232Go au lieu de 250Go - Disque dur - Hardware
Marsh Posté le 10-08-2006 à 11:41:08
jokaa a écrit : Salut, |
Normal ne t'inquiete pas
Marsh Posté le 10-08-2006 à 12:03:34
Quoi normal ? C'est pas normal si j'ai que 232Go au lieu de 250Go. De plus sous l'outil de diag WD il me detecte bien 250Go
Quelqu'un pourrait me dire la solution
Marsh Posté le 10-08-2006 à 12:20:03
Normal , question posée des milliers de fois sur HFR...
Il y a de l'abus de language des constructeurs - 1mo -> 1024ko , à partir de là quand les constructeurs marquent 250go en fait ils veulent dire 250000ko ce qui nous donne ~244go .Ensuite il y a systématiquement qques mo qui sont alloués uniquement pour le formatage du disque
Donc oui c'est du foutage de gu*** mais ça a toujours été comme ça.On s'en rend compte facilement maintenant tout simplement car les capacités des ddurs sont énormes et forcément cela se voit au final puisqu'on se retrouve avec un décalage de plus en plus notable.
Marsh Posté le 10-08-2006 à 12:30:56
ça vas pas s'aranger ette histoire, plus les dd seront gros, plus le pourcentage de dd "inutilisé" sera gros... ils auraient pu dire dd 0.25 terra octet, ils auraient gagné plus encore....
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:05:45
7% de grattés actuellement et comme le dit Zouave quand ils passeront au tera ce sera 9%
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:17:20
bjam a écrit : 7% de grattés actuellement et comme le dit Zouave quand ils passeront au tera ce sera 9% |
tu n'as pas compri la chose , c'est pas cohérent ce que tu racontes sur ce coup (de meme @Zouave -> c'est pas le pourcentage qui change , c'est la valeur "absolue" du décalage qui augmente en meme temps que les capacités des ddurs augmentent, tout ça c'est des maths )
Le pourcentage de différence ne change pas ... c'est simplement que 7% sur un ddur de 100go réel ça fait 7mo -> rien d'extraordinaire ça passe inaperçu
En revanche 7% sur un ddur de 1 téra "réel" ça fait un décalage de 70mo .Dans l'absolu c'est rien mais à voir comme ça on se dit que c'est "abuser"
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:29:07
mac fly a écrit : tu n'as pas compri la chose , c'est pas cohérent ce que tu racontes sur ce coup (de meme @Zouave -> c'est pas le pourcentage qui change , c'est la valeur "absolue" du décalage qui augmente en meme temps que les capacités des ddurs augmentent, tout ça c'est des maths ) |
Avant de dire que les autres n'ont pas compris :
Le pourcentage de perte dépend de l'unité que tu utilises : 1Gio = 0,93Go donc environ 7% de différence, mais 1Tio = 0,91To donc quand la capacité des disques sera indiquée en To, il y aura bien 9% de différence : les constructeurs donneront des chiffres en Tio et les consommateurs verront dans Windows des To.
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:30:50
bjam a écrit : Avant de dire que les autres n'ont pas compris : |
L'unité de base de calcul des constructeurs ne changera pas (et n'a jamais changé d'ailleurs) , on aura le meme pourcentage de décalage ( on avait toujours le meme pourcentage de décalage sur les 1er ddurs, mais personne ne le voyait car sur des "petits" disques dur on ne percute pas !! ce qui n'est plus le cas sur les gros disqques dur ou les gens se demandent pourquoi ils n'ont pas la capacité annoncée.Pas besoin de faire math supp pour le comprendre.J'ai juste donné un exemple
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:35:29
Ben désolé mais non. Quand on est passé de capacités en Mo à des capacités en Go il y a eu une hausse du décalage en pourcentage, entre la capacité indiquée et la capacité "attendue".
PS : j'ai fait maths sup et j'ai un DEA de maths.
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:39:33
Ben justement d'ou ma remarque "pas besoin de faire math supp" .Je m'en fiche de tes études, je te parle d'une base de calcul qui n'est pas particulièrement faite pour entuber le client mais qui est différente de ce que l'on pense en restant rationnel.
Libres aux constructeurs de voir si ils vont se mettre d'accord pour ajuster le calcul de la taille de leur ddurs.Mais toujours est t'il que on a globalement le meme décalage que l'on avait avec les petit ddurs de qques go (bientot tu vas me faire la leçon sur la taille et le pourcentage utilisé par le disque formatté ? )
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:39:33
mac fly a écrit : L'unité de base de calcul des constructeurs ne changera pas (et n'a jamais changé d'ailleurs) , on aura le meme pourcentage de décalage ( on avait toujours le meme pourcentage de décalage sur les 1er ddurs, mais personne ne le voyait car sur des "petits" disques dur on ne percute pas !! ce qui n'est plus le cas sur les gros disqques dur ou les gens se demandent pourquoi ils n'ont pas la capacité annoncée.Pas besoin de faire math supp pour le comprendre.J'ai juste donné un exemple |
non, tous les 1000 unités supplémentaires on a 1x1,024 de perte qui s'ajoute, le pourcentage de perte augmente de 1,024 fois tous les mille.
