retour du SLI a la mode ?

retour du SLI a la mode ? - Carte graphique - Hardware

Marsh Posté le 03-09-2010 à 08:40:42    

Apres lecture de l'article de HFR suivant :
http://www.hardware.fr/articles/79 [...] 0-sli.html
je me permets de revenir sur deux sujets auxquels j'ai participe sur ce forum concernant en particulier le SLI et l'utilite de conserver cette possibilite :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Au final j'ai choisi une carte mere P35 (le P35 est non compatible SLI) a cause d'une rumeur (non fondee concernant les 680 avec un bios mis a jour) sur les chipsets 680 SLI instables. Et maintenant quand je vois l'evolution (qui etait previsible) des choses et que je lis l'article de HFR je m'en mords les doigts.
 
Tout le monde disait que le SLI n'apporterait jamais rien de bien etc etc et moi je mettais en avant qu'il valait mieux avoir une carte mere compatible SLI, tant que celle-ci ne revenait pas bcp plus cher, car le SLI pourrait devenir plus interessant et que c etait toujours une option pour le recyclage de carte.
 
A l'heure ou la hausse de perfs en SLI est generalement superieure a 90% (au passage exactement comme je l'avais predit) et ou chez nvidia avoir plusieurs cartes peut etre particulierement interessant si on veut afficher ses jeux en 3D vision (edit) ou profiter de physx au max, il n'est plus question de dire que ca n'a absolument aucun interet.
 
Et finalement maintenant au travail j'ai recup une deuxieme 8800GT que j'aurais pu mettre en SLI avec ma premiere si j'avais eu la bonne carte mere :( , et meme si je n'avais pas recup cette carte, j'aurais pu faire une upgrade facilement pour pas cher, au lieu de changer de cg et de ne rien faire de l'ancienne (ce qui pas encore pour tout de suite du coup :cry: ). Meme quand la carte sera encore plus ancienne, elle pourra etre utilisee pour s'occuper du physx par ex...
 
C'est pour ca que j'avais insiste enormement a l'epoque sur le fait qu'en info les choses evoluent, et que bcp trop de "geeks" ici sont englues dans leurs theories et manque de vision a long terme et d'ouverture d'esprit.

Message cité 1 fois
Message édité par samurai80 le 03-09-2010 à 12:57:21
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Marsh Posté le 03-09-2010 à 08:40:42   

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 09:31:42    

samurai80 a écrit :

A l'heure ou la hausse de perfs en SLI est generalement superieure a 90% (au passage exactement comme je l'avais predit)


 :lol:  T'es devin ? Si tu le savais avec tes prédictions, pourquoi ne l'as tu pas fait ?
 
Ce qui est vrai aujourd'hui ne l'était pas forcément hier.
C'est vrai, en ce moment le SLI de GTX460 fait parler de lui car les performances sont exceptionnelles pour un prix "raisonnable". La deuxième carte permet dans certains cas de doubler (ou presque) les performances.
Cela n'était pas le cas il y a quelques années car le SLI n'était pas encore suffisamment optimisé. La conception des gpu, les drivers, les chipsets, les jeux, tout ça a évolué et permet aujourd'hui de vraiment exploiter les systèmes multi GPU.
Et aussi il faut prendre en compte tout les inconvénient su SLI : consommation, chauffe, carte mère adaptée, ...
 

samurai80 a écrit :

manque de vision a long terme


Une fois de plus, on ne peut pas vraiment prévoir l'évolution des choses. A moins que tu puisses nous dire précisément ce qui sera en haut de l'affiche dans 3-4 ans ?
Quand on achète un pc, on prend (généralement) les composants qui offrent le meilleur rapport perf/prix du moment. On ne fait pas un achat en prévision de ce que éventuellement il pourrait y avoir dans un futur plus au moins proche.  :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 09:59:49    

:sol: salut
le SLI m interesse et que pense tu du 980a?

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 11:13:51    

Citation :

:lol:  T'es devin ?


