indesign/x press

indesign/x press - PAO / Desktop Publishing - Graphisme

Marsh Posté le 25-04-2005 à 15:37:24    

je voudrais acquérir l'un de ces deux logiciels X press ou indesign ? je ne sais pas lequel choisir ? Je travaille sur PC et je réalise un journal, des petites plaquettes, des livrets (jusqu'à présent avec publisher!!!) Pouvez vous me donner votre avis ?

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Marsh Posté le 25-04-2005 à 15:37:24   

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Marsh Posté le 25-04-2005 à 18:09:59    

Comme je ne connais pas publisher, je ne pourrais pas te dire ce qui s'en rapproche le +,
tu n'as aucune expérience ni de l'un ni de l'autre ?
download les versions d'essais et fais-toi ton avis amha c'est le mmieux
car toi seul saura avec lequel tu te sens le plus proche et le + performant.  
Outre le feeling, le prix viendra "secondairement"./


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Marsh Posté le 25-04-2005 à 20:59:08    

Si t'es déjà habitué à Illustrator, InDesign, tu t'y feras vite...
Sinon, question de feeling en effet... (mais c'est clair, arrête publisher !)
Si certains de tes clients, notamment presse, sont des agences, XPress  
te sera certainement indispensable.
Sinon, c'est toi qui choise, les deux sont à peu près autant utilisés maintenant !

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Marsh Posté le 26-04-2005 à 03:30:32    

cassandre57 a écrit :


Sinon, c'est toi qui choise, les deux sont à peu près autant utilisés maintenant !


J'ai un gros doute quand même, Xpress reste à mon avis le leader.
Mais pour répondre à la question, je répondrais InDesign, moins cher.
Pour les imprimeurs, maintenant, y'a plus de problème InDesign/Xpress, tous acceptent les PDFs, ou alors, il faut qu'ils changent de métier.
 

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 09:41:47    

Que cette bouse d'Xpress reste leader, ouais, mais c'est plus qu'une question de temps : il va mourir tranquillement sans faire de grand bruit.  
 
InDesign reste le meilleur choix aujourd'hui : avec un rapport prix/fonctionnalités imbattable, à moins que le prochain Xpress ne baisse ses tarif de 60%, ce dont je doute fortement :lol:  
 
Les gens de Quark se sont assez foutues de nos gueules avec leur politique de faire payer le moindre module sur un logiciel vide de tout (tiens, ça me rappele autre chose...) et qui à la base coutait déjà trop chère.
 
a+
 
Gauvain

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 12:20:39    

Tu sais Shadow, je me posais la question de la part d'InDesign,  
et j'ai créé un sondage sur un autre forum, il en résulte :
 
XPress  35,71%
InDesign  50,00%
Les deux...  4,29%
Autre 10,00%
 
Tu peux aller voir si tu veux !
http://forums.macgeneration.com/vb [...] t=indesign

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 15:16:57    

cassandre57 a écrit :

Tu sais Shadow, je me posais la question de la part d'InDesign,  
et j'ai créé un sondage sur un autre forum, il en résulte :
 
XPress  35,71%
InDesign  50,00%
Les deux...  4,29%
Autre 10,00%
 
Tu peux aller voir si tu veux !
http://forums.macgeneration.com/vb [...] t=indesign


Je doute qu'un forum représente un endroit fiable pour des statistiques sur ce point de vue.
Quand à XPress, ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué, niveau productivité, InDesign a beaucoup de retard même si ses multiples gadgets laisseraient penser le contraire.


Message édité par The-Shadow le 26-04-2005 à 15:17:16
Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 17:58:41    

C'est surtout le chemin de PDF qui creuse la tombe d'Xpress (en plus de son prix) :D

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 18:00:14    

T'appelles quoi « chemin de pdf ? »

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 19:58:49    

The-Shadow a écrit :

Je doute qu'un forum représente un endroit fiable pour des statistiques sur ce point de vue.
Quand à XPress, ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué, niveau productivité, InDesign a beaucoup de retard même si ses multiples gadgets laisseraient penser le contraire.


 
bien d'accord avec toi, de + les forums de discussions sont en majorités cotyoyés par des petits jeunes qui ont certainement plus facilement accès à indesign qu'à x-press considéré "machine à vapeur" par ceux qui ne le connaissent pas.
Quant au fait de dire, si tu connais illustrator tu connais indesign, je suis bien d'accord pour la concordance des outils mais n'empêche, je ne passe pas pour autant sur indesign apres 15 ans de pratique adobe.  
Je pense qu'il ne faut ni enterrer l'un ni ne donner aucune chance à l'autre et le mieux est encore de bosser avec les 2 en fonction des projets et de la performance de temps, rigueur, qualité que l'on peut y trouver. :)


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Marsh Posté le 26-04-2005 à 19:58:49   

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 20:10:49    

Y'a forum de jeunes et forums où on croise des pros.
Allez voir d'abord, lirez les commentaires, vous constaterez la moyenne d'âge ! ;)

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 20:40:39    

cassandre57 a écrit :

Y'a forum de jeunes et forums où on croise des pros.


