on lance le débat : les boitiers ne suivent pas la minimisation ?

on lance le débat : les boitiers ne suivent pas la minimisation ? - Boitier - Hardware

Marsh Posté le 20-01-2009 à 23:08:16    


salut
 
je vais surement vous faire remarquer qqch qui vous paraitra evident, mais la taille d'une tour n'a pas diminué depuis la derniere quinzaine d'année.
si des forma mini et micro ITX existent, la ATX reste la norme.
moi quand je vois un boitier, j'ai l'impression que c'est une grande place pour pas grand chose.
la plupart des utilisateurs ont 1 graveur ( pour 4 ou 5 baies ) et 1 disque dur ( pour 4 ou 5 emplacement )
la carte mère est grande pour celui qui n'a qu'une carte graphique ( pour 3 emplacements )
par ailleur, les CPU ont une TDP qui baisse vu que la finesse de gravure s'améliore. la dissipation doit donc s'améliorer sans avoir de ventirad monstrueux !
 
les boitiers devraient se voir de plus en plus discrets et petits. ( on arrive même a tout loger derrière l'ecran )
pourquoi restent il si imposants pour le commun des utilisateurs ?
 
ok, des gens on besoin du format moyenne et grand tour... mais les autres ( et je pense aux PC achetés tout fait, a la fnac, a darty, boulanger. ... ) pourquoi ???

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Marsh Posté le 20-01-2009 à 23:08:16   

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Marsh Posté le 20-01-2009 à 23:14:18    

Bonne question !
 
La mode est aussi à l'achat de boitier grand tour, alors qu'il n'y a pas forcement grand chose a mettre dedans...
 
Effet de mode inside, du kikiauralaplusgrosse peut etre ?
 
C'est clair qu'avoir un paquebot pour boitier, pour y coller un disque dur... et pas grand chose, c'est pas terrible.
 
Le probleme est aussi que certaines cartes graphiques sont longues, et prennent beaucoup de place !

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Marsh Posté le 20-01-2009 à 23:20:07    

De deux choses l'une
 
-les cartes graphiques, OEM ou non, ne font pas dans le petit modèle (c'est clair qu'un quad+4Go+tout le reste rentre dans un mini tout au format micro ATX)
-Les process de fabrications sont très bien maitrisés pour faire des grand boitiers, mais quand on fait des plus petit, il faut mieux étudier la conceptions et la fabrication.
 
Tout ça aboutie au fait que beaucoup de config se monte encore dans du grand/moyen tour, au détriment de formats plus petit! La standardisation à toujours provoquée des produits moins "adaptés", mais on y viendra (mais pas temps que les constructeurs font des cartes graphiques de 11" :pt1cable: )

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Marsh Posté le 20-01-2009 à 23:21:00    

oui, on ne minimise pas assez :D
 
ben, en fait, est-ce que le marché des portables n'a pas dépassé celui des desktop ? le débat est calmé dans ce cas-là :D

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Marsh Posté le 20-01-2009 à 23:29:43    

bonne remarque c_planet!
 
LE marché des laptop a permis aux fabriquants de vendre encore plus facilement leur rebus et à permis la course au jetable (ça me fend le coeur de dire au gens "votre ordi est foutu, l'écran est mort on peut rien faire, la coque est soudée à la carte mère!)


Message édité par linkin623 le 20-01-2009 à 23:29:55
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Marsh Posté le 21-01-2009 à 08:51:56    

et les boitiers htpc / barebone c'est pas une minimisation des PC?  [:harrysauce]  
 
Certains mettent la priorité sur l'efficacité du refroidissment => grande tour
 
Chacun peut choisir selon ses priorités : taille / silence / refroidissement / look...


Message édité par mycks le 21-01-2009 à 08:52:26

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Marsh Posté le 21-01-2009 à 10:44:57    

mais c'est quoi ce délire ?

 

vous pensez que les grandes tours ne servent à rien ?