C'etait qqch de previsible, moi j'appelle ca une vision a long terme. Etre devin c'est prevoir des choses imprevisibles.

Citation :

Si tu le savais avec tes prédictions, pourquoi ne l'as tu pas fait ?

Je disais pas qu'il faudrait absolument que je fasse du SLI mais plutot : "attention quand meme de pas etre trop categorique en disant que le SLI sert a rien car d'1 ca servira peut etre, et de 2 et c'est toujours mieux de l'avoir que de pas l'avoir (si ca ne pose pas de probleme en contre partie). Je me suis finalement tourne vers du P35 pour diverses raisons mais ce que je denonce, c'est ceux qui ne pesaient pas le pour et le contre, ne reflechissaient pas a la duree de vie des composants et qui disaient juste "ca sert a rien donc prends le P35".

Citation :

Ce qui est vrai aujourd'hui ne l'était pas forcément hier.

C'est exactement dans le but de montrer ca que j'ai ecrit mon message. La carte mere que j'ai finalement achetee y a (edit): 2 ans et demi (debut janvier 2008), ben je l'utilise tjrs et le CPU dessus (un C2D E8400 @4GHz) est largement suffisant pour ne pas changer de cm. Du coup c'est plus ma carte graphique (une 8800GT) et eventuellement ma RAM (2Go de DDR2) qui me limite. Cela dit ca c'est facile a upgrader, surtout si pour la cg j'avais pu faire du SLI.

Citation :

C'est vrai, en ce moment le SLI de GTX460 fait parler de lui car les performances sont exceptionnelles pour un prix "raisonnable". La deuxième carte permet dans certains cas de doubler (ou presque) les performances.
Cela n'était pas le cas il y a quelques années car le SLI n'était pas encore suffisamment optimisé. La conception des gpu, les drivers, les chipsets, les jeux, tout ça a évolué et permet aujourd'hui de vraiment exploiter les systèmes multi GPU.
Et aussi il faut prendre en compte tout les inconvénient su SLI : consommation, chauffe, carte mère adaptée, ...
Une fois de plus, on ne peut pas vraiment prévoir l'évolution des choses. A moins que tu puisses nous dire précisément ce qui sera en haut de l'affiche dans 3-4 ans ?

Si tu lis les topics que j'indique en haut, tu comprendras que si justement c'etait previsible. Les prix du haut de gamme et du milieu de gamme sont tjrs a peu pres fixes depuis pas mal d'annees, les perfs apportees par le sli etaient en augmentation et on pouvait forcement s'attendre a ce que le gain atteigne les 90% a un moment donne. Donc si, bien sur que si que c'etait previsible, sans en etre sur a 100% bien sur, mais c etait une possibilite non negligeable, que tout le monde a negligee a ce moment la et donc tout le monde s'est plante (y compris moi a cause de rumeurs non fondees sur le 680 sli).

Citation :

Quand on achète un pc, on prend (généralement) les composants qui offrent le meilleur rapport perf/prix du moment. On ne fait pas un achat en prévision de ce que éventuellement il pourrait y avoir dans un futur plus au moins proche.  :pt1cable:


Ben oui justement, mais le 680 sli sur le papier, c etait la meme chose qu'un P35 avec la possibilite de faire du sli en plus. C'est une question de logique, s'ils ont les memes fonctions et que tu as plus de "feeling" envers le P35, alors soit, tu prends le P35, mais si le 680 apporte les memes fonctions que le p35 + le SLI (qui pourrait eventuellement etre utile un jour) et fonctionne aussi bien que l'autre, il est logique de prendre le 680. A l'epoque ou j'ai achete ma carte P35, c'etait comme ca que je voyais les choses, mais d'une part y'avait toutes ces rumeurs sur le 680 qui etait instable, d'autre part il y avait bcp plus de choix en carte mere p35. Simplement dans l'absolu le 680 etait mieux, et ses problemes d'instabilite ont ete regles des les premiers mois apres sa sortie, par des maj de bios.


