PAO ! Mac ou PC ?

PAO ! Mac ou PC ? - PAO / Desktop Publishing - Graphisme

Marsh Posté le 05-10-2006 à 18:26:32    

Bonjour à tous.
 
La société pour laquelle je travaille pense faire évoluer notre service.
Nous travaillons sur Mac (OS 9, Illustrator 8, Photoshop 5) mais nous risquons de devoir travailler sur PC.
Que pensez-vous de la pao sur PC ?
Avez vous des anecdotes d'entreprises qui seraient passé sur windows mais qui auraient regretté par la suite ?
 
Merci.

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Marsh Posté le 05-10-2006 à 18:26:32   

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 19:55:40    

Personnellement je suis pro-PC [-qui bosse sur MAC pasque pas le choix].
Les entreprises se sont agitées autour du Mac pace que pendant longtemps les Mac ont été largement plus performants (en PAO) que les PC. Aujourd'hui, les processeurs adaptés aux PC sont sufisents pour construire une image sous Photoshop CS, mettre en page sous InDesign et conserver le logo Illustrator sous les yeux en même temps. C'est ce que je fais chez moi. Pas de plantage notable... Quand j'y vais comme un bourrin, le Mac et le PC plantent autant l'un que l'autre.
Cependant, le système d'exploitation OS est plus stable que Windows. Je pense qu'évoluer de Mac vers PC n'est qu'une question économique. Ca les ennuie de dépenser pour remettre les mac à jour.

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 19:59:01    

On utilise des Mac au taf mais c parce qu'on a eu un prix ava,t la sortie des Mac processeurs Intel. Sinon on travaille régulièrement avec des prestataires qui sont sur PC et jamais eu de soucis, de même, je travaille chez moi sur PC, jamais eu de soucis non plus. A part l'OS, ben je trouve perso que tout marche mieux sur PC, question d'habitude sans doute :/

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 22:38:35    

Citation :

Personnellement je suis pro-PC [-qui bosse sur MAC ].

Bienvenue au club
À mon sens le matériel y est pour beaucoup dans la stabilité du PC : on ne fait pas de la PAO et de la retouche photo avec une machine à la limite de l'indigence pour taper un courier de trois pages... La pratique montre aussi qu'il vaut mieux avoir un vrai microprocesseur qu'une « chaudière » de moindre prix...
Quand on a un « PC graphique » correct ça tourne mieux (à mon sens) qu'un Mac, surtout sous OS 9.x
 
Reste ensuite à découvrir les spécificité de la plateforme (souris à deux boutons et menus contextuels, « explorer » les dossier, avoir des fichiers avec systématiquement une extention — ai, psd, qxd, tif, etc — et se rendre compte que ça représente un avantage)
Il faudra être curieux et ouvert, ne pas chercher à utiliser Windows exatement comme OS 9
 
Bonne continuation


Message édité par luminilux le 05-10-2006 à 22:39:17
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Marsh Posté le 06-10-2006 à 14:00:05    

Le pc reste quelque chose de plus "compliqué" au début, que ce soit pour le choix des éléments ou la configuration du système qui demande plus de temps en moyenne.
 
Après, pour moi et en dépit d'aspects sympas de l'Os Mac, travailler sur PC est quelque chose de plus agréable ; j'y trouve plus de liberté, un univers plus vivant/varié et je n'ai pas l'impression de bosser sur l'ordi de quelqu'un d'autre.  
J'ai aussi l'impression que ça tourne mieux sur pc, mais bon, en fait je sais pas, n'ayant plus touché un Mac depuis 2 ans (époque où j'avais eu des plantages infernaux qui m'avaient coûté bonbon en réparation).
 
Bref, je dirais : système pc un peu plus long à mettre en place mais rapport qualité/prix reste définitivement de son côté à puissance égale.

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 14:10:39    

Pour des questions d'amortissement,
n'est-il pas plus intéressant pour une entreprise
d'être équipé en mac plutôt qu'en pc ?!

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 18:00:52    

Ah ?? en quoi ??

