Votre histoire m'intéresse : vous et vos cartes graphiques ! - Carte graphique - Hardware
Marsh Posté le 13-04-2004 à 17:21:22
pour les dates ça va etre du "en gros"
97-98 matrox millenium
98-99 voodoo banshee
00 on s'lâche leadtek gf2mx
01 soyons fou leadtek gf2pro
02 l'erreur leadtek gf3ti500 revendue 2 jours apres
02 r8500bba
04 r9800pro
Marsh Posté le 13-04-2004 à 17:30:54
Oula me rappele plus trop des dates mais ca donné ca :
-Diamond Monster 3dfx ( voodoo 1 ) : ma plus grosse claque ( RHHAAA POD )
-Une voodoo 2
-Une voodoo 3 3000
-une geforce 1 DDR ( une 3d prophet si je me rappele bien )
-Une SUMA geforce 2 pro ( gardé longtemps celle la quand meme)
-Une radéon 8500 ( toujours dans mon pc et j'en suis bien content même si je compte bientot changer )
Marsh Posté le 13-04-2004 à 17:32:16
j'ai commencé tard moi :
1. msi geforce 2 mx 32
2. leadtek ti4200
3. hercules aiw 9800se @ 9800XT
Marsh Posté le 13-04-2004 à 17:33:09
ça me dit quelque chose ce topic :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 6389&cat=1
Marsh Posté le 13-04-2004 à 17:45:26
donc pour mon histoire :
Hercules 32ko ISA 8
Mon 1er pc de marque Epson, un 8088 Turbo 8Mhz (4.77 sans le turbo), DD MFM de 20Mo, pas trop mal le graphique en noir et blanc, mais il se fait exploser pas mon Amiga 500
Trident 512ko ISA 16
2eme PC, toujours une Marque, un Daewoo 386SX33, la carte video SVGA est un progres enorme, meme si elle n'est pas accéléré 2D.
Cirrus Logic 5428 1Mo VLB
Mise a jour du Daewoo, je jette le boitier, remplace carte mere avec 486DX2-66 AMD, quelle puissance, la 2D est accéléré sous windows 3.1, et c'est vraiement un plus.
Cirrus Logic 5436 1Mo PCI
Nouveau PC, un Assemblé, Intel P75, Carte mere Gigabyte avec les fameux Tritons FX. 16Mo de ram, DD 1Go.
S3 Virge (Diammond) 2Mo PCI
Sur le meme pc mais Cyrix 166+, remplacement par cette carte video, un monstre de puissance, Acceleration MPEG1 Materielle, 2D mega balaise, 3D Performante, 90FPS au Bench CUBE. Et en prime, un compatibilitée DirectX avec quelques effets comme le bilinear filtering hardware.
S3 Virge GX2 4Mo AGP + Voodoo 1 (Diammond)
Remplacement du pc, toujours assemblée, DFI P2XBL + P2-266, la 3d fait un bon impressionant en avant, les 2 copro de la voodoo se sentent, Unreal en glide est splendide.
Ati Fury 16Mo AGP
Meme pc, mais, la voodoo admet des limites, le nouveau Half Life rame a mort, et la S3 virge saccade la lecture des DVD, LA fury met tout au gout du jour, l'acceleration Hardware mpeg2 est superbe, autant que la sortie tv, rien a voir avec celle de la virge, half life est fluide.
Ati Radeon 7200 32Mo SDR
Remplacement de mon pc, Celeron 566@850 avec carte mere Abit BF6, la 3d pousse super bien.
Ati Radeon 7500 32Mo DDR
Remplacement du pc, Atlhon 1600+ Palomino sur Soltek 75DRV2 , gros probleme, j'ai voulu prendre une noname, resultat, affichage 2d floue
Ati Radeon 8500Le 64Mo DDR (Hercules)
Remplacement de la 7500 par cette hercules, aucun probleme, mais a cause d'un overclocking légé, VERTEX HS
Ati Radeon 9600Pro 128Mo DDR (Gigabyte)
En remplaçant le 1600 par un 2500+, j'ai proffité pour virer la 8500 a moitié HS.
