dimension document photoshop imprimerie

dimension document photoshop imprimerie - PAO / Desktop Publishing - Graphisme

Marsh Posté le 02-10-2012 à 12:50:10    

bonjour,
 
je dois créer des affiches dans photoshop destinées à être imprimées chez un imprimeur
 
la même création devra être déclinée sous deux formats : 60cmx85cm et 200cmx85cm
 
je sais que je dois choisir les options 300 DPI et CMJN mais sous quelle dimensions en cm dois je travailler dans photoshop afin de pouvoir décliner la même affiche sous deux formats différents ?
 
si on ne travaille pas en taille réelle, existe t'il un truc/un calcul pour savoir la taille que l'on doit mettre à chaque fois dans photoshop

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Marsh Posté le 02-10-2012 à 12:50:10   

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Marsh Posté le 02-10-2012 à 13:14:42    

Bah la il te faut deux affiches clairement. Dont tu garderas les elements mais redimensionnes selon l'affiche.

 

Pars de la plus grande :jap:


Message édité par genghis77 le 02-10-2012 à 13:15:28

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Je sais que je plais pas à tout le monde... mais quand je vois à qui je plais pas... je me demande si ça me dérange vraiment
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Marsh Posté le 02-10-2012 à 14:24:38    

ok merci pour la réponse et est ce que je dois travailler en taille réelle soit 200x85, car c'est un peu grand dans PS :/

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Marsh Posté le 02-10-2012 à 14:26:16    

tu fais a 1/2 ca devrait aller


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Je sais que je plais pas à tout le monde... mais quand je vois à qui je plais pas... je me demande si ça me dérange vraiment
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Marsh Posté le 02-10-2012 à 14:30:14    

ok merci encore
 
une dernière question, quand je demande à mon imprimeur quel est son profil colorimétrique, il n' pas l'air de savoir de quoi je lui parle :/  
est ce que j'emploie les mauvais termes ?  
je voudrais juste savoir quels réglages je dois mettre dans PS pour les couleurs ( iso coated v2 ou autre)

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Marsh Posté le 03-10-2012 à 07:23:15    

Heu… une affiche de 200cmx85 ?
Il faut considérer cette règle. un 20cmx30cm en 300dpi donnerait en proportion une déf de 44,996 (disons 45 !) pour rester en bonne déf pour ton 200cmx85cm, ou une dimension de travail à 30cmx12,75 à 300DPI. Ce serait suffisant.
Pour les couleurs tout dépend de ton papier, mais un ISO Coated V2 300 me semble parfait. Et ton imprimeur semble être une brêle… méfies-toi ! ;)


Message édité par Kosic le 03-10-2012 à 07:24:12
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Marsh Posté le 03-10-2012 à 07:57:10    

Euh le rapport d'agrandissement est anamorphique avec les dimensions de travail que tu proposer la non?

 

Édit : j'ai rien dit, 6,66% :jap:


Message édité par genghis77 le 03-10-2012 à 07:58:26

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Je sais que je plais pas à tout le monde... mais quand je vois à qui je plais pas... je me demande si ça me dérange vraiment
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Marsh Posté le 03-10-2012 à 08:32:36    

Si c'est nécessaire, penses au bord perdu ! 5mm de plus dans la largeur et hauteur seraient les bienvenus.
Et si tu as du texte ne le place pas dans Toshop (pas bôôôô les pixels !) mais importe dans InD et travailles ta typo dans le logiciel approprié. ;)
Et travail en RVB ! Jamais en CMJN ! Tu pourras même laisser en RVB pour l'import en InDesign et c'est au moment de créer ton PDF pour l'export que tu gèreras en CMJN Iso Coated V2 ! ainsi le moins de perte de qualité possible !