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 20:41:18    

Comme c'est plus long à amortir, ça donne une vision à plus long terme de l'entreprise :D

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 20:57:53    

:lol: ouais en même temps quand tout le monde est en OSX depuis 3 ans minimum ben tu reste en 9.2.. avec photoshop 6 ou7 Xpress 4.11.. Miam miam :D
 

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 01:25:17    

il est tard et j'ai pas envie de débattre à fond du sujet mais je pense que l'investissement en mac est plus rentable à long terme.  
Un mac a en effet une durée de vie plus longue qu'un pc.
Je vois encore souvent des G3 dans des sociétés faire tourner le systeme OS X et quelques programmes recent.
 
Sur pc, il faut souvent vite changer les composants pour pouvoir suivre :/
 

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 01:25:17   

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 09:22:10    

Ben, justement, essaye de le faire sur un Mac... :D au moins un PC t'es pas obligé d'attendre d'être à la Rue pour changer et mettre à jour à moindre coût, la preuve, payouch, est toujours en OS 9, Illustrator 8, Photoshop 5 en Octobre 2006, dans une boite PRO ! C'est fou !
 
Là pour changer tout le parc, et racheter des Mac, il faut hypothéquer ta maison, revendre le chien et mettre ta fille sur le trottoir etc etc :lol:


Message édité par Gauvain le 08-10-2006 à 09:30:58
Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 11:38:48    

non c pas fou que des entreprises travaillent encore avec du vieux matos, je compte pas les industries qui tournent sur NT workstation, les cabinets d'avocat qui tournent sous w95 et les imprimeries qui n'ont que des G3 pour faire les retouches, le matériel informatique est un outil, pas un but... si le G3 suffit aux taches qu'on lui demande, pas besoin justement d'aller hypothèquer sa maison...
Faites le calcul sur une entreprise qui change 5 postes de PAO, entre le matériel, les licences et le temps perdu à apprendre le nouveau système et les nouvelles fonctionnalités des softs, ce n'est pas négligeable, la politique de l'entreprise n'est pas celle du particulier, c'est un peu celle d'unix contre celle de windows: sous windows on se dépèche de faire les maj, sous unix quand ca marche on touche plus... ^^


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Marsh Posté le 08-10-2006 à 14:10:06    

Alors là... avant de passer sous OS X+G4 400Mhz ben nous aussi on était en 9.2, effectivement, pour photoshop 5 et Xpress 4.11 c'était très bien. On aurait pu rester là avec et crever, tout simplement les prestas externes pour gagner du temps, donc de l'argent, sont passés sur des machines plus récentes avec OSX. On recevait des fichiers impossibles à ouvrir etc. Merci le bordel, la perte de temps (demander aux prestas de nous envoyer des fichiers pour Xpress 4, alors qu'ils étaient en 6 pare exemple, très drôle comme moment, de même chaque nouvelle version d'un logiciel comme Xpress a été un pur bonheur pour nous, qui avons réussi à travailler sans avoir à lancer 3 logiciels pour réussir un effet, comme pour la suite CS... bref, que tu arrives à comparer des cabinets d'avocats qui lancent Word et Excell (car EUX pourraient limite se passer de bécanes, essaye ça dans notre domaine ;) ) à des machines qui sont justement NOS OUTILS (ben oui, sans bons outils, même le meilleur des plombiers ne sert à rien)... tu es très très très très fort, bravo :lol:

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 15:14:33    

non je ne compare pas, t'as mm pas compris le sens de mon post...


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feedback
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 16:25:26    

bon de toute façon, écrire comme sujet "PAO, Mac ou PC", fallait s'attendre à ce genre de gueguerre...
 
Moi perso, je suis "Mac". Mais si les autres préfèrent PC, tant mieux pour eux.  
 
Comme on le dit, c'est juste un outil, un moyen, pas une fin en soi.
Donc si certains préfèrent bosser avec des pc et d'autre avec des mac, du moment que la finalité est là, peut importe. non?

Reply

Marsh Posté le 08-10-2006 à 18:01:00    

loading_exe a écrit :

non c pas fou que des entreprises travaillent encore avec du vieux matos, je compte pas les industries qui tournent sur NT workstation, les cabinets d'avocat qui tournent sous w95 et les imprimeries qui n'ont que des G3 pour faire les retouches, le matériel informatique est un outil, pas un but... si le G3 suffit aux taches qu'on lui demande, pas besoin justement d'aller hypothèquer sa maison...