Marsh Posté le 13-04-2004 à 17:47:58
95 : s3 trio 64
97 : mystique 220, histoire de monter plus haut en résolution
98 : v², histoire de pouvoir jouer à HL
99 : une 2e , pour faire tenir mon 233MMX une année de plus
2000 : gf2 pro, nouvelle config
2002 : gf3, pour avoir les pixel shaders
2004 : 9700 pro, car gf3 à moitié grillée, fuite de wc
ca c'est pour ma config principale
mais ya aussi eu une voodoo rush, 2 voodoo3, une ati128, une radeon 7200, 3 voodoo graphics
Marsh Posté le 13-04-2004 à 19:35:32
Moi non plus je me souviens plus des années
Matrox Mystique
Hercules TnT2 Ultra
Hercules GF2MX vendu 1 mois après
Asus GF 256 DDR
Hercules GF3
Asus GF4 Ti 4200
ATI Radeon 9800 maintenant
Peut être changer cette été pour une R420 ou NV40 selon les résultats
Marsh Posté le 13-04-2004 à 19:38:54
un topic existe deja je croit
bon pour moi
oak isa 512k
cirrus logic isa 1mo
s3virge pci 2mo
matrox G200 agp 8mo
riva tnt 2 16mo agp
gf3 ti200
radeon 9800pro
Marsh Posté le 13-04-2004 à 19:45:46
sis 2 mo sur un pentium 90 mhz ---1997
sis daytona (un truc du genre) sur un pentium 166 mhz mmx ----1999
matrox sur un pentium 166 mhz mmx ---1999
geforce 2 pro gts 32 mo ddr sur un athlon xp 1600+---2001
geforce ti 4400 sur un athlon xp 1600+---2002
radeon 9500 pro 128 mo ddr sur un athlon xp 1600+---fin 2002
radeon 9800 pro 128 mo ddr sur un pentium 2800 mhz debut 2004
et je compte m acquerir d une x 980 xt au a noel 2004
les datr sont un peu pres
Marsh Posté le 13-04-2004 à 19:58:26
alors pour moi :
95 : cirrus logic
96 : Matrox Millenium 2M Wram
97 : On ajoute un Voodoo2, gt encore avec mon P133
98 : on Passe a l'agp Avec une Voodoo 3 2000
00 : on ajoute une Real Magic Hollywood +
01 : Geforce2 MX440
03 : Geforce4Ti4400-Vtd
to be continued ...
Marsh Posté le 13-04-2004 à 20:00:30
sniper45 a écrit : |
ah toi aussi t'attends
Mais d'ici Noël, y'aura encore autre chose
Pour ma part, ATi XPERT 98 8 Mo (1998/2002) sur PentiumII 350 MHz
Radeon 7500 64 Mo SDR (depuis) sur
PentiumII 350 MHz
Pentium!!! 733 MHz
Pentium4 3 GHz
J'me tate sur une X980XT mais sur une bonne okaze de Radeon 8500 BBA aussi...
Marsh Posté le 13-04-2004 à 20:00:44
en fait la durre de vie dune carte 3d c est grand maximuin 1 ans
Marsh Posté le 13-04-2004 à 20:02:03
je suis obliger d azttendre noel la 9800 pro + mon pentium 2800 + (j ai du racheter de carte mere boitier .....) ma ruine sinon j aurais acheter la 980 xt des sa sorti
Marsh Posté le 13-04-2004 à 20:08:01
1998 : ATI rage pro 8Mo (beurk, drivers buggés et perfs très moyennes)
1999 : TNT2 16Mo (la claque, drivers excellents et perfs énormes)
2000 : Geforce 2MX 32Mo (grosse déception sur cette carte)
2002 : ATI radeon 8500 LE (une bonne surprise cette carte et pour une fois de bons drivers du côté d'ATI)
2003 : Geforce 4 Ti4200 (une bonne petite carte, avec d'énormes possibilités en overclock)
2004 : ATI radeon 9800 pro (deuxième claque après le TNT2, des perfs énormes et des drivers qui tiennent la route)
Marsh Posté le 13-04-2004 à 20:08:25
1an max tu rigole, ma tnt a durer 3ans
1an c pour les hardgammers
Marsh Posté le 13-04-2004 à 20:13:59
une carte CGA sur un XT : jt tout content d'avoir de la 'couleur' (4 en l'occurence)
une carte Trident sur un 486 : hum hum hum
une autre Trident sur un autre 486 : wouaaaa 1Mo de Vram
première grosse claque :
-Voodoo Rush 6Mo sur un K6-233, MotoRacer : raaaaaaaaaa
puis passage en
-S3 Virge 4Mo + Voodoo2 12Mo : bof, pas trop de différence, le K6 limite... NeedForSpeed3 va un peu mieux.
