Combien de HDD sur une seule prise ?

Combien de HDD sur une seule prise ? - Alimentation - Hardware

Marsh Posté le 25-11-2010 à 18:26:23    

Bonsoir, :hello:  
 
mon titre est assez explicité.
HDD de 3.5 pouces classiques, 200 à 2To, je ne sais pas si la capacité joue sur la consommation.
J'ai une prise molex vers 2 sata et je voudrais limiter les cables et faire 1 molex vers 10 sata max. Soit 100-150w de conso max.
Est ce possible ?
 
La vraie question c'est: combien délivre d'Ampères une prise molex ?

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Marsh Posté le 25-11-2010 à 18:26:23   

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 18:41:20    

:lol:

 

une prise ne délivre pas d'ampère :D

 

C'est l'alim derrière qui fournit :D Donc, si on ne connait pas ton alim ni la prise dont tu parles, on va avoir du mal à répondre :lol:

 

Ceci dit, la norme ATX, c'est 20A par rail ;) Alors avec des disques qui consomment entre 0.5 & 0.9A, tu as de la marge, je dirais facile 20 disque par connecteur ;)


Message édité par Tous le 25-11-2010 à 18:54:38

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Marsh Posté le 25-11-2010 à 20:02:09    

20 disques  :ouch:  
 
mon alim est la zalman ZM300A-APF  ver 2.03
j'arrive pas à trouver le datasheet ou technical data ou manuel.
 
Ce qui m'étonne c qu'une prise molex pourrait fournir pour 20 disques soit 200-300w c'est à dire la totalité de la puissance fournite par l'alim ?  

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 21:27:06    

Ben oui, ton câble va chauffer mais bon, c'est de la section adaptée (en ce qui concerne les alims à la norme), Pis 0.9A c'est au maxi, voire une pointe au démarrage un peu plus, mais ça tire pas des masses non plus ;)
 
Et y'as des alims qui délivrent 100A sur un seul rail et qui sont monorail... Donc... ;)


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Marsh Posté le 25-11-2010 à 21:27:23    

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Marsh Posté le 25-11-2010 à 21:31:16    

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 22:56:30    

Hey, te moque pas de Mon alim Tous ! Elle aime pas quand on lui dit qu'elle a une petite puissance ^^
 
et si je lis bien le tableau du lien qu'a mis Ditche (merci;) ),
 
http://d22.e-loader.net/GMKS0JIZYw.jpg sur les specs de mon alim, le 12v peut donner jusqu'à 15A et ces 15A peuvent être concentrés sur une seule prise molex ?

Message cité 1 fois
Message édité par merak le 25-11-2010 à 23:07:46
Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 23:05:14    

merak a écrit :

Hey, te moque pas de Mon alim Tous ! Elle aime pas quand on lui dit qu'elle a une petite puissance ^^
 
et si je lis bien le tableau du lien qu'a mis Ditche (merci;) ), sur les specs de mon alim, le 12v peut donner jusqu'à 15A et ces 15A peuvent être concentrés sur une seule prise molex ?


Sauf que les 15 ampères du 12V ne sont pas uniquement utilisés par les disques durs...
 
Si tu veux faire un RAID de plusieurs disques, change d'abord ton alimentation : ça ne sert à rien de faire du stockage si l'alimentation peut claquer à tout moment en emportant les disques. ;)

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 23:09:41    

zeblods a écrit :


Sauf que les 15 ampères du 12V ne sont pas uniquement utilisés par les disques durs...
 
Si tu veux faire un RAID de plusieurs disques, change d'abord ton alimentation : ça ne sert à rien de faire du stockage si l'alimentation peut claquer à tout moment en emportant les disques. ;)


 
effectivement ce serait pas très malin ^^
Une plateforme serveur avec 10 disques, proço normal, pas de CG et 4-5 cartes PCI, ça requiert une alim de quelle puissance à ton avis ?

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 23:12:13    

Pour la consommation des disques c'est normalement indiqué sur ces derniers; la consommation du disque dépend de sa vitesse de rotation, du nombre de plateau, ainsi que de ce que le fabricant met dedans.
De mon avis personnel je te déconseil de mettre plus de 6-7 disque sur la même prise molex.
 
Et je me demande si ton alim (qui ne doit pas être toute jeune) aurais suffisamment de puissance pour 10 disque dur et le reste du système ?

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Marsh Posté le 25-11-2010 à 23:12:13   

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 23:15:26    

Je me trompe peut-être, mais les disques durs ne sont pas alimentés par le 5V ?

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 23:25:54    

ditche a écrit :

Je me trompe peut-être, mais les disques durs ne sont pas alimentés par le 5V ?