 
Je crois qu'il y a convergence là : il n'est pas anodin que tu évoques l'hypothèse de l'hypothèque dans le cadre d'une mise à jour apple. :D
Sinon oui, mais l'entreprise qui choisit de ne pas mettre à jour ses outils Mac pourrait tout aussi bien choisir de ne pas mettre à jour ses outils PC ; quelle différence ? Pourquoi, semble-t-il, les entreprises avec un parc Mac se mettent-elles moins à jour que les entreprises avec un parc PC ? Le prix n'est pas le même, peut-être. Pour rappel, matériellement, un PC et un mac ont pourtant 9 éléments sur 10 en commun (en fait il n'y a plus que la carte-mère qui soit spécifique au Mac aujourd'hui, non ? Mettons avec le boitier-alim avec. Mais le reste, ce ne sont que des éléments de fabricants informatiques pc, relookés (superdrive, écran) ou pas (dédé, mémoire vive, carte graphique).
Quant à l'usage, sous-entendu l'inutilité de l'upgrade tant que l'outil continue de répondre, il faudrait bcp nuancer. Vers 2000 si ma mémoire est bonne j'exécutais des travaux sous Photoshop 5 et un ordi à base de PII 350 Mhz. Je l'ai refilé à la famille, il marche toujours, je pourrais encore bosser dessus ajd'h, tout en lui laissant son OS bien sûr.
Mais bon, autant Photoshop 5 c'était super à l'époque, autant aujourd'hui une version CS améliore l'outil de tous les côtés, c'est le jour et la nuit. L'outil n'est que le moyen pour atteindre un but, eh bien autant se donner les moyens de l'atteindre, et perso, celui qui fait de la créa aujourd'hui sous la version 5 me paraît un peu masochiste.  
Quant à l'imprimeur qui a juste besoin d'une machine pour ouvrir les fichiers, très bien, qu'il garde sa machine. Je ferais d'ailleurs sans doute comme lui.

Reply

Marsh Posté le 28-03-2008 à 08:53:37    

Hello
 
je remonte le sujet car je me pose cette question aussi... mais en 2008 les choses ont évolués. J'ai envi de prendre un Intel Core 2 Quad QX9450 (si il sort un jour), 2*2GB de ram et un DD genre Samsung F1.
 
Ma boss me dit les Mac rendent mieux les couleurs et les "eps" :sweat: bon, chui pas un pro mais des eps c'est juste un format standard, Mac ou PC c'est pareil non ?
 
D'après mes recherches, les seulent différences seraient que les Mac antialiasent mieux les polices et que c'est + proche de l'impression...

Reply

Marsh Posté le 28-03-2008 à 19:23:05    

oh la question a deux balles serieusement, si c'est pour faire que de la PAO, mieux vaux s'equiper en mac on sait jamais a quoi s'attendre;
surtout si on a le budget.
apres le cote PC est interessant au niveau de l'evolutivite des machines et du cout, y a pas photos.
moi je bosse sur mac a ma boite et sur PC chez moi j'ai aucun soucis entre les deux j'adore les deux environnements, le seul truc qui me soule c'est le ctrl/pomme :D qui se trouvent pas au meme endroit sur le clavier. sinon pour moi les deux mondes se rejoignent, avec une preference pour mac et sa souplesse :jap:


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Genghis achat/vente
Reply

Marsh Posté le 29-03-2008 à 02:06:48    

genghis77 a écrit :

oh la question a deux balles serieusement, si c'est pour faire que de la PAO, mieux vaux s'equiper en mac on sait jamais a quoi s'attendre;
surtout si on a le budget.
apres le cote PC est interessant au niveau de l'evolutivite des machines et du cout, y a pas photos.
moi je bosse sur mac a ma boite et sur PC chez moi j'ai aucun soucis entre les deux j'adore les deux environnements, le seul truc qui me soule c'est le ctrl/pomme :D qui se trouvent pas au meme endroit sur le clavier. sinon pour moi les deux mondes se rejoignent, avec une preference pour mac et sa souplesse :jap:


100% d'accord.

