232Go au lieu de 250Go

232Go au lieu de 250Go - Disque dur - Hardware

Marsh Posté le 10-08-2006 à 11:35:58    

Salut,
 
Je viens de me faire plaisir et me prendre un Western Digital My Book Essential 250 Go et sous mon poste de travaille il detecte que 232Go alors que sous WD Diagnostic j'en ai 250Go (249.94Go)  
 
Dois-je formater mon DD en NTFS ? ou FAT 32 ?  
 
J'ai voulu essayer cette solution via mon poste de travaille, mais il me dit que le formatage sera de 232Go donc inutile
 
Merci d'avance
 
Sinon concernant mon achat, je suis bleuffé par la qualité du produit et aussi par Cdiscount, moi qui pensait que j'aurais regretter d'avoir pris chez eux ..
 
Que du bonheur ! :love:

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Marsh Posté le 10-08-2006 à 11:35:58   

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 11:41:08    

jokaa a écrit :

Salut,
 
Je viens de me faire plaisir et me prendre un Western Digital My Book Essential 250 Go et sous mon poste de travaille il detecte que 232Go alors que sous WD Diagnostic j'en ai 250Go (249.94Go)  
 
Dois-je formater mon DD en NTFS ? ou FAT 32 ?  
 
J'ai voulu essayer cette solution via mon poste de travaille, mais il me dit que le formatage sera de 232Go donc inutile
 
Merci d'avance
 
Sinon concernant mon achat, je suis bleuffé par la qualité du produit et aussi par Cdiscount, moi qui pensait que j'aurais regretter d'avoir pris chez eux ..
 
Que du bonheur ! :love:


Normal ne t'inquiete pas

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Marsh Posté le 10-08-2006 à 12:03:34    

Quoi normal ? C'est pas normal si j'ai que 232Go au lieu de 250Go. De plus sous l'outil de diag WD il me detecte bien 250Go
 
Quelqu'un pourrait me dire la solution

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Marsh Posté le 10-08-2006 à 12:20:03    

Normal  :sleep:  :sleep:  , question posée des milliers de fois sur HFR...
Il y a de l'abus de language des constructeurs - 1mo -> 1024ko , à partir de là quand les constructeurs marquent 250go en fait ils veulent dire 250000ko ce qui nous donne ~244go .Ensuite il y a systématiquement qques mo qui sont alloués uniquement pour le formatage du disque  :hello:  
 
Donc oui c'est du foutage de gu*** mais ça a toujours été comme ça.On s'en rend compte facilement maintenant tout simplement car les capacités des ddurs sont énormes et forcément cela se voit au final puisqu'on se retrouve avec un décalage de plus en plus notable.

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Marsh Posté le 10-08-2006 à 12:30:56    

ça vas pas s'aranger ette histoire, plus les dd seront gros, plus le pourcentage de dd "inutilisé" sera gros... ils auraient pu dire dd 0.25 terra octet, ils auraient gagné plus encore....

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Marsh Posté le 10-08-2006 à 12:31:10    

fallait acheter un 300 :D

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Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:05:45    

7% de grattés actuellement et comme le dit Zouave quand ils passeront au tera ce sera 9%   :pfff:

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:17:20    

bjam a écrit :

7% de grattés actuellement et comme le dit Zouave quand ils passeront au tera ce sera 9%   :pfff:


 :non: tu n'as pas compri la chose , c'est pas cohérent ce que tu racontes sur ce coup (de meme @Zouave -> c'est pas le pourcentage qui change :heink:  , c'est la valeur "absolue" du décalage qui augmente en meme temps que les capacités des ddurs augmentent, tout ça c'est des maths ;) )
Le pourcentage de différence ne change pas  :whistle:  ... c'est simplement que 7% sur un ddur de 100go réel ça fait 7mo -> rien d'extraordinaire ça passe inaperçu
 
En revanche 7% sur un ddur de 1 téra "réel" ça fait un décalage de 70mo  :sweat:  .Dans l'absolu c'est rien mais à voir comme ça on se dit que c'est "abuser"  :D

Message cité 3 fois
Message édité par mac fly le 10-08-2006 à 13:23:03
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:29:07    

mac fly a écrit :