Nouveau PC (PIII 450 puis 550):
-Ati RageIIC + Voodoo2 12Mo : découverte de Quake3
Grace a la lotterie nationale, passage à
-Geforce2 GTS + Voodoo2 12Mo : Quake3 en 1280 et 32bits, ralala c'est bô, par contre Detkharz est + beau et + rapide avec la voodoo, mais juste en 800*600...
la carte mère claque, new PC : PIII866
je trouve une voodoo2 d'occaze : mon reve
-Geforce2GTS + Voodoo2 en SLI : dethkarz en 1024 : j'aime
ma geforce2 brule, en attendant la nouvelle :
-i815 intégré + Voodoo2 SLI : je ne dirais pas mon avis, mais voila quoi... le K6 avec la voodoo va 2 a 3X plus vite en 3D...
new PC de mon papa :
P4-2400 rambus 1066 + Radeon9700Tx (263/263) : la claque avec 3Dmark 2003, c'est trop bô.
mon new PC :
un portable avec une savage4 intégré et mémoire partagée : c'est tout pourrit, mais vraiment.
en gros, la seule carte qui m'ait vraiment impressioné au finale, c'est la Voodoo1 parce que on n'avait jamais vu ca avant. sinon la Geforce2GTS m'a marqué par la puissance brute (mais ca changeait pas trop de la voodoo2 au final, ct pas réellement + beau, juste plus rapide donc plus grande resolutions et plus de confort) et la radeon 9700 parce que c'est réellement plus beau et plus rapide, mais c'est pas vraiment la claque graphique de la voodoo
faut dire la voodoo, je suis passé de 320*240 en 256couleurs a du 800*600 en 16bits et filtrés
Marsh Posté le 13-04-2004 à 20:21:14
J'ai pas les dates, mais j'peux te raconter rapidement
Tout commence par une Matrox Mystique PCI 4Mo racheté d'occaz je sais plus ou
Et soudainement tout bascule : mon pere m'achete une Voodoo 2 PowerColor 1490 FF !
Depuis j'ai une une petite TNT2 Pro 16 Mo, puis une GeForce SDR (offert par mon oncle recupéré ) ma premiere carte T&L ca coutait encore une fortune à l'epoque.
Ensuite je me suis acheté une GF2 GTS (1800FF et qq apres ristourne du mag )
Et heu depuis j'ai arreter le massacre j'ai acheté une R8500 BBA pour 65? fdp inclus d'occaz
Marsh Posté le 13-04-2004 à 20:23:40
"1an max tu rigole, ma tnt a durer 3ans
1an c pour les hardgammers"
ba je sais po tro mais quand tu regarde les autre ils ont changer environ au bout d un an et ta tnt a du pourir en 3 ans lol lol
Marsh Posté le 13-04-2004 à 21:35:58
TNT2M64 sur un K6-2: Machin homogène quand il voulait bien marcher mais hautement instable.
GeForce 256 SDR sur un K7 600. Super carte qui a été avec tous les procs et cartes mères qui ont suivi. Acheté en 99 et elle est encore en service (provisoirement chez un pote).
Deux autres TNT2, une en AGP et l'autre en PCI.
Une GeForce 4 Ti 4200. Bonne carte mais qui chauffait pas mal... remplacée assez rapidement par une 9700 Pro achetée 300? alors qu'elle était à 320 environ sur le net...Instable au début mais sur une bonne carte mère et avec des pilotes récents devenue très stable. Et puissante.
Une GeForce FX5600. Bonne carte, chauffe peu. Idéale pour celui qui joue un peu, perfs correctes avec les juex pas trop exigeants mais risquait de se voir mettre rapidement à genoux avec les jeux à venir. Far Cry est arrivé, la demo du jeu l'a littéralement dégommée.. Et c'est qu'un début.
Remplacée par une autre Geforce, une FX5900XT. Même niveau de qualité que la 5600, les perfs en plus. Far Cry ne lui fait pas peur, alors que le proc n'est "que" un 2400+ un poil bridé par ma fidèle 8KHA+ et son vieux KT226.