Message édité par Kosic le 03-10-2012 à 08:35:49
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Marsh Posté le 03-10-2012 à 09:34:28    

:heink:
hein faire la conversion RVB>CMJN a la creation du PDF?
 
travailler en RVB est une grossiere erreur, surtout dans le cas ou il lui viendrait l'idée d'utiliser des teintes hors gamut CMJN par exemple.
 
c'est le meilleur moyen de creer un conflit entre le client et l'imprimeur


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Marsh Posté le 03-10-2012 à 09:42:53    

+ 10 GG, j'allais réagir !
Pas le temps là…
 
Elle ne sera pas très contractuelle l'épreuve aux couleurs flashy en regard d'un imprimé…


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Si vis pacem, para bellum
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Marsh Posté le 03-10-2012 à 09:42:53   

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Marsh Posté le 03-10-2012 à 10:26:29    

On affiche dans les couleurs de destination !
Le fait de travailler en CMJN annule un grand nombre de fonctions dans Photoshop. De plus avec une suite bien synchronisée et un affichage correct le visuel en CMJN est aussi fiable que le travail en CMJN lui-même tout en évitant les inconvénients.
Cela fait des années maintenant qu'il est conseillé de tout travailler en RVB jusqu'à l'exportation en PDF. Mais les vieilles légendes (comme le 300DPI pour le print d'ailleurs) ont la vie dure… :D

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Marsh Posté le 03-10-2012 à 10:58:23    

non mais ca c'est parce que ca fait des années que beaucoup de support sont imprimés en numérique et plus en offset hein :D


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Je sais que je plais pas à tout le monde... mais quand je vois à qui je plais pas... je me demande si ça me dérange vraiment
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Marsh Posté le 03-10-2012 à 11:11:45    

Non, sérieux. C'est vraiment un gros débat en ce moment chez Adobe et consorts. Le fait de n'avoir qu'un coup de moulinette depuis InDesign, qui est le plus fiable niveaux paramètres, vers un PDF en V2 est ^préférable. Même pour Illustrator, excepté les tons directs les retours sont bons depuis un RVB. Pourtant quoi de plus CMJN qu'AI ? ;)

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Marsh Posté le 03-10-2012 à 15:01:04    

bonjour,
 
je pense que j'ai oublié de préciser que je suis débutante, j'ai un peu du mal à suivre tout ce qui se dit.
je ne travaille pas sur indesign, j'utilise photoshop et illustrator mais pour cet affiche qui est en fait un totem, je pensais travailler uniquement sur photoshop parce que j'ai peur de ne pas tout maitriser avec illustrator et que le rendu imprimé soit loin de ceux que j'aurai à l'écran.
pour le bord perdu c'était bien noté.
pour le RVB, je pensais qu'il fallait travailler en CMJN si on faisait imprimer par la suite, je fais quoi alors ?

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Marsh Posté le 03-10-2012 à 15:32:41    

Tu aurais du dire que c'est pour un totem…
Par défaut nous on pense offset quand on dit imprimeur.
 
Là ton truc sera imprimé sur du vinyle déjà, jet d'encre quoi !
 
Enfin pour un totem il y a des à-plats généralement, faut faire ça en vecto si possible.


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Si vis pacem, para bellum
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Marsh Posté le 03-10-2012 à 18:04:24    

merci à tous de vos réponses, je pense que je me suis laissée embarquer dans quelque chose qui me dépasse

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Marsh Posté le 03-10-2012 à 18:09:53    

senshi21 a écrit :

bonjour,
 
je pense que j'ai oublié de préciser que je suis débutante, j'ai un peu du mal à suivre tout ce qui se dit.
je ne travaille pas sur indesign, j'utilise photoshop et illustrator mais pour cet affiche qui est en fait un totem, je pensais travailler uniquement sur photoshop parce que j'ai peur de ne pas tout maitriser avec illustrator et que le rendu imprimé soit loin de ceux que j'aurai à l'écran.
pour le bord perdu c'était bien noté.
pour le RVB, je pensais qu'il fallait travailler en CMJN si on faisait imprimer par la suite, je fais quoi alors ?