 

Y a parfois des beugs avec les clef usb ou dd externe quand tu passe trop souvent de l'un a l'autre sans éjecter soigneusement les appareils.

 

Si non faire évoluer un mac, je vois pas trop le besoin , c'est hyper en avance enfin du moins je trouve. J'ai un Mac g5 17" PPC ca va faire 3 ans que je l'ai et bien y a que maintenant que je pense être au même stade que les bon pc qui sortent sur le marchés! quoi que ça va peut être plus se re ressentir d'ici 6 mois ...

 

Je Pro Mac! mais je ne crache pas sur pc,je reproche juste que de de base ils ne soient pas jolis ( bah oui, y en a pas combien qui achète un mac ou un ipod juste pour le look :/ ). Peut-être un peut trop fragile avec les virus, et aussi le côté non ergonomiques des fenêtres et icône.
Ah Ouais et le truc qui me faisais bien rire c'était avant VISTA, il fallait aller dans le menu " DÉMARRER" pour arrêter l'ordinateur :lol:

 


MAc ou pc niveau prix, c'est vrai que mac est plus cher mais bon , il reste le mac mini qui n'ets pas trop cher et assez bien foutu,surtout si tu as un pc en //.

 


(Alors chose qu'on oublie parfois et la je m'adresse plus à des personnes qui bosse sur du matériel précis, savoir si il tourne mac ou  pc.
JE me souviens dans mon 1er stage de sérigraphie, il y avait un plotteur de découpe et le programme n'est que mac)

 

En résumé
-------------------
Je conseil vivement mac, mais si on a pas la tune ou l'envie, pc c'est bon après faut pas aller télécharger des débilités sur le net :D

  

Message cité 1 fois
Message édité par leserigraphe le 29-03-2008 à 02:07:25
Reply

Marsh Posté le 29-03-2008 à 15:16:12    

toi tu nous fait un résumé mac vs pc en général. Tu ne parles pas trop de PAO, que je sache maintenant on doit en être au même point avec les 2 plateformes non ?

 

D'apres mes recherches, il n'y pas encore de Mac en Quad Core.

 

Je pense qu'un PC équipé d'un Intel Quad Core (genre Xeon X3350, Q9450 ou autres QX...) + 4GB de ram avec la suite Adobe CS3 pourrait être plus performant qu'un Mac non ?

 

sinon au niveau du rendu des textes, il parait que c'est mieux sur Mac. Quelqu'un peut il m'en dire plus ?

 

http://www.joelonsoftware.com/items/2007/06/12font.PNG
Source: http://www.joelonsoftware.com/items/2007/06/12.html


Message édité par Proov le 29-03-2008 à 15:17:14
Reply

Marsh Posté le 29-03-2008 à 19:44:57    

oui et non je  dis aussi qu'il a des pilote de machine style certains plotteurs, ou d'autre machine.
 
Si non niveau typo, j'avais entendu que mac rendais mieux pour certaine typo les bold et extra bold ( ca date...) et je n'ai jamais fais le test.
 

Reply

Marsh Posté le 30-03-2008 à 00:50:23    

Un ecran, un clavier et quasiment les même soft... Si tu veux jouer en plus, choisis le pc :)


Message édité par Pyksel le 30-03-2008 à 00:50:32

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Rien est impossible, il suffit d'y croire !
Reply

Marsh Posté le 30-03-2008 à 11:19:24    

y a pas de mac en quad core ??? :heink:
bah t'as pas du chercher sur le site d'apple alors :D

 

apple a juste un bi processeur equipé de "deux" quad core
ce qui en fait un octo core :D

 

http://store.apple.com/Apple/WebOb [...] ly/mac_pro


Message édité par genghis77 le 30-03-2008 à 11:20:08

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Genghis achat/vente
Reply

Marsh Posté le 30-03-2008 à 23:46:59    

c'est vrai que j'ai pas cherché longtemps j'avoue :D

Reply

Marsh Posté le 31-03-2008 à 00:08:40    

ouaw! la machine de ouf! [:pingouino]  
 
en étant réaliste, j'arrive a 3800 EUR :o  
 
et pour la déconnade, avec 2 Quad Core 3,2 Ghz, 32 GB de ram, 4*300 GB en SAS, 2 écrans 30 pouces, j'arrive a 22 000 EUR [:dawa]
 
y'a déja eu des benchs avec ce genre de machine ?