Marsh Posté le 13-04-2004 à 22:25:22
Pentium 75 1ere carte s3 trio 1mo
pentium 200 mmx carte ati 3d rage pro 8 mo-voodoo 1
puis 2 voodoo 2 en sly
celeron 2 800 avec voodoo 4500 32 mo et gforce mx 440 32 mo
p3 933 avec carte elsa erazor3 tnt2 32 mo
carte erazor x2 gforce1 ddr 32 mo
p4 2.6 avec gforce 3 ti 500 et actuellement ati 9800 pro
Marsh Posté le 14-04-2004 à 00:43:41
chaced a écrit : donc pour mon histoire : |
oulà, tres bonne carte pour l'epoque
Marsh Posté le 14-04-2004 à 00:46:07
paladin3333 a écrit : |
A par une Tseng, il n'y avait pas grand chose de mieux
Marsh Posté le 14-04-2004 à 01:33:30
chaced a écrit : |
bah c une carte qui pouvais tenir les premieres carte PCI.
Qd j'avais WCIII je voyais bien les resultat des cartes video
mais moi j'avais une 24/28 il me semble
Marsh Posté le 14-04-2004 à 01:37:17
paladin3333 a écrit : |
C'est du VLB, il etait plein de patate ce bus video, un seul petit probleme, pas de controlle d'erreur, le bus branché a l'arrache sur le cpu , les 1er PCI etait moins performante, le pci est devenu performant a partir du i430FX.
Marsh Posté le 14-04-2004 à 01:38:18
chaced a écrit : |
les premieres S3 trio
Marsh Posté le 14-04-2004 à 01:41:57
paladin3333 a écrit : |
Trio 32 bof la Cirrus 5430 (la version pci du 5428) etait devant, par contre, trio 64 (v+ avec acceleration mpeg), ça c'est du bon.
Marsh Posté le 14-04-2004 à 01:55:23
Mon 1er pc en 98 je crois...
Un P100 donné par mon frere avec une AtiMach64 2mo. Déçu de voir les cartes 3 D de l'époque...
Mon 1er pc monté alone , GF2mx Asus avec dudu 800. Bof...
Ensuite échange de la 2Mx contre une 4Mx440 et mise en place d'un dudu 1300 puis d'un xp 1700+ pour finir en 2000+ (actuelle). Perfs pas évidentes...
Dans quelques jours : 5600 ultra
Marsh Posté le 14-04-2004 à 02:07:13
carte 3d d'un P90 aucune idée de ce que c'étais mais ca tournais sous diablo 1
ati rage fury pro 128, drivers buggé à mort
leadtek geforce2 pro 64 mo, plantait au bout de 5 minutes avec des drivers au dessus des 1x.xx
Suma geforce4 ti 4200 SE, bonnes perfs, overclocking très bon
HIS radeon 9800 pro, ca change de nvidia, c'est sympa l'anticrénelage et l'aniso
Marsh Posté le 14-04-2004 à 02:26:59
chaced a écrit : |
apres suis passé d'une S3 trio 64V+ a une matrox 3D 4mo de sgram dont j'ai oublié le nom
Marsh Posté le 14-04-2004 à 02:27:26
ah oui! Matrox mystic que j'ai largué pour une voodoo 1
Marsh Posté le 14-04-2004 à 02:32:52
Dans l'ordre çà donnerait un truc comme çà :
- Cirrus Logic 1Mo
- Matrox Mystique 2Mo + 2Mo Ext
- 3DFX Voodoo 1
- Intel I740 8Mo
- 3DFX Voodoo 2 12Mo
- Matrox G200 12Mo ?
- Xentor 32
- GForce 1 SDR
- Hercules Gforce 2 MX
- Leadtek Gforce 2 PRO ( la fausse )
- Hercules Radeon 8500LE
- SUMA Gforce 4 Ti 4200 128Mo SE
- Powercolor Radeon 9700PRO
En y regardant de plus près , que de pognons dépensé
Marsh Posté le 14-04-2004 à 02:42:06
oula, on va essayer de se souvenir !
-je passe sur le TO9 et arkanoid en 16 couleurs (et pourtant qu'est-ce que j'aimerais rejouer à ce jeux ! !)
-je passe également sur le 386 avec un circuit graphique intégré à la mobo (déja !) 256 k étendu à 512 k (mon père faisait de la CAO à l'époque !)