 

-le watercooling
-la ventilation amélioré (IFX-14 etc)
-l'overclocking
-le sli
-le crossfire

 

déjà dans un boîtier moyen tour un seul de ces éléments sera complètement serré si déjà on arrive à le caser. Quand les gens crèvent pour faire rentrer un ventirad parce que le ventilo touche le rad, quand on essaies de caser un watercooling et de plier les tuyaux sans les casser, quand un sli/crossfire transforme le pc en fournaise ... tout ça ça vous dit rien ?
 :pfff:

 


pour un Pentium II et un GPU intégré pkoi pas pas pour le reste c'est du n'importe quoi. Pour une config bureautique/silence on prends un moyen tour vu le dégagement calorifique de la machine sinon on prends une grande tour si on a la place dans sa chambre et je vous rappelle que la tendance est à l'inverse de ce que vous dites : les CG consomment de plus en plus, les CPU aussi , les rads deviennent de plus en plus énormes... et si la gravure des composants s'améliore ce qui en effet au départ conduit les composants à consommer moins, les constructeurs tirent profit de cet avantage pour monter en fréquence et donc au final arriver à une consommation au moins équivalente voire plus élevée : le cas du passage de la GTX 280 à la 285 est le parfait exemple

 


Message édité par Fssabbagh le 21-01-2009 à 10:48:53

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Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:11:10    

C'est toi qui délire dans ta sphère  :pt1cable:  - tout le monde ne fait pas du sli - du crossfire - encore moins du watercooling  :whistle:  
De plus on peut faire un très bon water dans un moyen tour  - ya pas à chercher loin ;) -  
 
Après les ENORMES boitiers du moment sont du à un effet de mode -  bigger is better - made in USA - le gros boitier devient un objet social .. etc..
 
Enfin moi je dis çà ....
 
 
Après avoir eu des monolithes j'ai une furieuse envie de re passer encore à plus petit que mon PC-7F(w) mais force est de constater que l'offre n'est pas là  
 
Il y en a que pour les riches :D


Message édité par Cubensia le 21-01-2009 à 19:18:02

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Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:20:48    

je suis globalement d'accord avec le fait que nos boitier sont gros ( trop ? )
 
mais par contre il est faut de penser que les cpu d'aujourd'hui chauffe moins qu'avant, les core I7 chauffe plus que les core 2 et les besoin en dissipation sont important,
de meme les carte graphique ont pas mal grandit avec le temps, et leur dégagement thermique également
 
du coup il est nécessaire le plus souvent d'avoir un boitier correctement ventilé, ce qui n'est pas évident avec les mini boitier  
 
cependant la remarque selon laquelle la plupart des utilisateurs n'ont qu'une cg, qu'un hdd et qu'un lecteur est vrai, d'autant plus qu'une grande majorité de personne achete des pc de grande marque ( dont les boitier sont d'ailleurs souvent plus petit que les tours que l'ont peut trouver dans le haut de gamme atx )  
 
apres je ne pense pas que le fait d'avoir une grande tour soit genant, généralement elles trouvent leurs place sous le bureau, la où l'on ne met rien  ...  
 
au final je pense que la taille des boitiers est tres lié aux impératifs de dissipation ( qui ne sont pas en voie de disparition )

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Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:28:32    

il en faut pour tous les gouts !
 
tu dis que les pieces deviennent de plus en petit..moi je dirai FAUX
 
J'ai monté mon premier pc j'avais 14ans, et j'avais a l'epoque une GeForce MX 2...et quand je vois ma 8800 GTS...je ne pense pas que les nouveautés soient de plus en plus mignaturisées ^^
 
Les Carte mere...elle ne baissent pas en taille mais ont multiplier leur performance par 100 depuis les A7N8X et ne prennent pas plus de place !.  
 
Il y en a pour tous les gouts...
 
Mac Mini, Imac...sont des machine a utilisation familiale.
Nous sommes dans une société de consommation, et plus vas plus tout le monde a accés a l'ordinaeur et quand on vois l'évolution des programmes, jeux sur l(informatique ca donne envie, et puis parfois pour jouer il faut ce qu'il faut..et donc les grande et moyen tour sont les binvenue pour un upgrade si il le faut...
 
Puis avant un ordinateur resté un moyen de communiction, de travail stokage, aujourd'hui ca devient un objet design dans une piece :).C'est la que Apple assure...Desgin et compact
 :)


Message édité par tibtib3 le 21-01-2009 à 19:33:09

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Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:28:32   

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Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:34:45    

Franchement j'ai un 22 pouces, et une ati 4850, et pas besoin de Crossfire, Sli... pour faire tourner les jeux correctement. Ca marche impec comme cela.
 
Franchement ca ne sert a rien de prendre une tour disproportionnée en taille pour une configuration "normale". C'est tellement plus agréable d'avoir un boitier "a taille humaine", et non un truc qui fait 3 metres de haut !