Message édité par samurai80 le 03-09-2010 à 11:30:47
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Marsh Posté le 03-09-2010 à 11:17:46    

skaal38 a écrit :

:sol: salut
le SLI m interesse et que pense tu du 980a?


Desole je me suis pas interesse aux chipsets ces derniers temps.

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 11:28:48    

Et meme a la limite, admettons que j'avais bien fait finalement de ne pas prendre une carte mere avec un chipset nforce 680. Ca n'empeche pas que les arguments qu'on me donnaient pour le p35 et contre le 680 etaient faussés. Ce que je reproche c'est ceux qui mettaient en avant l'argument : "le SLI ca sert a rien et ca servira jamais a rien" alors que ce point etait faux, la preuve c'est que finalement ca se revele utile a peine 3 ans apres. Ils auraient plutot du dire "ca servira peut etre pas" par ex, ce qui revient a dire que ca servira peut etre, ce qui revient a dire qu'il vaut mieux l'avoir que ne pas l'avoir, ce qui faisait un point pour le 680.

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 11:38:15    

Encore aujourd'hui le SLI (ou CF) n'est pas forcément une bonne solution.

 

Cela engendre quand même une hausse de la température globale du boitier, il faut donc un boitier adapté, qui sera probablement plus cher (ou passer au watercooling). De même, deux cartes en SLI auront tendance a consommer plus qu'une carte seule (Exemple avec les SLI GTX460 qui consomme plus qu'une GTX480 pour des perf similaire).

 

De plus, comme tu le signale, il faut une carte mère adapté au SLI / CF, l'idéal est d'avoir deux cable PCI-E calbé en x16, même si en x8 ça ne bride pas énormement les perf (a voir avec les carte de plus en plus puissante, demandant une bande passante plus élevé), en plus de cela, pour le SLI il faut la "license nvidia" sur la carte mère (même si un hack existe pour contourner ça, sur P35/P45/X38/X48 cherche sur le forum ^^)

 

Pour fini coté materiel, il faut une alimentation plus puissante, donc plus cher, encore un cout supplémentaire à ajouter qui pourrait etre mit dans une carte mono gpu plus puissante.

 

Il faut aussi attendre que les pilotes soit mis a jour pour certain jeu (plus réactif chez Nvidia que chez AMD).

 

En ajoutant une deuxième carte d'ancienne génération (deux 8800 dans ton cas), il faut regarder s'il n'est pas plus intéressant de revendre la première et d'en acheter une plus puissante, qui chauffera moins et consommera moins le tout avec un encombrement réduit.

 

Je pense que le SLI / CF restera quelque chose réservé à des initiés et qu'il y a peut de chance que ça se généralise (même si les carte bi gpu pourront peut être me contredire, quoique)

 

EDIT: Pour Physx c'est différent, pas besoin de SLI si l'ont souhaite dédier une carte pour les calculs.


Message édité par 1ra2 le 03-09-2010 à 11:40:38
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Marsh Posté le 03-09-2010 à 11:44:23    

C'est un peu comme pour tout, il veut mieux en avoir et ne pas en avoir besoin que de ne pas en avoir et en avoir besoin.
 
Il y a eu énormément de retour SAV sur les cartes mères utilisant un nForce Intel, bien entendu pas pour toutes les cartes. (voir les news HFR qui en parlent)
 
Encore aujourd'hui, le SLI ou le Crossfire sont des possibilités de "niche" mais elles commencent à s'installer. Bon en même temps, maintenant, toutes ou quasiment toutes les cartes mères supportent les deux.

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 12:15:54    

Xantar >
On est du meme avis ;) . Attention par contre tu as ecrit nforce Intel :sweat:

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 12:21:23    

1ra2 >

Citation :

encore aujourd'hui le SLI (ou CF) n'est pas forcément une bonne solution.

C'est justement le "pas forcement" qui est important. C'est pas forcement utile = c'est pas forcement inutile = mieux vaut l'avoir.

Citation :

Cela engendre quand même une hausse de la température globale du boitier, il faut donc un boitier adapté, qui sera probablement plus cher (ou passer au watercooling).