Franchement, RAF, je suis sur HFR depuis une semaine. Je ne me permettrais pas de juger ce qu'on trouve sur HFR.
Mon dernier boulot était chef de fab. Je dirigeais un studio PAO d'une dizaine de personne, je négociais avec une bonne vingtaine de fournisseurs et imprimeurs et dès qu'on prononcait InDesign, la seule chose qui revenait, c'était "Houlà, on veut pas de cette merde nous, envoyez nous ça en PDF".  
Sur cette tripoté de fournisseur, je n'en ai connu aucun qui bossait sur InDesign, le seul à tenter InDesign, dans cet entourage, ce fut moi en fait, pour économiser une licence Xpress à mon patron, j'ai fait un gros catalogue sur InDesign et d'ailleurs, je me suis gauffré royal parce qu'InDesign prétend faire des choses qu'il ne fait pas réellement (comme importer des PSD, n'essayez pas, vous risqueriez d'être surpris).  
Conclusion, InDesign, c'est bien, c'est facile à apprendre pour quelqu'un qui connais Adobe, mais c'est lent, c'est moche, c'est limite contre-productif, alors bon, n'enterrons pas XPress de suite il reste le leader incontesté, on est encore très loin des 50/50 comme j'ai pu lire plus haut.


Message édité par The-Shadow le 26-04-2005 à 20:41:26
Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 20:56:06    

The-Shadow a écrit :

Franchement, RAF, je suis sur HFR depuis une semaine. Je ne me permettrais pas de juger ce qu'on trouve sur HFR.


T'as pas visité mon lien, donc abstiens-toi de juger ! Merci !  ;)

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 21:19:29    

cassandre57 a écrit :

T'appelles quoi « chemin de pdf ? »


 
que c de plus en plus utilisé par les imprimeurs (je parle des pdf !), c'est tout :D ;)

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 21:40:12    

cassandre57 a écrit :

T'as pas visité mon lien, donc abstiens-toi de juger ! Merci !  ;)


Si, mais peu importe, que ce soit les forumeurs d'HFR ou d'un autre forum, d'abord, je ne juges pas, je l'ai bien précisé et malgré tout, je maintiens qu'il est difficile de faire des statistiques fiables par rapport à un forum. Les statistiques sont fiables uniquement pour les forumeurs du forum concerné, elles sont loin de représenter une majorité dans le monde réel.
Pour faire une analogie, je t'invite à te rendre sur le forum programmation, 95% des développeurs de sites web vouent un culte au W3C et au XHTML, mais dans la réalité, 10% maximum des sites professionnels sont W3C Compliant et la plupart sont en HTML 4 (quand ce n'est pas en 3.2).
 
 
P.S.: Au fait, je suis un utilisateur d'InDesign, pour ceux qui penserait que je suis un extrémiste d'Xpress qui refuse de voir la réalité. Mais plus j'utilise InDesign et plus je regrette de ne pas avoir les moyens de me payer XPress.


Message édité par The-Shadow le 26-04-2005 à 21:45:15
Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 21:46:27    

Gauvain a écrit :

que c de plus en plus utilisé par les imprimeurs (je parle des pdf !), c'est tout :D ;)


Il n'est pas plus compliqué de faire un PDF sous Xpress que sous InDesign, je ne vois pas en quoi le "chemin PDF" jouerait un role quelquonque dans cette état des faits.