Reply

Marsh Posté le 31-03-2008 à 00:27:44    

lol negeu j'ai fais la meme becane, 22 000 brouzoufs :D


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Genghis achat/vente
Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 01:03:12    

Et le top en Mac (énergie solaire !!) à… 9999 €  :heink:  
 
http://images3.hiboox.com/images/1408/ovta4ert.jpg
 
 
Ici —> http://84.96.22.29/mediacash/FMPro [...] 707&-find=


Message édité par Harrybeau1 le 05-04-2008 à 01:08:40
Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 01:26:08    

Désolé, mais c’est un poisson d’avril, on arrête de rêver pfff :heink:

Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 11:30:08    

Un peu d'humour  diantre !  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Harrybeau1 le 05-04-2008 à 11:32:31
Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 12:13:13    

Harrybeau1 a écrit :

Un peu d'humour  diantre !  :D


ah ouais merde j'avais pas vu la dae de ton post :d sorry   :ange:

Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 15:56:05    

y'a une alim dedans ou on doit bosser en plein cagnard pour que ça fonctionne ? :D

Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 17:21:33    

leserigraphe a écrit :


100% d'accord.
 
Y a parfois des beugs avec les clef usb ou dd externe quand tu passe trop souvent de l'un a l'autre sans éjecter soigneusement les appareils.
 
Si non faire évoluer un mac, je vois pas trop le besoin , c'est hyper en avance enfin du moins je trouve. J'ai un Mac g5 17" PPC ca va faire 3 ans que je l'ai et bien y a que maintenant que je pense être au même stade que les bon pc qui sortent sur le marchés! quoi que ça va peut être plus se re ressentir d'ici 6 mois ...
 
Je Pro Mac! mais je ne crache pas sur pc,je reproche juste que de de base ils ne soient pas jolis ( bah oui, y en a pas combien qui achète un mac ou un ipod juste pour le look :/ ). Peut-être un peut trop fragile avec les virus, et aussi le côté non ergonomiques des fenêtres et icône.  
Ah Ouais et le truc qui me faisais bien rire c'était avant VISTA, il fallait aller dans le menu " DÉMARRER" pour arrêter l'ordinateur :lol:
 
 
MAc ou pc niveau prix, c'est vrai que mac est plus cher mais bon , il reste le mac mini qui n'ets pas trop cher et assez bien foutu,surtout si tu as un pc en //.
 
 
(Alors chose qu'on oublie parfois et la je m'adresse plus à des personnes qui bosse sur du matériel précis, savoir si il tourne mac ou  pc.
JE me souviens dans mon 1er stage de sérigraphie, il y avait un plotteur de découpe et le programme n'est que mac)
 
En résumé
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Je conseil vivement mac, mais si on a pas la tune ou l'envie, pc c'est bon après faut pas aller télécharger des débilités sur le net :D  
 
 
 


 
petite parenthèse au niveau des machines pro apple :)  
 
bé pour avoir voulu acheter une station de travail (3D exclusivement)
j'ai longuement regardé du côté de chez dell , hp et boxx , les prix étaient sensiblement les mêmes, par la suite un amis m'a proposé d'étudier la solution mac au travers du mac pro
 
ben à ma grande surprise la solution mac était la moins onéreuse pourtant avec une config plus puissante (en date de juillet 2007 ex dell , hp box bi quad xeons 2.6 ghz contre mac pro bi quad xeons 3 ghz) la différence de prix allait d'environ de 2 000€  
 
alors bien sûr chez apple j'ai pris que le minimum, la bécane avec un seul hd et juste 1 go de ram , le reste à été acheté chez owc aux usa à savoir 3 hd de 320 go + 10go de ram  fb-dimm ecc  
 
le tout me revenant moins chers de 60 % comparé au prix que apple pratique (vache à lait powwaa) :D
 
donc niveau hardware ça vaut carrément le coup vu que de toute facon c'est le même hard que les station pro dell etc ..
 