Si tu avais bien lu l'article de HFR tu verrais que c'est faux au niveau du GPU (ce qui est logique vu que la puissance est dissipee en deux endroits differents, ce qui est plus facile a dissiper que concentrees dans un seul chip). C'est vrai au niveau du boitier par contre, cela dit c'est du au fait que les 460 ont une ventilation moins efficace et surtout moins bruyante.

Citation :

De même, deux cartes en SLI auront tendance a consommer plus qu'une carte seule (Exemple avec les SLI GTX460 qui consomme plus qu'une GTX480 pour des perf similaire).

La encore si tu avais bien lu l'article de HFR tu verrais que pour la conso c'est vrai en charge (de "peu" ) mais faux au repos ("de peu" egalement), donc on peut dire que ca se vaut plutot.
Donc pas besoin d'avoir une alim plus puissante du coup.

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 12:21:23   

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 12:28:11    

Citation :

Je pense que le SLI / CF restera quelque chose réservé à des initiés et qu'il y a peut de chance que ça se généralise (même si les carte bi gpu pourront peut être me contredire, quoique)

Bien sur le SLI n'est pas sur de se generaliser, ca on est d'accord. Cela etant, a mon avis c'est possible. Je suis ingenieur en electronique, j'ai bosse sur des processeurs de calcul vectoriel similaires aux GPU (en imagerie medicale dans mon cas) et il est souvent plus simple et moins couteux au fabricant de fabriquer deux puces de taille moyenne qu'une seule tres grosse. Et dans le cas ou ces 2 puces seraient difficiles a mettre en place sur 1 seul PCB, il est egalement souvent moins couteux de faire 2 PCB avec 1 puce chacun que 1 seul PCB couteux ayant 7-8 couches de plus.


Message édité par samurai80 le 03-09-2010 à 12:29:04
Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 12:54:32    

Citation :

en plus de cela, pour le SLI il faut la "license nvidia" sur la carte mère (même si un hack existe pour contourner ça, sur P35/P45/X38/X48 cherche sur le forum ^^)

Citation :

EDIT: Pour Physx c'est différent, pas besoin de SLI si l'ont souhaite dédier une carte pour les calculs.

Merci pour les infos, je vais regarder ca ;)

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 15:32:10    

Bah, il me semble que dans ton cas, tu parles d'un P35 de chez Intel et d'un i680 qui est un nForce Intel de chez nVidia.

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 16:00:52    

Citation :

Si tu avais bien lu l'article de HFR tu verrais que c'est faux au niveau du GPU (ce qui est logique vu que la puissance est dissipee en deux endroits differents, ce qui est plus facile a dissiper que concentrees dans un seul chip). C'est vrai au niveau du boitier par contre, cela dit c'est du au fait que les 460 ont une ventilation moins efficace et surtout moins bruyante.


 
C'est bien ce que je dis, la température globale du boitier augmente (et celle des cartes en fonction du modèle, sur les GTX460 qui ont été testé ça ne change pas grand chose, mais il faut voir si les ventilateurs ne tournent pas plus vite pour compenser. Sur les GTX480 les températures augmente quand même pas mal dans le test hfr.
 

Citation :

La encore si tu avais bien lu l'article de HFR tu verrais que pour la conso c'est vrai en charge (de "peu" ) mais faux au repos ("de peu" egalement), donc on peut dire que ca se vaut plutot.


Je parle principalement en full, vu que c'est a ce moment que les cartes vont tirer sur l'alim, même si 80% du temps le pc reste en idle.
 

Citation :

Donc pas besoin d'avoir une alim plus puissante du coup.


Ca dépend des cartes que tu veux mettre en SLI, généralement il faut tout de même une alim plus puissante quand il y a deux carte plutot qu'une.
 
Ps: J'ai bien lu le test HFR ^^
 

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 18:55:06    

1ra2>
Euh bon, la conso globale n'est quand pas tres differente en charge (27W par rapport aux plus de 300W utilises par les cartes graphiques ca fait moins de 10%). Et qui dit conso globale pas tres differente dit temperature dans le boitier peu differente. En plus les perfs etant meilleures avec les 2 460, on obtient le meme rapport perf / conso par rapport au 480.