 
Tu peux travailler en RGB et faire ta conversion en fin de travail (Édition, converti en profil) ou au moment de la sortie .pdf.  
 
Si tu es à l’aise avec Illustrator, tu importes ton psd dedans et tu fais tes textes et tes illustrations qui doivent-être en vecto’. Et vu que ton imprimeur semble bien maitriser les profiles, tu auras peut-être droit à la fameuse « vectorisation des polices »…  

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Marsh Posté le 03-10-2012 à 18:43:13    

Ben si elle bosse dans Illustrator elle va bien les vectoriser ses polices !
Perso j'ai jamais fait de totems (des devis qui n'ont jamais abouti si, car c'est pas donné !), il faut bien connaitre la PAO pour ça, c'est pas un flyer…
 
@ senshi21 > Si c'est pour rogner sur le prix du totem, le calcul est pas top…
C'est surtout la structure et la pose qui vont couter des ronds…  :whistle:


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Si vis pacem, para bellum
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Marsh Posté le 03-10-2012 à 18:55:58    

Vectoriser les polices dans Illustrator ? Pourquoi ?
Oui, alors c'est un 85x200. Mais comment est-il sorti par l'imprimeur? Il faudrait lui demander même si c'est pas une flèche il doit avoir au moins quelques notions. Et tu enregistre en .pdf comme ça pas de problèmes de couleur ou de polices.

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Marsh Posté le 03-10-2012 à 19:57:03    

C'est un totem…


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Si vis pacem, para bellum
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Marsh Posté le 04-10-2012 à 01:12:09    

@G2LØQ, merci je note ceci précieusement  
 
demain je dois retourner voir l'imprimeur pour éclairer les nombreuses zones d'ombre
 
@Harrybeau1, c'est pas pour rogner sur un budget et sans rentrer dans des détails ennuyeux, je me retrouve la dedans et j'ai pas vraiment le choix que de m'initier à quelque chose d'inconnu, j'y travaille ardument mais je sais que je me plonge dans quelque chose qui est un vrai métier.
 
les totems ne me paraissent pas chers, je paye l'équivalent de 140 euros HT (support + affiche)
 
je viens de trouver le terme exact, ce sont des  roll up banners  
http://gzade.en.alibaba.com/produc [...] nners.html
 
en tout cas merci à tous de vos réponses, je me sens moins seule :D

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Marsh Posté le 10-10-2012 à 23:22:17    

je reviens sur ce topic, je suis retournée voir l'imprimeur, qui m'a dit d'enregistrer en pdf . en jpeg ca me rassure pas du tout alors je préfèrerais le faire en pdf
 
mais il y a pas mal d'options et je ne sais pas trop lesquelles cocher , pour l'affiche que je dois enregistrer en pdf elle est déjà au format CMJN 300 ppp  
pour le pdf, est ce que je dois aplatir les calques du psd avant ?
 
si quelqu'un se sentait le courage de me dire ce que je dois cocher  :love: parce que sur la formation eleform il n'aborde pas avec précision cette étape
 
 
http://nsa32.casimages.com/img/2012/10/10/121010113443517454.jpg
http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/10/121010113452387060.jpg
http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/10/121010113618138416.jpg
http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/10/121010113627890290.jpg
 
 
 


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Supra noob en infographie and cie mais j'y travaille
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Marsh Posté le 11-10-2012 à 09:06:47    

Donc un beau PDF sans polices vectorisées, puisque contenues dans le PDF.
Il faut retenir cette adresse :AbracadabraPDF !
Tu pourras télécharger les Joboptions sur cette page. Indispensable !!!
http://abracadabrapdf.net/articles [...] =fr&pg=335