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 22:08:13    

Pffff tu fais exprès ? pourquoi payer un logiciel le prix de Xpress si pour 3 fois mois cher tu peux passer chez tes imprimeurs sans soucis ? ok,c plus clair ? :)

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 22:28:18    

Gauvain a écrit :

Pffff tu fais exprès ? pourquoi payer un logiciel le prix de Xpress si pour 3 fois mois cher tu peux passer chez tes imprimeurs sans soucis ? ok,c plus clair ? :)


Pour le prix, je suis d'accord, c'est bien pour ça que je bosse sur InDesign, pour l'imprimeur, InDesign ou Xpress, c'est kifkif (quoiqu'encore pas mal d'imprimeurs préfèrent un bon vieux Xpress face à un PDF), pour les logiciels, c'est une question de productivité, InDesign, t'as des options et des gadgets inutiles partout, de plus, sa réactivité est digne de Photoshop, autant je tolère la réactivité de Photoshop vu les informations qu'ils traitent (un gros paquet de Mo de pixels), autant, une telle lenteur sur un logiciel de mise en page, je ne tolère pas, InDesign sur un G5-1.8Ghz est à peu près autant réactif qu'Xpress sur un G4-400.
C'est ce que j'appelle de la contre-productivité.  
Maintenant, pour quelqu'un qui n'a jamais connu Xpress, InDesign est très bien.

Reply

Marsh Posté le 26-04-2005 à 23:30:07    

Ayant eu les 2 sur OSX (XP6 et ID-CS), je constate pas de différence de rapidité du soft.
Pourtant je suis encore au G4... puis pour le pdf, je serais d'avis que c'est plus simple avec InDesign... mais ça doit dépendre de la façon de bosser...
J'ai pourtant pratiqué et aimé XPress, mais, le prix, blabla...
Je pensais jamais me faire à InDesign, contre lequel j'avais un gros à priori. Ce soft m'a bluffée...

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 00:47:17    

Je bosse sur les 2, depuis quelques mois sous InDesign (Xpress 6.0 puis Xpress 6.1 / InDesign CS)
 
J'ai constaté plusieurs choses :
 
- Xpress est plus rapide pour la mise en page (G5 bi-1.8 Ghz 1536 Mo DDR-RAM) que InDesign y a pas photo.
 
- InDesign est plus instinctif pour ceux qui utilisent Illustrator & Photoshop (Adobe oblige) même s'il diffère quand même en interface (palette en onglet sur le côté par exemple).
 
- J'ai connu de nombreux problèmes avec Xpress concernant la bichromie (image en ton direct). il y a divorce avec photoshop pour les images en bochro et c'est furieusement dérangeant.
Avec InDesign ça passe mieux, mais c'est du Adobe.
 
- pour la création de PDF (bcp de mes clients réclament des PDF maintenant) en passant par le menu Fichier > exporter, c'est plus instinctif que sous Xpress et son menu d'exportation de la mise en page en PDF ou le bon vieux passage au distiller. Et le PDF est une norme Adobe depuis 1993  ;)  
 
- InDesign gère les transparences, les ombres portées, les contours progressifs, ce qui est plus rapide que de se bastonner entre photoshop et Xpress. Même s'il existe des plugins, sous InDesign c'est inclu. (et pas toujours les moyens de passer aux versions au dessus  ;) )
 
- J'ai une nette préférence pour InDesign qui affiche un rendu plus propre que Xpress (en dehors des images en aperçu basse / haute définition).
 
- à moins que je ne me trompe, mais sous Xpress je n'ai pas vu de possibilité d'afficher la surimpression...
ça aide quand on travaille avec d'autres personnes qui oublient des détails sur des logos par exemple :D  :D )
 
Voilà ce n'est que mon avis bien sûr et je ne dis pas "InDesign c'est mieux que Xpress" mais de mon côté, je n'aime plus bosser avec le produit de Quark, je me sens moins libre. J'ai adopté InDesign pour son allure, sa puissance et sa compatibilité avec les autres produits Adobe. Dommage qu'il souit moins véloce que Xpress à configuration identique. sur mon G5, je le répète,  ya a pas photo, c'est Xpress le plus rapide, celui qui crie le moins quand on bosse avec des fichiers lourds.
 
Qu'en pensez-vous ?  :hello:

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 00:56:26    

J'en pense que ce que je préfère dans InDesign, c'est vectoriser les polices et incorporer les images, comme dans Illustrator.
Quand t'as qu'une petite plaquette à flasher, au moins, t'es sûr de rien oublier !  ;)

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 02:26:16    

cassandre57 a écrit :

J'en pense que ce que je préfère dans InDesign, c'est vectoriser les polices et incorporer les images, comme dans Illustrator.
Quand t'as qu'une petite plaquette à flasher, au moins, t'es sûr de rien oublier !  ;)