:non: tu n'as pas compri la chose , c'est pas cohérent ce que tu racontes sur ce coup (de meme @Zouave -> c'est pas le pourcentage qui change :heink:  , c'est la valeur "absolue" du décalage qui augmente en meme temps que les capacités des ddurs augmentent, tout ça c'est des maths ;) )
Le pourcentage de différence ne change pas  :whistle:  ... c'est simplement que 7% sur un ddur de 100go réel ça fait 7mo -> rien d'extraordinaire ça passe inaperçu
 
En revanche 7% sur un ddur de 1 téra "réel" ça fait un décalage de 70mo  :sweat:  .Dans l'absolu c'est rien mais à voir comme ça on se dit que c'est "abuser"  :D


Avant de dire que les autres n'ont pas compris  [:itm]  [:atmos] :  
Le pourcentage de perte dépend de l'unité que tu utilises : 1Gio = 0,93Go donc environ 7% de différence, mais 1Tio = 0,91To donc quand la capacité des disques sera indiquée en To, il y aura bien 9% de différence : les constructeurs donneront des chiffres en Tio et les consommateurs verront dans Windows des To.  
:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par bjam le 10-08-2006 à 13:30:08
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Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:30:50    

bjam a écrit :

Avant de dire que les autres n'ont pas compris  [:itm]  [:atmos] :  
Le pourcentage de perte dépend de l'unité que tu utilises : 1Gio = 0,93Go donc environ 7% de différence, mais 1Tio = 0,91To donc quand la capacité des disques sera indiquée en To, il y aura bien 9% de différence.  :hello:


L'unité de base de calcul des constructeurs ne changera pas (et n'a jamais changé d'ailleurs)  :sleep:  :sleep: , on aura le meme pourcentage de décalage ( on avait toujours le meme pourcentage de décalage sur les 1er ddurs, mais personne ne le voyait car sur des "petits" disques dur on ne percute pas !! ce qui n'est plus le cas sur les gros disqques dur ou les gens se demandent pourquoi ils n'ont pas la capacité annoncée.Pas besoin de faire math supp pour le comprendre.J'ai juste donné un exemple  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par mac fly le 10-08-2006 à 13:32:55
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Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:30:50   

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:35:29    

Ben désolé mais non. Quand on est passé de capacités en Mo à des capacités en Go il y a eu une hausse du décalage en pourcentage, entre la capacité indiquée et la capacité "attendue".
 
PS : j'ai fait maths sup et j'ai un DEA de maths.


Message édité par bjam le 10-08-2006 à 13:35:37
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Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:39:33    

Ben justement d'ou ma remarque "pas besoin de faire math supp"   :whistle: .Je m'en fiche de tes études, je te parle d'une base de calcul qui n'est pas particulièrement faite pour entuber le client mais qui est différente de ce que l'on pense en restant rationnel.
Libres aux constructeurs de voir si ils vont se mettre d'accord pour ajuster le calcul de la taille de leur ddurs.Mais toujours est t'il que on a globalement le meme décalage que l'on avait avec les petit ddurs de qques go (bientot tu vas me faire la leçon sur la taille et le pourcentage utilisé par le disque formatté ?   :pt1cable:   )

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:39:33    

mac fly a écrit :

L'unité de base de calcul des constructeurs ne changera pas (et n'a jamais changé d'ailleurs)  :sleep:  :sleep: , on aura le meme pourcentage de décalage ( on avait toujours le meme pourcentage de décalage sur les 1er ddurs, mais personne ne le voyait car sur des "petits" disques dur on ne percute pas !! ce qui n'est plus le cas sur les gros disqques dur ou les gens se demandent pourquoi ils n'ont pas la capacité annoncée.Pas besoin de faire math supp pour le comprendre.J'ai juste donné un exemple  :sarcastic:


 
non, tous les 1000 unités supplémentaires on a 1x1,024 de perte qui s'ajoute, le pourcentage de perte augmente de 1,024 fois tous les mille.
 