Citation :

sur les GTX460 qui ont été testé ça ne change pas grand chose, mais il faut voir si les ventilateurs ne tournent pas plus vite pour compenser.

Ben non, en tous les cas les 460 sont moins bruyantes que la 480 d'apres HFR et il est donc probable qu'elle ventilent moins d'ou la temperature du boitier plus elevee (et c'est visiblement du au type de ventilo employee, qui n'est pas de type "blower" ferme comme sur les 480). De toutes facons a taille, type de ventilo et temperature fixe, pour avoir un bon rapport bruit/temperature de boitier, il vaut mieux avoir 2 ventilos et moins les faire tourner qu'un seul qui devra tourner plus vite et faire plus de bruit.

Citation :

Ca dépend des cartes que tu veux mettre en SLI, généralement il faut tout de même une alim plus puissante quand il y a deux carte plutot qu'une.

Je ne parle que du cas de ces cartes on est d'accord (2 460 contre 1 480). Mais ca pourrait devenir de plus en plus frequent, du moins pour ces gammes de cartes.

Reply

Marsh Posté le 03-09-2010 à 19:21:26    

A voir, je pense que les cartes bigpu pourront avoir plus de succès, généralement moins cher que deux carte en SLI / CF, et encombrement réduit (un seul slot utilisé en water, deux en aircooling, sans compter les monstres asus etc ...)
 
Bon c'est sur que pour le moment coté nvidia il n'y a pas de Bi-Gpu ^^'

Reply

Marsh Posté le 05-09-2010 à 12:11:36    

Bien sur c'est plus seduisant de mettre les 2 gpu sur une seule carte mais demande a celui qui fait le routage ce qu'il en pense.
 
Router deux bus de 256b de GDDR5 sur une si petite carte c'est presque de la torture et ca necessite de nombreuses couches pour le PCB, qui devient du coup tres cher (pas seulement 2 fois plus). Et encore il me semble que sur la GTX 295 il y a 896b de bus GDDR5 repartis sur 2 chips GT200, ce qui doit etre le record sur une seule carte (les mecs qui ont fait le routage doivent etre de sacres stars !).

Reply

Marsh Posté le 06-09-2010 à 06:40:30    

Xantar_Eozenn a écrit :

Bah, il me semble que dans ton cas, tu parles d'un P35 de chez Intel et d'un i680 qui est un nForce Intel de chez nVidia.

J'avais pas vu ton message !  :heink:  "i680 qui est un nForce Intel de chez nVidia"  :lol:  :pt1cable:  :sweat: Le nvidia nForce 680i SLI (pour parler precisement) est un chipset de chez...(tiens toi bien)... nvidia :D  ! Epatant non  :ouch: ? Sinon le P35 est bien de chez Intel oui mais par contre il n'existe pas encore d'associations Intel-nvidia... :whistle:

Reply

Marsh Posté le 06-09-2010 à 11:38:40    

Je suis assez d'accord avec samurai, et pour preuve, j'ai toujours été assez réfractaire sur le SLI, du coup j'ai toujours économisé mes sioux pour les investir dans la CG, sa été pour moi une erreure, sans pour autant aller accuser qui que se soit, car comme l'a dit ECHO, c'est presque humain tu privilégie  généralement le max de perf TOUT DE SUITE, plutot que d'investir dans une fonction hyper puissante mais pas immédiate.
 
Résultat ?  
 
Pour la 1er fois je viens de me prendre une Mobo en ayant en comme critere d'achat principale......................le SLI  [:gordon shumway] .
 
 
Le SLI, et dans mon cas, prendre une 2eme GTX460, c'est un peu =>  " du 2 fois sans frais quand t'aura les tunes mais surtout quand la gourmandise des jeux l'exigeront ", cette façon de consommer me plait.


Message édité par _yakine_ le 06-09-2010 à 11:39:51

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