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Marsh Posté le 12-10-2012 à 01:40:25    

merci beaucoup pour ce lien, je vais m'y atteler dès que j'ai 5 minutes


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Supra noob en infographie and cie mais j'y travaille
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Marsh Posté le 13-10-2012 à 19:16:41    

c'est sacrément bien ces joboption pour une noob comme moi :D je les ai installé mais comment puis je être sure que le pdf que je viens de générer a bien été fait avec ces paramètres prédéfinis ?  
 
ce que j'ai fait :
 
j'ai ouvert le PSD (291 mo CMJN), je n'ai pas aplati les calques parce que je ne sais pas si je dois le faire ou pas et j'ai cliqué sur enregistrer sous PDF  
 
http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/13/12101307294043250.jpg
 
et voilà le résumé du pdf  
http://nsa32.casimages.com/img/2012/10/13/121013073053669952.jpg
 
et au final j'obtiens un PDF de 131 mo


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Supra noob en infographie and cie mais j'y travaille
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Marsh Posté le 14-10-2012 à 08:19:54    

Les calques ont étés aplatis automatiquement si tu regardes bien.
Tu devrais télécharger les profils ICC pour ta gestion de couleur. N'utilise jamais le US web coated autrement que pour une impression aux États Unis.
Il faut que tu choisisses parmi les option abracadabra dans le menu ; là c'est une option personnelle que tu as prise.

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Marsh Posté le 14-10-2012 à 12:28:37    

Je n'ai pas grand chose a dire sur le profil utilise a part 2 choses :
 
Si certaines images importees etaient des JPG, la compression en JPG du PDF n'est pas la meilleure option.
 
Si le fichier est en CMJN comme il semble que ce soit le cas, il est pas necessaire d'incorporer le profil couleur, c'est meme une source d'erreur si le prestataire n'utilise pas le meme a la separation. Si vous avez mis 30% de cyan, vous devrez avoir 30% de cyan sur le papier et non pas 24% de cyan + 3% de magenta a cause de la compensation du profil.
 
Pour une affiche faite dans Photoshop, 131 Mo ca m'etonne plus..

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Marsh Posté le 14-10-2012 à 14:31:31    

Contrariness a écrit :


Si certaines images importées étaient des JPG, la compression en JPG du PDF n'est pas la meilleure option.
 
Pour une affiche faite dans Photoshop, 131 Mo ça m’étonne plus..


 
les images importées sont soit vectorielles soit extraites d'un psd, aucun jpeg. mais ça m’intéresse de savoir pour le futur quelle compression pDF choisir quand il y a du jpg.
 
131 mo c'est un peu lourd pour un pdf mais c'est surement parce que j'ai fait mon affiche en taille réelle (85x60), la prochaine fois je m'essayerais à du 1/2.
 

Kosic a écrit :


 
Il faut que tu choisisses parmi les option abracadabra dans le menu ; là c'est une option personnelle que tu as prise.


 
je suis un peu perdue là , je pensais que le fait d'avoir installé un joboption abracadabra me dispensait de réglages, mais j'ai mal compris apparemment.
 tu veux bien me dire ce que je dois choisir alors s'il te plait, depuis abracadabra je suppose
http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/14/121014022709948803.jpg
 
 
http://nsa32.casimages.com/img/2012/10/14/12101402272598970.jpg
 
 
http://nsa31.casimages.com/img/2012/10/14/121014022737162506.jpg
 

Contrariness a écrit :


Si le fichier est en CMJN comme il semble que ce soit le cas, il est pas necessaire d'incorporer le profil couleur, c'est meme une source d'erreur si le prestataire n'utilise pas le meme a la separation. Si vous avez mis 30% de cyan, vous devrez avoir 30% de cyan sur le papier et non pas 24% de cyan + 3% de magenta a cause de la compensation du profil.