1go -> 1000/(1,024 au cube)
 
1to -> 1.000.000 /(1,024 exposant 4)

Message cité 1 fois
Message édité par c_planet le 10-08-2006 à 13:41:41
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Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:42:46    

c_planet a écrit :

non, tous les 1000 unités supplémentaires on a 1x1,024 de perte qui s'ajoute
 
1go -> 1000/(1,024 au cube)
 
1to / -> 1.000.000 /(1.024 exposant 4)


Je parle "en pratique".... ressortez vos vieux disques dur et regardez comment c'est calculé, vous verrez que le pourcentage de différence au final n'a pas évolué.les constructeurs font ce qu'ils veulent et calculent comme ils veulent -> tout les ddurs de 250go n'ont d'ailleurs pas la meme taille après formattage  :whistle:  donc arretez de parler calcul math savant.Je m'en fiche, -> pas besoin de math supp il faut d'observer ce que l'on obtient au final
 
Je me répète: il est normal d'avoir un décalage, et tout ceci est lié à la base de calcul de chaques constructeurs qui font ce qu'ils veulent c'est pas dur à comprendre non ?
J'ai donné un exemple X qui peut très bien etre la base de calcul d'un constructeur Y et pas celle du constructeur Z (voilà aussi une raison pour laquelle 2 disques de marques différentes et annoncés de meme taille n'ont pas forcément la meme taille uniquement après un simple formattage)

Message cité 2 fois
Message édité par mac fly le 10-08-2006 à 13:46:01
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Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:44:08    

On va bien se lancé dans la TL pour résoudre son pb de disque dur si sa continue [:tbxfiles]

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:47:33    

mac fly a écrit :

Je parle "en pratique".... ressortez vos vieux disques dur et regardez comment c'est calculé


 
faut ressortir des hd de X centaines de mégas  :pt1cable:  
 

mac fly a écrit :

... calculent comme ils veulent -> tout les ddurs de 250go n'ont d'ailleurs pas la meme taille après formattage  :whistle:  donc arretez de parler calcul math savant


 
forcément, la taille réelle utilisable des plateaux est à chaque fois différentes. si je me souviens bien mon ibm 80go fait plus de 80go au départ.


Message édité par c_planet le 10-08-2006 à 13:47:50
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:48:13    

mac fly a écrit :

c'est la valeur "absolue" du décalage qui augmente en meme temps que les capacités des ddurs augmentent, tout ça c'est des maths ;) )


mac fly a écrit :

donc arretez de parler calcul math savant.Je m'en fiche...


Tu aimes pas avoir tort toi hein ? :sol:


Message édité par bjam le 10-08-2006 à 13:48:27
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:50:20    

Quand j'ai tord je le reconnais, pour dire ça visiblement c'est que tu ne me connais pas ;)
J'ai donné un exemple simple et pas des calculs savants.Et l'expliquation ne vien pas "que" du nombre de plateaux .... à l'époque je m'étais posé la question de ce décalage qui variait d'un constructeur à un autre sans réellement comprendre le pourquoi (il y a eu pas mal de topics fort interessants)


Message édité par mac fly le 10-08-2006 à 13:52:38
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:51:48    

Je ne connais de quoi que ce que j'ai vu sur ce thread, et ça me suffit pour juger ton attitude sur ce thread :hello:

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:56:57    

bjam a écrit :

Je ne connais de quoi que ce que j'ai vu sur ce thread, et ça me suffit pour juger ton attitude sur ce thread :hello:


C'est bien pour toi, tu as donc un esprit fort restreint des forums
Moi c'est pas comme ça que je vois les choses (heureusement d'ailleurs parce que je me serait fait retourner vite fait bien fait vu mon boulot -> par expérience je ne juge jamais qq'un que je ne connais pas personnellement, et mes jugements je les garde pour moi c'est dangereux de jouer à ce petit jeux :lol: ) , c'est la raison pour laquelle d'ailleurs qques mecs avec qui je me suis accroché se sont révéles forts interessants et intelligents après s'etre expliqué sur qques points pour se rendre compte que finalement on avait des choses à apprendre dans les 2 sens  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par mac fly le 10-08-2006 à 14:03:54
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:57:59    

mac fly a écrit :

:non: tu n'as pas compri la chose , c'est pas cohérent ce que tu racontes sur ce coup (de meme @Zouave -> c'est pas le pourcentage qui change :heink:  , c'est la valeur "absolue" du décalage qui augmente en meme temps que les capacités des ddurs augmentent, tout ça c'est des maths ;) )
Le pourcentage de différence ne change pas  :whistle:  ... c'est simplement que 7% sur un ddur de 100go réel ça fait 7mo -> rien d'extraordinaire ça passe inaperçu
 