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Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:42:35    

mon dernier boitier est énooorme (lianli pc-v2000), j'adore :D. surtout que je n'aurais plus besoin de bricoler des cages pour les hd (on peut en mettre 12). il est vrai que je ne le vois pas (ni ne l'entends), il est dans une pièce tout seul à côté du bureau. mais ce n'est pas pour autant que je n'aime pas ce qui est petit, j'ai un netbook dans le salon et à une éopque j'avais un boitier minitix 20x20x10 dans la chambre (home made parce que pour trouver un boitier sans emplacement drive dvd, c'était rare). (par contre le serveur, je lui bricole carrément une structure sur mesure dans un placard qui pourra contenir des dizaines de hd :D)
 
à noter qu'il y a une vague de pc eeebox-like. je ne sais pas trop quoi en penser, je ne sais pas si la mayonnaise va prendre. En plus, c'est du fait maison constructeur, je suppose qu'il n'y a pas norme 'lego' standard pour faire évoluer alim, etc. et même pas sûr que ça vaudrait la peine, en pc, on fait de plus en plus du jetable.


Message édité par c_planet le 21-01-2009 à 19:44:14
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Marsh Posté le 21-01-2009 à 23:00:49    

zorro51 a écrit :

Franchement j'ai un 22 pouces, et une ati 4850, et pas besoin de Crossfire, Sli... pour faire tourner les jeux correctement. Ca marche impec comme cela.
 
Franchement ca ne sert a rien de prendre une tour disproportionnée en taille pour une configuration "normale". C'est tellement plus agréable d'avoir un boitier "a taille humaine", et non un truc qui fait 3 metres de haut !


 
 
apres tout dépend ce qu'on appelle grand boitier ... quand il dit grand boitier j'entend des boitier de 60cm et plus
 
 


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Marsh Posté le 21-01-2009 à 23:01:40    

déjà aucune carte graphique récente de 27cm de long ne rentre dans un mini boîtier déjà dans une moyenne tour il faut pas placer son HDD en face ou sa rentre pas :sarcastic:

 

j'ai un Mozart tx et alors je le trouve pas assez grand voilà !! plus c'est grand plus les composants respirent et plus on peut caser des composants et plus on refroidit et plus on installe des ventirads cpu/gpu de plus en plus perfs

 

va mettre le zalman 9900led ou un Mugen II dsans ton mini boîtier, va mettre un Accelero Xtreme 8800 ou un Accelero Xtreme 280 ou même une GTX295 ou une 4870x2. Une config de gamer ne rentre pas c'est un fait par contre c'est du grand n'importe quoi de prendre une grande tour pour un pc bureautique qu'on en rentabilisera jamais en terme de rapport prix/performance de refroidissement

 

plus ton boîtier est grand plus tu mets des ventilos ce qui amène au silence parce que vaut mieux 6 ventilo à 300trs  plutôt qu'un ventilo à 2000trs.


Message édité par Fssabbagh le 21-01-2009 à 23:08:22

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Marsh Posté le 21-01-2009 à 23:18:14    

Tout dépend comment est pensé l'intérieur.
 
Dans mon HTPC j'ai passé un 8800 GTX et pourtant c'est pas la plus petite des cartes et pas le plus gros des boitiers ( PCA01B )  
 
Les monolithes comme le TX , TJ07 etc PC 343 etc.. ne servent que de faire valoir, pour 90% des personnes c'est useless
 
Je parle en ayant fait l'expérience de gros boitier - je suis bien mieux avec un moyen tour


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Marsh Posté le 22-01-2009 à 00:17:50    

mais je pense que l on serait tous mieux avec des moyennes tours ou voir plus petits encore ;)mais comme le dit bien Fssabbagh,c est plus pour des raisons pratiques qu autres choses.j aimerais bien une config gamer moyenne comme la mienne dans un barebone ;)mais je pense que cela ne va pas etre possible,et pourtant j aimerais avoir un tout petit truc a poser sur mon bureau.La taille de certains composant(gpu et ventirad)nous en empechent deja,mais la chaleur qui se degagerait la dedans ^^

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Marsh Posté le 22-01-2009 à 00:30:07    

Bah je pense à une config à base de 8400+4850 HIS, avec une alim de 380W à la antec ça doit pouvoir rentrer dans un barebone.
 
Bien sur, plus puissant=>plus chaud=>plus grand=>grand boitier.

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Marsh Posté le 22-01-2009 à 00:58:22    

Bigger is better :kaola:  :kaola:  
Plus serieusement, la aussi ça DEVRAIT etre chacun ses gouts; Perso je trouve les boitier grandes tours trop long dans le sens profondeur, 60cm, ca prend de l'espace a coté du bureau.
Reste qu'un grand tour est plus pratique pour installer le matos, et reste bien mieux ventilé qu'une petite tour.
Apres chacun fait comme il veut; moi j'aime quand c'est groOOOS  :sol:

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Marsh Posté le 22-01-2009 à 09:51:28    

non mais je ne suis pas pour la suppression des boitiers de grande tailles, ils ont leurs utilisateurs ( des gens qui montent leur configs , assez puissantes )

 

mais franchement va a la fnac... pour ne citer qu'eux, et regarde ça : http://micro-informatique.fnac.com [...] ?PID=50274
E2200, HD 3650. a mon avis niveau dégagement thermique on a vu pire.