Ouai, en gros, ce qui est mieux avec InDesign, c'est que t'es moins obligé de connaitre ton boulot et que tu as besoin de moins de rigueur, c'est donc un choix évident pour les non rigoureux.
L'histoire des ombres portées dans InDesign, l'un de vous a déjà essayé de flasher ça et de le faire imprimer ? Moi j'ai essayé, je suis vite retourné à mes ombres portées sous Photoshop et à importer mes TIFF dans Xpress.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 02:28:39    

violentken a écrit :


- InDesign gère les transparences, les ombres portées, les contours progressifs, ce qui est plus rapide que de se bastonner entre photoshop et Xpress. Même s'il existe des plugins, sous InDesign c'est inclu. (et pas toujours les moyens de passer aux versions au dessus  ;) )


Un ShadowCaster sous Xpress vaut 100 fois mieux que les options "gadgets" d'InDesign.
Mais je ne vais pas débattre des heures, à moins qu'Indesign CS 2 soit vraiment mieux, votre expérience finira par vous faire adopter mon avis.
 

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 09:11:22    

The-Shadow a écrit :

L'histoire des ombres portées dans InDesign, l'un de vous a déjà essayé de flasher ça et de le faire imprimer ?


Moi, oui ! Sur un bouquin où il y avait des ombres et transparences sur presque toutes les pages. L'imprimeur avait un peu tiqué, mais tout s'est bien passé. Ca n'a pas posé de problème.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 09:34:28    

Bonjour,
 
Cela fait quelques années que je travail avec xpress et depuis 6 mois (c'est dûr de convaincre son boss) d'acheter la suite adobes cs avec justement Indesign.
 
Et bien en ce qui me concerne , xpress, c'est fini. Son prix exorbitant, ses bugs, les modules payant, etc...
C'est vrai que Indesign est plus lourd, il faut une bonne machine.
 
Les imprimeurs étant parfois casanier rechignent à acheter Indesign, je les comprends. Mais avec les normes PDF, X-PDF et l'utilisation de polices open type tant qu'on y est , il n'y a plus de problèmes.
 
J'ai la chance de connaitres plusieurs personnes qui font de la formation d'infographistes, dans des centres et écoles reconnus par l'état et donc d'où sortent des breveté ou gradués en infographie.
Tous les formateurs à qui j'ai posé la question sont unanimes : indesign cs remplace xpress (surtout pas indesign 2), ils continuent à donner des bases sur Xpress car de nombreux employeurs bossent encore avec.  
 
Mais il est clair que si Indesign cs2 à de nombreuses nouveautés et corrections (je ne sais pas ce qu'il vaut à l'heure actuelle) alors Quark à intérêt à sortir un Xpress 7 3x moins cher, etc...
 
Et dire que j'adorais Xpress et qu'il me manque parfois dans sa simplicité, mais avec Indesign cs j'ai trouvé plus puissant et plus adapté.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 09:49:33    

nico_m40 a écrit :

Moi, oui ! Sur un bouquin où il y avait des ombres et transparences sur presque toutes les pages. L'imprimeur avait un peu tiqué, mais tout s'est bien passé. Ca n'a pas posé de problème.


T'as eu beaucoup de chance.
 

Derry a écrit :


J'ai la chance de connaitres plusieurs personnes qui font de la formation d'infographistes, dans des centres et écoles reconnus par l'état et donc d'où sortent des breveté ou gradués en infographie.


Lol, j'ai envoyé ma femme dans un centre de ce genre avec des gens de ce genre, ma femme tous les soirs en rentrant me répétait : "P'tain, tu devrais être prof, c'est trop des clowns ces gars là.".
 

Derry a écrit :

Tous les formateurs à qui j'ai posé la question sont unanimes : indesign cs remplace xpress (surtout pas indesign 2), ils continuent à donner des bases sur Xpress car de nombreux employeurs bossent encore avec.


Autant pour moi, je parlais d'InDesign 3 (InDesign CS), devant la médiocrité de la chose, ça fait un an que je croyais bosser sur la 2, mais non, c'était bien la 3.
 

Derry a écrit :

Mais il est clair que si Indesign cs2 à de nombreuses nouveautés et corrections (je ne sais pas ce qu'il vaut à l'heure actuelle) alors Quark à intérêt à sortir un Xpress 7 3x moins cher, etc...


C'est vrai que Quark abuse sur sa politique tarifaire, d'un autre coté, c'est un outil professionnel, ça relativise la chose.
 

Derry a écrit :

Et dire que j'adorais Xpress et qu'il me manque parfois dans sa simplicité, mais avec Indesign cs j'ai trouvé plus puissant et plus adapté.


