ca vaut tres cher et ce n'est donc pas pour tout le monde. 99% des gens prefereront sans aucun doute 2 disques de 250Go pour le meme prix, sachant que ces disques seront deja tres rapides.

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Marsh Posté le    

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