 

alors pour ce genre de bestioles ( qui se vendent en + grand nombre que les core i7 ) pourquoi on pond pas une tour adaptée ??

 


par ailleurs je me fais la réflexion suivante: t'as deja vu l'agencement d'une moyen tour classique, si on s'impose pas que la carte graphique  soit absolument a coté de la cage a DD... tu peux gagner de l'espace ! déja remplace une cage à DD par un DD, et les 5 baies 5 pouces par une baie... je suis sur que meme avec une CM ATX on pourrait améliorer les choses.

 

enfin jsuis sur que les constructeurs pourraient trouver une norme de boitiers qui soit adaptés aux vente de PC montés de configuration peu puissante.


Message édité par Palampampam le 22-01-2009 à 09:53:00
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Marsh Posté le 22-01-2009 à 11:33:55    

il y  a 5 ans j'ai acheté un pc de marque Packard bell qui à son époque était une vrai bombe de chez bombe à base de

 

3700+ 500 € à l'époque
2go de ram DDR
2*6600GT en DLI
Gigabyte GAK8N Ultra SLI
2*200go Seagate en Raid 0

 

je faisais vraiment tout tourner à l'époque : prenez le comme un sli de 285 maintenant. Seul défaut la taille du boîtier, moins long et haut qu'un moyen tour mais plus haut qu'un mini boîtier. je vous raconte pas comment dedans c'était complètement sérré et comment je devais me plier en 6 pour accéder à un HDD.

 

Premier défi : virer le rad box amd pour un truc plus silencieux. Là j'ai mesuré la largeur du boîtier : 15cm ! J'ai fini par trouver le scythe Andy Samourai Master qui rentrait mais vraiment juste juste.

 

Second défi : changer le sli de 6600gt pour une 8800GTS et là quand je veux la mettre c'est la merde : on est obligé de remonter les HDD sinon ça rentre pas mais le hic c'est qu'il y a que 1 emplacement juste au dessus donc voilà le truc : on sort la cage hdd du pc qui a le mérite d'être amovible et on prends une perceuse pour faire un 2 trous en plus de part et d'autre de la cage. On remet la cage et on remonte les hdd, ouf ça passe mais là encore c'est très juste. Puis là vient le branchement de l'alim PCI Express 6 pins : le pc est tellement serré que je dois prendre une grosse lampe pour arriver à trouver un passage pour les câbles !

 

voilà alors quand je vous écoute parler de mini pc je deviens dingue et vous comprenez pourquoi maintenant j'ai opté pour un Mozart tx pas seulement parce que j'en ai eu marre des pc de marque mais pour la grande place et la facilité d'installation qu'il offre : je n'ai plus à mesurer la largeur du boîtier pour installer tel ou tel ventirad, je met un Scythe Orochi sans problème, le pc est correctement ventilé et très silencieux, les HDD ne vibrent plus et cerise sur le gâteau, j'ai viré le rad stock nvidia pour un Accelero Xtreme 8800, chose totalement impossible sur l'autre pc !


Message édité par Fssabbagh le 22-01-2009 à 11:36:47

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Marsh Posté le 22-01-2009 à 15:24:30    


Voilà encore un autre constructeur qui inove : http://www.matbe.com/actualites/58101/lian-li-pc-a05n/
 
:)
 

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Marsh Posté le 22-01-2009 à 16:53:30    

y a déjà eu un Silverstone comme ça au CES


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Marsh Posté le 22-01-2009 à 17:00:57    

perso je trouve ca plus que bof. Souffler l'air chaud sur les disques durs ca me parait pas super. Dommage qu'ils aient pas mis les disques à l'arrière :)

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Marsh Posté le 22-01-2009 à 17:06:38    

+1 moi aussi je suis très septique sur ce boitier : pas de filtre / les disques dur se prennent l'air chaud, l'alimentation semble encastrée...  
 
c'est pas parcequ'il y a marqué lian li que c'est forcément bien


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Marsh Posté le 22-01-2009 à 17:45:11    

C'est une nouvelle version du PCA05 qui a déjà fait ses preuves


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Marsh Posté le    

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