-mon premier PC à moi, dont j'ai encore la mobo et le proc, ppro 150 avec S3 Trio 64 V+ qui me faisait planter NT 4 toutes les 5 minutes ... j'ai jamais su pourquoi !, la carte doit encore trainer dans un coin du magasin qui me l'a racheté
-upgrade par une matrox mystique 220 2 Mo, et d'un coup, tous mes jeux (essentiellement sous DOS à l'époque) ont une autre allure, les ombres sur les objets 3D, etc ! première claque !
-riva 128 diamond viper 330 (diamond) !, qui tourne encore dans un vieux p200mmx
-achat d'une 3DFX 2 12 Mo noname, glquake ça rulez ! ... depuis la 3DFX a pris un coup de vieux, mais la dernière fois que je l'ai branchée elle marchait encore ... longtemps utilisée pour le patch 3DFX de carmageddon
-riva TNT 2 ultra Viper 770 ultra (diamond) re-:love: ! (revendue pour acheter la suivante)
-geforce DDR creative ... re-la claque, les FPS qui s'envolent, tous les jeux qui tournent les doigts dans le nez avec tous les détails au max ! (le ventilo a laché, j'ai voulu le remplacer et j'ai un peu (trop) bourriné , elle marche encore meme s'il lui manque une ou deux résistances au cul )
-geforce 2 pro leadtek, revendue à un pote, qui a claqué cet été (le ventilo est mort et le GPU a pas apprécié !)
-Ti 4200 leadtek, récemment modé avec le zalman 80 ... que du bonheur, meme far cry tourne avec mon vieux celeron 1.3
sinon j'ai également une ATI rage pro 2 et une radeon 7000 dans d'autres PC.
et j'ai toujours une vieille matrox (qui était dans le PC à mon père à l'époque), qui marche bien, et qui a vraiment une qualité d'affichage !
FtY
Marsh Posté le 14-04-2004 à 10:44:20
Lordben007 a écrit : Dans l'ordre çà donnerait un truc comme çà : |
Héhé le Xenter 32, TNT2 Ultra Y'a un moment j'en monté pour tlm et je pleurais car je pouvais pas en avoir
Marsh Posté le 14-04-2004 à 10:49:25
Bah pour moi :
Matrox Millenium G200
Complété avec une Voodoo II 8 Mo d'occaz peu de temps après
Puis TNT2U (Xentor 32)
Puis Kyro II (gagnée sur HFR)
Puis GF4 Ti 4200, qui a grillé récemment, remplacée par.... une autre Ti 4200 à pas cher....
Marsh Posté le 14-04-2004 à 10:56:11
sniper45 a écrit : en fait la durre de vie dune carte 3d c est grand maximuin 1 ans |
qu'est-ce qu'il faut pas entendre (ou plutôt lire )...
Marsh Posté le 14-04-2004 à 11:14:03
Ah souvenirs souvenirs
Bon je me lance :
Janvier 2000, mon tout premier PC de bureau (avant j'étais sur mac) :
Celeron 466, 128 RAM avec une TNT2 M64=> Rien à redire étant donné que c'était ma toute première config
Avril 2000 :
Je passe à la GeForce 256 DDR, choix guidé par Quake III, mon jeu fétiche de l'époque => Ouah la claque !!!! 60 Fps en 1024 * 768 * 32... Tout bonnement jouissif
Février 2002 :
Aprés avoir grillé un Duron 800 acquis en décembre 2000 (le bougre a atteint 71°C ), je passe à l'Athlon Thunderbird 1 Ghz et 512 Mo de Ram. J'en profite également pour remplacer ma GeForce DDR. J'opte alors pour la GeForce 3 Ti 200=> On sentait un léger mieux, mais j'étais loin de la claque du passage TNT2 M64 => GeForce 256 DDR
Mai 2003 :
Je décide de tout changer et, tant qu'à faire, prendre une config haut de gamme :
Athlon XP 3000+ (FSB 333)
1024 Mo Ram PC 2700
Asus A7N8X Deluxe
Club 3D Radeon 9700
Inutile de vous dire la gigantesque claque-de-la-mort-qui-tue-grave-et-qui-fait-super-mega-mal que je me suis pris dans la face en jouant à WarIII et Dungeon Siege avec FSAA 4X et Aniso 8X avec des framerate insolents...