niveau os ben à la rigeur je m'en fou parce que le premier réflex à été de virer osX pour installé winxp 64  [:pseudoman]
 
mais pourtant il y a beaucoup à dire sur la fameuse ergonomie du mac, qui pour moi est un peu à la rue, le dock + exposé c'est bien gentil mais dans le genre gadget ça ce pose là, c'est peut être top class pour un ordi à la maison mais pour bosser sérieusement c'est la cata, de plus une lourdeur que traine les os mac depuis la nuit des temps le redimensionnement des fenêtres uniquement par le coin inférieure droit stop quoi c'est absurde!!! :fou:  
 
donc du coté os c'est pas mieux loin de là, sous xp64 ou serveur 2003 la stabilité est de mise et très franchement mac os est pas moche c'est vrai(enfin tout est relatif il reste très loin de ce que l'on peu avoir en terme de wm sous linux) mais qu'es que je m'en fou perso, j'ai acheté une station de travail pas un ipod  :D


Message édité par nepheast le 05-04-2008 à 17:39:13

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Deleted
Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 19:07:21    

je suis pas d'accord exposé est tres utile quand tu bosse perso ca me permet de vite switcher d'un travail a un autre ...

Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 20:06:06    

bé ..chacun sa vision des choses    [:spamafotev]


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Deleted
Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 20:15:25    

Je te conseil mac
laisse tomber le pc surtout que tu risque de t en mordre les doight avec les windoubes ......
 
un conseil d un directeur artistique.
 

Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 20:32:19    

zakievski1 a écrit :

Je te conseil mac
laisse tomber le pc surtout que tu risque de t en mordre les doight avec les windoubes ......
 
un conseil d un directeur artistique.
 


Dheuu, des arguments peut être ? :)


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Perhaps you don't deserve to breathe
Reply

Marsh Posté le 05-04-2008 à 21:40:06    

nepheast a écrit :

bé ..chacun sa vision des choses    [:spamafotev]


ouais :d

Reply

Marsh Posté le 11-04-2008 à 16:15:10    

Perso, ce qui m'importe c'est que mes logiciels tournent !
 
Le problème est quel PC ?  
Lorsque je bosse dans des boîtes équipés en PC, c'est pas terrible, terrible  
(c'est rempli de merdouille, c'est mal organiser, ça plante...).  
 
De plus, peut être est-ce le fait du prix, ou de l'interface,  
je trouve que les personnes autour respectent plus l'outil mac que pc,  
voir même, ils n'osent pas toucher au mac, ce que je préfère!!!  
 
WARNING !!! TOUCHE PAS A MON POsTE ! [:al zheimer]

Message cité 1 fois
Message édité par Cass-nouille le 11-04-2008 à 16:21:10
Reply

Marsh Posté le 11-04-2008 à 16:57:01    

Cass-nouille a écrit :

Perso, ce qui m'importe c'est que mes logiciels tournent !
 
Le problème est quel PC ?  
Lorsque je bosse dans des boîtes équipés en PC, c'est pas terrible, terrible  
(c'est rempli de merdouille, c'est mal organiser, ça plante...).  
 
De plus, peut être est-ce le fait du prix, ou de l'interface,  
je trouve que les personnes autour respectent plus l'outil mac que pc,  
voir même, ils n'osent pas toucher au mac, ce que je préfère!!!  
 
WARNING !!! TOUCHE PAS A MON POsTE ! [:al zheimer]


 
1 faut pas installer n'importe quoi  
2 vous êtes bordélique s'tout rien à voir avec la machine ou l'os  
3 ben oui forcement avec les deux 1er points cités au dessus normal que ça plante   [:schumacher]  
 
 
 :o


---------------
Deleted
Reply

Marsh Posté le 11-04-2008 à 17:09:10    

Tu veux dire, faut pas aller n'importe Où !
Mais oui, mais bon !  
 
... et puis j'parle pas de mon bordel... :kaola:
 
Je suis amené à bosser ailleurs que sur mon poste !


Message édité par Cass-nouille le 11-04-2008 à 17:11:55
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Marsh Posté le    

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