L'électronique est alimenté en 5V, les moteurs le sont en 12V normalement.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2010 à 23:46:52    

à savoir, de nos jours les processeurs sont alimentés par le 12V. à partir de pentium 4 et athlon 64. un athlon XP prend sur le 5V.
 
à mon avis, les 10 disques passent sur ton alim, avec un proc underclocké (et undervolté) pour être tranquille. mais autant mettre sur deux molex plutôt qu'une.
 
Cependant, à l'allumage ça va te faire un pic de consommation pour lancer la rotation des disques, c'est mauvais et c'est ça qui va tuer ton alim.
sur les "vrais" serveurs il ya un démarrage différé des disques durs, mais je ne sais trop comment c'est réalisé (par le biais de la carte contrôleur? possible avec du sata ou pas?)
 
je pense qu'il te faut soit un "bricolage dégueulasse" pour différer l'alimentation de la moitié des disques, soit une alim surdimensionnée (par ex. une Antec Neo 450)

Reply

Marsh Posté le 26-11-2010 à 00:11:16    

ditche a écrit :

Je me trompe peut-être, mais les disques durs ne sont pas alimentés par le 5V ?


 
si aussi, mais c'est négligeable ;)
 
effectivement j'avais pas pensé à le rappeler tellement ça me paraissait évident, mais tout le pc tire sur le 12v.
 
La seule vraie solution ici, et je suis étonné que personne ne l'ai suggérée :heink: [:icon2] wattmètre. tu regardes combien tu consomme et tu vois avec ce qu'il y a marqué sur tes disques ce qu'il te reste, sachant qu'une alim doit être monitorée dans le cadre d'un serveur, surtout si elle est ancienne !
 
blazkowicz ce dont tu parles, c'est une option du bios qui peut gérer l'alim dans ces cas avec un temps de retard, mais faut avoir le matos qui suit pour ça ;) de toutes les façons aucun disque n'a le même temps avant départ et son départ est variable, pour éviter ce genre de pic justement. Mais avec 10 disques, y'en aura forcément qui vont démarrer en même temps !
 
Bref monitore, fait un bilan actuel et prévisionnel et tu auras tes réponses :jap:
 
Bon, je file voir House :lol:


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Marsh Posté le 26-11-2010 à 08:48:59    

blazkowicz a écrit :

à savoir, de nos jours les processeurs sont alimentés par le 12V. à partir de pentium 4 et athlon 64. un athlon XP prend sur le 5V.
 
à mon avis, les 10 disques passent sur ton alim, avec un proc underclocké (et undervolté) pour être tranquille. mais autant mettre sur deux molex plutôt qu'une.
 
Cependant, à l'allumage ça va te faire un pic de consommation pour lancer la rotation des disques, c'est mauvais et c'est ça qui va tuer ton alim.
sur les "vrais" serveurs il ya un démarrage différé des disques durs, mais je ne sais trop comment c'est réalisé (par le biais de la carte contrôleur? possible avec du sata ou pas?)
 
je pense qu'il te faut soit un "bricolage dégueulasse" pour différer l'alimentation de la moitié des disques, soit une alim surdimensionnée (par ex. une Antec Neo 450)


C'est via la carte contrôleur, mon ex Adaptec 2820SA le faisait : les disques dur démarraient les uns à la suite des autres.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2010 à 03:13:54    

carte contrôleur premier prix ? intéressant si c'est le cas.
Cela dit à part éviter une surcharge pour l'alim, on  risque rien donc je peux très bien me passer de ce genre de démarrages différées avec une alim de 450w ... je pense...
 
Tous, tu as raison, le wattmètre est indispensable, je m'en procure un dès que je peux !

Reply

Marsh Posté le 27-11-2010 à 06:41:49    

pour ceux qui connaisse pas les valeur possible dans une taille de section de fils de cuivre sans surchauffe et fonte de celui si c'est :

 

1 mm2 = environ 9 Ampaires
1,5 mm2 = 14,17 Ampères
2,5 mm2 = 19,5 Ampères
4 mm2 = 26,16 Ampères
6 mm2 = 33,7 Ampères

 

donc 9 Ampères = 9x12 = 100 w en gros 11 dd maxi en gros

 

bon c'était en passant comme ca a titre d'information


Message édité par saebalyon le 27-11-2010 à 06:42:03

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Reply

Marsh Posté le 27-11-2010 à 08:33:12    

Bonne info merci
 
La section du câble n'est soumise qu'à l'ampérage pour la chauffe ou aussi à la tension ?