C'est toujours ma config actuelle, et j'avoue que je compte la conserver telle quelle pendant encore au moins 6 mois
J'attends néanmoins de voir ce que les NV40 et R420 ont dans le ventre
Marsh Posté le 14-04-2004 à 11:20:02
matrox mystique pci 4mo
mystique 4mo + voodoo 1000
voodoo 3 1000
geforce256
geforce 4 mx440
4 ti4200
Marsh Posté le 14-04-2004 à 12:27:55
- Cirrus logic 1Mo avec mon Ciryx166+ (j'y connaissais rien et c'était un cadeau).
- S3 trio64v+ booster a 2Mo acquis d'occaz, histoire de monter en résolution.
- Ati Expert 8Mo Agp 1.0, les drivers etait buggué pas moyen de joué à FFVII. (j'ai jamais eu de play), je l'ai largué pour une:
- Voodoo2 Créative + la S3 trio, c bcp mieux tres bonne carte, FFVII en haute-résolution mieux que sur la play du copain.
- TNT2 Xentor 16Mo, Haa enfin de la 2D impec, la 3D bluffant, un must que j'ai garder longtemp malgré quelques soucis de drivers!!
- GF3 Ti200 Leadtek, tj une tres bonne carte, pas encore trop largué.
- ATI 9700 d'Hercules, la carte qui me réconcilie avec la marque, un must....
Marsh Posté le 13-04-2004 à 17:18:40
Salut à tous,
Vu l'arrivée imminente d'une nouvelle génération de cartes graphiques, j'ai relu avec nostalgie les historiques des sociétés ATI et Nvidia, en gros l'histoire des cartes graphiques depuis près de 10 ans.
M'est venu alors l'idée de retracer mon "parcours" en terme d'achat et utilisation de cartes graphiques. Le voici :
Mars 1998 : Nvidia RIVA 128 : première carte 3D de mon histoire video ludique, fournie à l'orgine avec un Dell P2 300mhz achetée par mon père. J'y connaissais pas grand chose à l'époque mais je me suis vite rendu compte que j'avais eu du bol pour une première carte. Et c'est là que tout a commencé ;-)
Mars 1999 : Nvidia TNT : premier achat en 'connaisseur' de carte graphique et pas déçu du résultat. Payée 125 euros à l'époque, je l'ai rapidement complétée par une 3Dfx Voodoo 2 12 mb payée aussi 125 euros
Fin 1999 : Nvidia TNT 2 ULTRA : je revends la TNT et la Voodoo pour m'acheter la TNT 2 d'occase, pas convaincu par la différence de performance mais l'upgrade ne m'a rien couté...
Courant 2000 : Nvidia Geforce 256 DDR : là je me rappelle à l'époque ce fut la claque, d'autant plus que j'avais eu la bonne idée de prendre la version DDR, bien supérieure à la version SDR, elle reste une des meilleures cartes dans mon souvenir. Me rappelle plus du prix d'achat mais je l'ai achetée neuve celle-là.
Mars 2001 : Nvidia Geforce 2 GTS : les premières Geforce 3 apparaissent mais c'est une 2 que j'achète d'occase. Là aussi, elle m'avait pas couté trop cher, mais pour un gain de performance pas assez flagrant à mon gout.
Mars 2002 : Nvidia Geforce 4 TI 4600 : après avoir hésité longtemps sur la Geforce 3 Ti200, sur ce coup-là, je me fais plaisir en achetant le top du top à sa sortie. Bilan : 500 euros partis en fumée dans une carte que je regretterai avoir acheté vu le super rapport prix/performance de la TI 4200 sortie à la même époque.
Janvier 2003 : ATI Radeon 9700 Pro : l'affaire du siècle. Bon, c'est vrai, elle a quand même coûté 425 euros à l'époque mais elle tourne toujours comme une horloge et cela fait plus de 12 mois que rien n'est venu véritablement ternir ses performances. Sans aucun doute le meilleur achat en terme de rapport prix/performance/longévité !
Juin 2004 : to be continued...
Voilà, j'espère que ce récit vous a intéressé et j'attends maintenant vos témoignages, que vous soyez à votre première ou dixième carte...
Message édité par arkeod le 13-04-2004 à 20:23:30