1go -> 1000/(1,024 au cube)
1to -> 1.000.000 /(1,024 exposant 4)
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:42:46
c_planet a écrit : non, tous les 1000 unités supplémentaires on a 1x1,024 de perte qui s'ajoute |
Je parle "en pratique".... ressortez vos vieux disques dur et regardez comment c'est calculé, vous verrez que le pourcentage de différence au final n'a pas évolué.les constructeurs font ce qu'ils veulent et calculent comme ils veulent -> tout les ddurs de 250go n'ont d'ailleurs pas la meme taille après formattage donc arretez de parler calcul math savant.Je m'en fiche, -> pas besoin de math supp il faut d'observer ce que l'on obtient au final
Je me répète: il est normal d'avoir un décalage, et tout ceci est lié à la base de calcul de chaques constructeurs qui font ce qu'ils veulent c'est pas dur à comprendre non ?
J'ai donné un exemple X qui peut très bien etre la base de calcul d'un constructeur Y et pas celle du constructeur Z (voilà aussi une raison pour laquelle 2 disques de marques différentes et annoncés de meme taille n'ont pas forcément la meme taille uniquement après un simple formattage)
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:44:08
On va bien se lancé dans la TL pour résoudre son pb de disque dur si sa continue
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:47:33
mac fly a écrit : Je parle "en pratique".... ressortez vos vieux disques dur et regardez comment c'est calculé |
faut ressortir des hd de X centaines de mégas
mac fly a écrit : ... calculent comme ils veulent -> tout les ddurs de 250go n'ont d'ailleurs pas la meme taille après formattage donc arretez de parler calcul math savant |
forcément, la taille réelle utilisable des plateaux est à chaque fois différentes. si je me souviens bien mon ibm 80go fait plus de 80go au départ.
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:48:13
mac fly a écrit : c'est la valeur "absolue" du décalage qui augmente en meme temps que les capacités des ddurs augmentent, tout ça c'est des maths ) |
mac fly a écrit : donc arretez de parler calcul math savant.Je m'en fiche... |
Tu aimes pas avoir tort toi hein ?
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:50:20
Quand j'ai tord je le reconnais, pour dire ça visiblement c'est que tu ne me connais pas
J'ai donné un exemple simple et pas des calculs savants.Et l'expliquation ne vien pas "que" du nombre de plateaux .... à l'époque je m'étais posé la question de ce décalage qui variait d'un constructeur à un autre sans réellement comprendre le pourquoi (il y a eu pas mal de topics fort interessants)
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:51:48
Je ne connais de quoi que ce que j'ai vu sur ce thread, et ça me suffit pour juger ton attitude sur ce thread
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:56:57
bjam a écrit : Je ne connais de quoi que ce que j'ai vu sur ce thread, et ça me suffit pour juger ton attitude sur ce thread |
C'est bien pour toi, tu as donc un esprit fort restreint des forums
Moi c'est pas comme ça que je vois les choses (heureusement d'ailleurs parce que je me serait fait retourner vite fait bien fait vu mon boulot -> par expérience je ne juge jamais qq'un que je ne connais pas personnellement, et mes jugements je les garde pour moi c'est dangereux de jouer à ce petit jeux ) , c'est la raison pour laquelle d'ailleurs qques mecs avec qui je me suis accroché se sont révéles forts interessants et intelligents après s'etre expliqué sur qques points pour se rendre compte que finalement on avait des choses à apprendre dans les 2 sens
Marsh Posté le 10-08-2006 à 13:57:59
mac fly a écrit : tu n'as pas compri la chose , c'est pas cohérent ce que tu racontes sur ce coup (de meme @Zouave -> c'est pas le pourcentage qui change , c'est la valeur "absolue" du décalage qui augmente en meme temps que les capacités des ddurs augmentent, tout ça c'est des maths ) |
No no... On est à 70 Mo pour 1 Go.
Ce qui fait que pour un To, on aura 700 Mo de moins
Dans l'exemple ici présent 250 * 70 = 17 500 Mo de "perdus". D'où la capacité ramenée à 232 Mo.
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:02:30
Fraisouille a écrit : No no... On est à 70 Mo pour 1 Go. |
Oui tout a fait, je suis partit sur la base du pourcentage donné plus haut, en pratique l'ordre de grandeur de ce pourcentage est bien + élevé
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:05:17
mac fly a écrit : C'est bien pour toi, tu as donc un esprit fort restreint des forums |
Amen. Sur cette pensée de haute philosophie je clos ma participation à ce thread. Dans 1 ou 2 ans, quand les premiers durs "tera-octet" sortiront et qu'ils feront environ 930Go formattés, soit 0,91To, j'upperai ce topic et on en reparlera hein mac fly
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:09:55
ps: on a des unités de sauvegarde "1téra" au boulot -> les "LACIE", je regarderais quelle taille elles font après formattage
je n'ai qu'une 500go sous la main -faut que je récupère son alim prétée à un utilisateur lol - mais je me dépatouillerais pour chopper la version vendue pour "1 téra" histoire de vérifier la base de calcul (je ferais une capture d'écran et je la posterais ici meme dans le courant de la semaine.Peut importe qui a raison, déja ça nous montrera si ton hypothèse sur la base de calcul adoptée par ce constructeur est basée sur ce mode)
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:12:59
Au passage, 930 Go, ça fait bien 0.91 To
Et 1 To -> 0,91 To, ça fait bien 9%
Alors que 1 000 Go -> 930 Go, ça ne fait que 7%.