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Reply

Marsh Posté le 27-11-2010 à 11:27:18    

merak a écrit :

carte contrôleur premier prix ? intéressant si c'est le cas.
Cela dit à part éviter une surcharge pour l'alim, on  risque rien donc je peux très bien me passer de ce genre de démarrages différées avec une alim de 450w ... je pense...
 
Tous, tu as raison, le wattmètre est indispensable, je m'en procure un dès que je peux !


Premier prix... tout est relatif : Adaptec 2820SA

Reply

Marsh Posté le 28-11-2010 à 16:12:06    

Tous a écrit :

Bonne info merci
 
La section du câble n'est soumise qu'à l'ampérage pour la chauffe ou aussi à la tension ?


jme rappelle vite fait d'une formule qui représente la puissance dissipée par effet joule, c'est P=ri² donc à priori la tension n'est pas un facteur de chauffe .. mé bof, pas sûr de moa.
 

zeblods a écrit :


Premier prix... tout est relatif : Adaptec 2820SA


ok donc jm'en passerai totalement ^^
 
 
intéressant mais c'est pas super bon non plus de sans arrêt éteindre/allumer ses disques, non ?
 

Reply

Marsh Posté le 28-11-2010 à 16:12:44    

Citation :

1 mm2 = environ 9 Ampaires
1,5 mm2 = 14,17 Ampères
2,5 mm2 = 19,5 Ampères
4 mm2 = 26,16 Ampères
6 mm2 = 33,7 Ampères


 
simple et précis, merci pour ton message ;)

Reply

Marsh Posté le 28-11-2010 à 16:16:31    

merak a écrit :


jme rappelle vite fait d'une formule qui représente la puissance dissipée par effet joule, c'est P=ri² donc à priori la tension n'est pas un facteur de chauffe .. mé bof, pas sûr de moa.
 


 
Et la puissance, c'est pas des Watts ?


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Marsh Posté le 28-11-2010 à 18:15:04    

Si, P= UI
Mais par définition, l'effet joule représente la chauffe du cable provoquée par le passage du courant et cet effet joule étant rI², seules la résistance du matériau et l'intensité du courant semblent jouer, selon la formule !
 
en fait la tension ne semble être que la conséquence des 2 paramètres que sont r et I, c'est pour cela que la formule de l'effet joule ne s'écrirait pas en fonction de U.
 
A confirmer ..

Reply

Marsh Posté le 28-11-2010 à 18:46:17    

merak a écrit :

Si, P= UI
Mais par définition, l'effet joule représente la chauffe du cable provoquée par le passage du courant et cet effet joule étant rI², seules la résistance du matériau et l'intensité du courant semblent jouer, selon la formule !

 

en fait la tension ne semble être que la conséquence des 2 paramètres que sont r et I, c'est pour cela que la formule de l'effet joule ne s'écrirait pas en fonction de U.

 

A confirmer ..

 

joule est une autre façon de voir la puissance

 

P=U*I
U=R*I

 

P=R*I*I

 

tu peux aussi le voir par la tension
P=U*U/R

 

juste un point de vue

 

ici c'est le courant qui est la consequence de la "resistance" et de la tension


Message édité par madpo le 28-11-2010 à 18:46:53

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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
Reply

Marsh Posté le 28-11-2010 à 19:17:36    

Donc, vous me dites que : si un câble supporte 20A en 5V, il supportera 20A en 12V ou 220V ?


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Marsh Posté le 28-11-2010 à 19:39:44    

oui  
 
16A en 12V  , 220V ou 400V c'est 1.5mm²


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
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Marsh Posté le 28-11-2010 à 19:43:16    

C'est aussi pour ça que sur les lignes haute tension, bah c'est de la haute tension, et pas du 220V directement avec un énorme courant ;)
 
:hello:


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Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
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Marsh Posté le 28-11-2010 à 20:21:54    

Attention, il y a aussi les contacts du connecteur, et ils tiennent moins que l'alimentation ou le câble.
Un MOLEX de chez MOLEX est donné pour 10A par point de contact, alors je préfère ne pas trop penser à un "Molex" de chez noname.
http://www.molex.com/molex/product [...] _connector

Reply

Marsh Posté le 28-11-2010 à 20:54:13    

Reply

Marsh Posté le 28-11-2010 à 21:41:46    

Citation :

Merci à Tous


Dit-il :d
 
 :hello:


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Marsh Posté le 29-11-2010 à 00:34:48    

c'est une façon narcissique de s'autocongratuler peut être ? :D

Reply

Marsh Posté le 29-11-2010 à 00:35:43    

Kingus 4300 a écrit :

Citation :

Merci à Tous


Dit-il :d
 
 :hello:


 
 
Ah ben fallait bien qu'il y en ait un qui la relève celle là... :lol:


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Marsh Posté le 29-11-2010 à 00:39:00    

yf38 a écrit :

Attention, il y a aussi les contacts du connecteur, et ils tiennent moins que l'alimentation ou le câble.
Un MOLEX de chez MOLEX est donné pour 10A par point de contact, alors je préfère ne pas trop penser à un "Molex" de chez noname.
http://www.molex.com/molex/product [...] _connector


 
oups, facteur très limitant effectivement.
Donc pour alimenter 10 Disques durs ayant une conso d'environ 100w on va dire qu'il est fortement préférable de mettre 2 prises Molex !
Mais je trouve étonnant qu'un connecteur assez balaise comme la molex soit  plus limitant que la section des fils qui paraît pourtant plus faible ...

Reply

Marsh Posté le 29-11-2010 à 00:43:44    

Reply

Marsh Posté le 29-11-2010 à 00:48:25    

très vite fait ! ce n'est qu'une impression, puis j'aurai trouvé plus logique qu'un constructeur de connectique fasse un produit qui ne soit pas limitant, mé bon ..

Reply

Marsh Posté le 29-11-2010 à 07:28:10    

L'objectif de ces connecteurs a toujours été d'alimenter UN périphérique, et on peut même dire un disque, avec une certaine marge.
La limite n'est pas due à la section de la broche du connecteur, mais plus à la surface et la qualité du contact.
La vraie question est plutôt pourquoi les fils qui viennent sur ce connecteur sont-ils plus costauds que le connecteur, la réponse est simple, c'est parce qu'on accroche généralement plusieurs connecteurs sur un même fil dans les PC, mais il ne faudrait pas non plus tirer 10A dans chaque connecteur.
La consommation des disques a diminué depuis, et on peut effectivement envisager d'en monter 5 au bout d'un seul connecteur, avec un petit doute quand même au démarrage, mais pas bien grand, çà ne dure que quelques secondes.
Le démarrage des disques séquencé c'était avec les disques SCSI qui pouvaient démarrer, si on voulait, au bout d'un délai de quelques secondes multiplié par l'adresse SCSI, c'était fait par le disque.
D'un point de vue pratique qui utilise la connectique courante, je mettrais plutôt deux ou trois câbles avec chacun deux ou trois molex au bout et des fourches molex vers 2 sata.
Il existe des gaines en plastique souple en siprale (comme un ressort) qui permettent de réunir plusieurs câbles comme çà sans avoir à passer les connecteurs dedans.

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 29-11-2010 à 07:40:41
Reply

Marsh Posté le 29-11-2010 à 13:40:07    

yf38 a écrit :

Le démarrage des disques séquencé c'était avec les disques SCSI qui pouvaient démarrer, si on voulait, au bout d'un délai de quelques secondes multiplié par l'adresse SCSI, c'était fait par le disque.


Il existe plusieurs modes de démarrage différé. Il y a effectivement la possibilité de décaler le démarrage au niveau du disque avec un délai ("spin delay" si mes souvenirs sont exacts), mais le mieux reste de le faire via la carte SCSI via une option du type "send start command". Dans ma machine précédente, j'avais 9 HDDs SCSI montés sur 3 canaux Ultra 160 répartis sur 2 cartes SCSI et j'étais bien content de ne pas les voir démarrer simultanéments. De plus, avec des cartes mères "double-boot" en cas d'overclocking conséquent, ça pose d'énorme problèmes de voir tout les disques démarrer puis s'éteindre dans la seconde suivante. D'ailleurs mes disques refusaient de redémarrer dans ce genre de cas (sans doute une protection interne aux disques en cas de coupure électrique).
 
Pour leur alimentation, j'avais préféré assurer : pas plus de 2 HDD par prise molex et répartis sur 3 prises de mon alimentation modulaire. Il me fallait 13 prises molex pour l'ensemble de la configuration !

Reply

Marsh Posté le 29-11-2010 à 15:32:40    

mmmh, jsuis resté planté 30s devant le mot "double boot"
Je ne sais pas ce que c'est, mais ça m'a rappelé un ordi que j'avais y'a  3-4 ans et qui faisait systématiquement un démarrage en 2 temps !
premier de 2-3secondes, puis extinction de 0.5s et hop redémarrage, c'était exaspérant !
 
un rapport avec "double boot" :??:

Reply

Marsh Posté le 29-11-2010 à 16:09:43    

Oui, c'est ce qu'on appele communément le double-boot. En général, c'est que la carte-mère fait des contrôles supplémentaires pour s'assurer que les paramètres du BIOS sont corrects.
 
A l'heure actuelle, ma carte mère le fait pour les BCLOCK > 200MHz par exemple.

Reply

Marsh Posté le    

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