En revanche 7% sur un ddur de 1 téra "réel" ça fait un décalage de 70mo  :sweat:  .Dans l'absolu c'est rien mais à voir comme ça on se dit que c'est "abuser"  :D


 
No no... On est à 70 Mo pour 1 Go.
Ce qui fait que pour un To, on aura 700 Mo de moins :/
 
Dans l'exemple ici présent 250 * 70 = 17 500 Mo de "perdus". D'où la capacité ramenée à 232 Mo.

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:02:30    

Fraisouille a écrit :

No no... On est à 70 Mo pour 1 Go.
Ce qui fait que pour un To, on aura 700 Mo de moins :/
 
Dans l'exemple ici présent 250 * 70 = 17 500 Mo de "perdus". D'où la capacité ramenée à 232 Mo.


Oui tout a fait, je suis partit sur la base du pourcentage donné plus haut, en pratique l'ordre de grandeur de ce pourcentage est bien + élevé  :jap:

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:05:17    

mac fly a écrit :

C'est bien pour toi, tu as donc un esprit fort restreint des forums
Moi c'est pas comme ça que je vois les choses (heureusement d'ailleurs parce que je me serait fait retourner vite fait bien fait vu boulot -> par expérience je ne juge jamais qq'un que je ne connais pas personnellement, et mes jugements je les garde pour moi c'est dangereux de jouer à ce petit jeux :lol: ) , c'est la raison pour laquelle d'ailleurs qques mecs avec qui je me suis accroché se sont révéles forts interessants et intelligents après s'etre expliqué sur qques points pour se rendre compte que finalement on avait des choses à apprendre dans les 2 sens  :hello:


Amen. Sur cette pensée de haute philosophie je clos ma participation à ce thread. Dans 1 ou 2 ans, quand les premiers durs "tera-octet" sortiront et qu'ils feront environ 930Go formattés, soit 0,91To, j'upperai ce topic et on en reparlera hein mac fly  [:itm]

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:06:13    

oui oui  :sleep:

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:09:55    

ps: on a des unités de sauvegarde "1téra" au boulot -> les "LACIE", je regarderais quelle taille elles font après formattage ;)
je n'ai qu'une 500go sous la main -faut que je récupère son alim prétée à un utilisateur lol - mais je me dépatouillerais pour chopper la version vendue pour "1 téra" histoire de vérifier la base de calcul (je ferais une capture d'écran et je la posterais ici meme dans le courant de la semaine.Peut importe qui a raison, déja ça nous montrera si ton hypothèse sur la base de calcul adoptée par ce constructeur est basée sur ce mode) :whistle:


Message édité par mac fly le 10-08-2006 à 14:12:35
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:12:59    

Au passage, 930 Go, ça fait bien 0.91 To
Et 1 To -> 0,91 To, ça fait bien 9%
Alors que 1 000 Go -> 930 Go, ça ne fait que 7%.

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:15:23    

Fraisouille a écrit :

Au passage, 930 Go, ça fait bien 0.91 To
Et 1 To -> 0,91 To, ça fait bien 9%
Alors que 1 000 Go -> 930 Go, ça ne fait que 7%.


 :jap:

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:19:59    

Il y a aussi la taille de cluster qui joue au formatage. On perd moyen en formattant en 1k qu'en 64k. Mais sa a ces inconvénients aussi......

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:20:31    

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:26:25    

Fraisouille a écrit :

Donc t'avais tort :D
[:andromaque]


Je ne remettais pas en question le calcul, mais l'affirmation: à savoir quand les constructeurs annonceront 1To etc ce que ça sera:
 
1000go ?
ou 1To avec le décalage que l'on connait....
 