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:15:23
Fraisouille a écrit : Au passage, 930 Go, ça fait bien 0.91 To |
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:19:59
Il y a aussi la taille de cluster qui joue au formatage. On perd moyen en formattant en 1k qu'en 64k. Mais sa a ces inconvénients aussi......
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:26:25
Fraisouille a écrit : Donc t'avais tort |
Je ne remettais pas en question le calcul, mais l'affirmation: à savoir quand les constructeurs annonceront 1To etc ce que ça sera:
1000go ?
ou 1To avec le décalage que l'on connait....
J'ai un gros doute car en prenant l'exemple des unité "LACIE" vendue pour 1To justement il ne me semble pas que l'on ait 930go après formattage... voilà pourquoi je dis que les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent et je ne pense pas spécialement que l'on aura un "pourcentage de décalage" qui va augmenter dans le temps
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:29:22
bjam a écrit : Je ne connais de quoi que ce que j'ai vu sur ce thread, et ça me suffit pour juger ton attitude sur ce thread |
non, non. faut pas dire ça. mac fly est un membre très actif du forum (en tout bien tout honneur ) qui doit avoir à son actif un nombre incommensurable de réponses d'aide éclairée. c'est pas un discussion divergente de 3 post qui peut remettre cela en question.
moi, ça m'arrive souvent d'être en décalage aussi (souvent des réponses seches, même quand j'aide, lol), c'est souvent parceque j'arrive au pc déjà énervé par un élément extérieur (oui ça existe )
mac fly a écrit : |
le hd 1to lacie sont composés de 2 hd de 500go il me semble.
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:34:52
c_planet a écrit : non, non. faut pas dire ça. mac fly est un membre très actif du forum (en tout bien tout honneur ) qui doit avoir à son actif un nombre incommensurable de réponses d'aide éclairée. c'est pas un discussion divergente de 3 post qui peut remettre cela en question. |
Oui, on n'aurait pas du mais on en a ouvert un pour voir comment c'était fichu .Il y a une carte controleur raid 0 intégrée qui gère tout ça
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:42:55
disque externe que 90% des gens vont plugger en usb2 (qui sature à 40mo/s ) vaut mieux du jbod, ou même deux hd séparés.
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:47:49
C'est pas dégueux du tout en fait, le hic.... et on a eu le cas, c'est que c'est vendu comme étant un produit pour faire ses sauvegardes et les utilisateurs ne réalisent pas que 2 ddurs en raid0 , ben on double le risque de tout perdre si 1 disque lache
Un mec a perdu des giga de données comma ça -> obligé de faire appel à ontrack ... 1 des disques avait laché (pb physique, car meme en interchangeant la plaque d'électronique du ddur HS, il ne voulait tjrs pas correctement redémarrer )
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:50:25
faire des sauuvegardes sur du raid0 c est debile !
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:54:35
d'un autre coté si c'est une sauvegarde, on a toujours l'original en état de march qque part ailleurs
Marsh Posté le 10-08-2006 à 14:55:11
Ben ouai exactement ... je leur avait dit dès le départ en plus qu'il fallait faire gaffe avec ce type de produits lol (il n'y avait pas de backup des données sur cette unité dans le genre suicidaires ils ont fait fort sur ce coup).C'est toujours ça: ça marche très bien jusqu'au jour ou... et là il y a le bureau des pleurs lol
Marsh Posté le 10-08-2006 à 15:00:23
leur système de mini-tour à 5hd de 500go me plait bien, le tout en sata2 hotplug avec raid intégré (0,1,0+1,jbod) ... mais ils le vendent à 2800$. c'est deux fois trop cher.
d'ailleurs acheter la tour toute seul ça serait intéressant, personne sait si ça existe dans le commerce au détail ce genre de matos ?
Marsh Posté le 10-08-2006 à 15:36:10
Aucune idée, je cherchais ce genre de matos justement mais à ce prix (avec les disques) c clair que ça calme
Marsh Posté le 10-08-2006 à 15:47:05
Salut,
Ba merci de vos réponses, Putin 18Go gratos Youpi !!
Marsh Posté le 10-08-2006 à 11:35:58
Salut,
Je viens de me faire plaisir et me prendre un Western Digital My Book Essential 250 Go et sous mon poste de travaille il detecte que 232Go alors que sous WD Diagnostic j'en ai 250Go (249.94Go)
Dois-je formater mon DD en NTFS ? ou FAT 32 ?
J'ai voulu essayer cette solution via mon poste de travaille, mais il me dit que le formatage sera de 232Go donc inutile
Merci d'avance
Sinon concernant mon achat, je suis bleuffé par la qualité du produit et aussi par Cdiscount, moi qui pensait que j'aurais regretter d'avoir pris chez eux ..
Que du bonheur !