Adapté à quoi ?
 

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 10:34:56    

n'empèche que pour la bichro, Xpress foire complètement. avis de spécialiste à l'apui.
Et puis il faut arrêter, hein, c'est pas la guerre ici  :(
Je donne mon avis et voilà les réactions... à quand le poteau d'exécution ?  :ouch:


Message édité par violentken le 27-04-2005 à 10:37:33
Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 11:10:18    

violentken a écrit :

n'empèche que pour la bichro, Xpress foire complètement. avis de spécialiste à l'apui.
Et puis il faut arrêter, hein, c'est pas la guerre ici  :(
Je donne mon avis et voilà les réactions... à quand le poteau d'exécution ?  :ouch:


Non, pas de poteau d'exécution. :D
Mais je vois pas où Xpress foire niveau bichro, ça fait 10 ans que je fais de la bichro sous Xpress, j'ai jamais eu de soucis et heureusement, parce qu'à l'époque où la quadri était beaucoup plus cher qu'aujourd'hui, la plupart des boulots étaient en bichro et InDesign n'était pas là, heureusement qu'on l'a pas attendu pour faire de la bichro. :D

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 13:47:46    

merci pour toutes vos réponses. étant une non spécialiste de ces logiciels et n'ayant pas besoin de m'en servir tous les jours in design, parait être mieux peut être ?

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 18:38:31    

100D a écrit :

merci pour toutes vos réponses. étant une non spécialiste de ces logiciels et n'ayant pas besoin de m'en servir tous les jours in design, parait être mieux peut être ?


C'est clair, d'autant vu son prix.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 21:18:33    

Je fais partie à mon tour de la nouvelle génération qui connaît plus In'Design qu'Xpress mais j'ai la nette impression que In'Design CS est en train de supplanter Xpress. Notamment en ce qui concerne la possibilité de récupération de fichiers en provenance d'autres applications (Xpress, page Maker, etc.) et la possibilité de travailler en interactif avec la pose et l'exportation de balises XML Mon avis : c'est royal et à moindre coût!

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 21:45:56    

Ça marche toujoirs dès qu'on rentre dans un débat InDesign vs XPress ! :D

Reply

Marsh Posté le 27-04-2005 à 22:58:02    

LLo a écrit :

Je fais partie à mon tour de la nouvelle génération qui connaît plus In'Design qu'Xpress mais j'ai la nette impression que In'Design CS est en train de supplanter Xpress. Notamment en ce qui concerne la possibilité de récupération de fichiers en provenance d'autres applications (Xpress, page Maker, etc.) et la possibilité de travailler en interactif avec la pose et l'exportation de balises XML Mon avis : c'est royal et à moindre coût!


 
récupération de fichier, c'est vite dis !
Page Maker je ne sais pas, jamais essayé, mais c'est du Adobe.
Quant à Xpress... C'est pas vraiment l'idéal. j'avais fait une mise en page sous Xpress 3.3 il y a 2 ans. je l'ai ouvert pour test avec InDesign... bonjour la mise en page ! :heink:  Tous mes textes avaient bougé, les interlignages n'étaient plus les mêmet ni les interlettrages d'ailleurs... j'avais des blocs arrondis... ils étaient devenus ovales avec InDesign...  :ouch: quandj'ai vu ça... j'ai pas cherché, j'ai fermé...
 
Autre chose, j'ouvrai avec InDesign un fichier Xpress. il y avait un logo, allé savoir pourquoi, après exportation en PDF, il disparaissait... En refaisant le fichier depuis InDesign et en important le même logo... > exporation > PDF ---> no prob...
 
Question récup' c'est pas encore ça... Allé un effort les enfants  :D  
 
VK.
 
P.S. : C'est déjà bien qu'il puisse récupérer des fichiers d'autres appli, l'intention est bonne   :)

Reply

Marsh Posté le 28-04-2005 à 00:45:47    

violentken a écrit :


P.S. : C'est déjà bien qu'il puisse récupérer des fichiers d'autres appli, l'intention est bonne   :)


Non, l'intention n'est pas bonne, elle est purement commerciale et n'a aucun autre but que de favoriser la transition XPress/InDesign.
Mais c'est clair qu'elle est très très perfectible.
Disons qu'elle est surtout utile pour récupérer des textes qu'on n'aurait nulle part ailleurs que dans un fichier Xpress.

Reply

Marsh Posté le    

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