J'ai un gros doute car en prenant l'exemple des unité "LACIE" vendue pour 1To justement il ne me semble pas que l'on ait 930go après formattage... voilà pourquoi je dis que les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent et je ne pense pas spécialement que l'on aura un "pourcentage de décalage" qui va augmenter dans le temps

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:29:22    

bjam a écrit :

Je ne connais de quoi que ce que j'ai vu sur ce thread, et ça me suffit pour juger ton attitude sur ce thread :hello:


 
non, non. faut pas dire ça. mac fly est un membre très actif du forum (en tout bien tout honneur :whistle: ) qui doit avoir à son actif un nombre incommensurable de réponses d'aide éclairée.  c'est pas un discussion divergente de 3 post qui peut remettre cela en question.
 
moi, ça m'arrive souvent d'être en décalage aussi (souvent des réponses seches, même quand j'aide, lol), c'est souvent parceque j'arrive au pc déjà énervé par un élément extérieur (oui ça existe  :D )
 

mac fly a écrit :


 
J'ai un gros doute car en prenant l'exemple des unité "LACIE" vendue pour 1To justement il ne me semble pas que l'on ait 930go après formattage... voilà pourquoi je dis que les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent et je ne pense pas spécialement que l'on aura un "pourcentage de décalage" qui va augmenter dans le temps


 
le hd 1to lacie sont composés de 2 hd de 500go il me semble.

Message cité 1 fois
Message édité par c_planet le 10-08-2006 à 14:31:35
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:34:52    

c_planet a écrit :

non, non. faut pas dire ça. mac fly est un membre très actif du forum (en tout bien tout honneur :whistle: ) qui doit avoir à son actif un nombre incommensurable de réponses d'aide éclairée.  c'est pas un discussion divergente de 3 post qui peut remettre cela en question.
 
moi, ça m'arrive souvent d'être en décalage aussi (souvent des réponses seches, même quand j'aide, lol), c'est souvent parceque j'arrive au pc déjà énervé par un élément extérieur (oui ça existe  :D )
 
 
 
le hd 1to lacie sont composés de 2 hd de 500go il me semble.


Oui, on n'aurait pas du mais on en a ouvert un pour voir comment c'était fichu  :D .Il y a une carte controleur raid 0 intégrée qui gère tout ça

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:42:55    

disque externe que 90% des gens vont plugger en usb2 (qui sature à 40mo/s :D) vaut mieux du jbod, ou même deux hd séparés.

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:47:49    

C'est pas dégueux du tout en fait, le hic.... et on a eu le cas, c'est que c'est vendu comme étant un produit pour faire ses sauvegardes et les utilisateurs ne réalisent pas que 2 ddurs en raid0 , ben on double le risque de tout perdre si 1 disque lache  :sweat:  
Un mec a perdu des giga de données comma ça -> obligé de faire appel à ontrack ... 1 des disques avait laché  :jap:  (pb physique, car meme en interchangeant la plaque d'électronique du ddur HS, il ne voulait tjrs pas correctement redémarrer )

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:50:25    

faire des sauuvegardes sur du raid0 c est debile !


---------------
Keep cool, have fun. Always.
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:54:35    

d'un autre coté si c'est une sauvegarde, on a toujours l'original en état de march qque part ailleurs ;)

Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:55:11    

Ben ouai exactement  :jap:  ... je leur avait dit dès le départ en plus qu'il fallait faire gaffe avec ce type de produits lol (il n'y avait pas de backup des données sur cette unité  :sweat:  :sweat:  :sweat:  dans le genre suicidaires ils ont fait fort sur ce coup).C'est toujours ça: ça marche très bien jusqu'au jour ou... et là il y a le bureau des pleurs lol


Message édité par mac fly le 10-08-2006 à 14:55:52
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 15:00:23    

leur système de mini-tour à 5hd de 500go me plait bien, le tout en sata2 hotplug avec raid intégré (0,1,0+1,jbod) ... mais ils le vendent à 2800$. c'est deux fois trop cher.
 
d'ailleurs acheter la tour toute seul ça serait intéressant, personne sait si ça existe dans le commerce au détail ce genre de matos ?


Message édité par c_planet le 10-08-2006 à 15:05:27
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 15:36:10    

Aucune idée, je cherchais ce genre de matos justement mais à ce prix (avec les disques) c clair que ça calme  :sweat:


Message édité par mac fly le 10-08-2006 à 15:37:01
Reply

Marsh Posté le 10-08-2006 à 15:47:05    

Salut,
 
Ba merci de vos réponses, Putin 18Go gratos Youpi !!

Reply

Marsh Posté le    

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