Kosic a écrit :


Tu devrais télécharger les profils ICC pour ta gestion de couleur. N'utilise jamais le US web coated autrement que pour une impression aux États Unis.


 
j'ai vu le profil sur lequel l'infographiste de l'imprimerie travaille, c'est du Coated FOGRA27, je suppose donc que l'imprimeur aussi mais je n'en suis pas sure non plus car je n'ai pas pu avoir de réponses à ma question. l'infographiste m'a dit pour la prochaine fois de travailler en RVB et que l'imprimerie ferait elle même la conversion
 
mon fichier de départ est bien en CMJN
 
je fais quoi alors ? j'incorpore le profil icc ou pas ?


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Supra noob en infographie and cie mais j'y travaille
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Marsh Posté le 14-10-2012 à 15:33:34    

Si vous etes sur que c'est le bon profil... incorporez.. pourquoi pas !.. mais si vous etes en CMJN c'est vraiment pas la peine
 
Le but de l'incorporation du profil c'est de permettre au RIP d'utiliser le profil pour convertir les images RVB (puisque c'est la mode maintenant de travailler en RVB jusqu'au dernier moment..) Perso je trouve que c'est parfait dans un flux de production connu (au sein de l'entreprise qui maitrise toute la chaine graphique) mais quand on recupere un fichier exterieur ou que l'on va donner son fichier a un prestataire exterieur, faut mieux pas se planter...
 
Un bon prestataire va passer votre fichier en preflight Pitstop ou autre et si c'est bien fait votre profil sera supprime ou converti...
 
Et puis, je ne suis pas sur que votre affiche passe en separation (CMJN) si vous n'en faites pas des tonnes.. 5 a 10 affiches c'est fait en numerique sur traceurs, et la, c'est du composite.  
 
Et pour le travail en RVB c'est aussi la meme chose.. vous avez besoin de connaitre le profil afin de simuler a l'ecran la maniere dont les couleurs vont etre converties pour le peripherique...  
 
Regardez ce que donne un "bleu Word" converti en CMJN, vous etes plus pres du "bleu reflex" Pantone que du Cyan..ca n'a plus rien a voir avec ce que l'on a a l'ecran dans Word..

Reply

Marsh Posté le 15-10-2012 à 07:23:41    

Et pourquoi un PDF ? Je suis sûr d'en faire hurler certains, mais souvent envoyer le fichier source est une bonne solution.
 
Passer par InDesign ou Quark à cause des textes, rassembler les éléments polices, images etc. et livrer le fichier source à l'imprimeur qui saura normalement au mieux gérer le document. Il est une tendance depuis quelques années à faire réaliser toute une partie du travail par le graphiste. C'est bien ; à condition que le graphiste aie les connaissances techniques suffisantes, ce qui est rarement le cas ; qu'il soit aussi en possessions de toutes les infos nécessaires ; Qu'il n'y aie pas de corrections trop complexes à faire, voire aucune.
 
On va me dire que l'imprimeur peut récupérer les logos et autres graphismes ? Avec un PDF aussi. Qu'il y a des droits sur les polices ? mais cet usage de communication d'un fichier police est parfaitement légal si l'imprimeur ne les utilise pas ensuite.
 
Alors autant, si l'on n'est pas parfaitement certain de ses documents, passer le fichier source complet et laisser l'imprimeur faire son travail.

Reply

Marsh Posté le 15-10-2012 à 10:06:57    

Kosic a écrit :

Et pourquoi un PDF ? Je suis sûr d'en faire hurler certains, mais souvent envoyer le fichier source est une bonne solution.
Passer par InDesign ou Quark à cause des textes, rassembler les éléments polices, images etc. et livrer le fichier source à l'imprimeur qui saura normalement au mieux gérer le document.

Le probleme du format natif, c'est qu'il oblige le prestataire a avoir la derniere version du logiciel (et eventuellement sur les 2 plateformes MAC et PC) si il veut pouvoir traiter la majorite des fichiers graphiques. On a parfois des problemes de police de caractere quand on essaye d'ouvrir un fichier MAC sur PC et inversement...
 
Franchement, le format PDF et sa portabilite a bien facilite les choses de ce cote la. Meme en cas de demande de modification de fichier, et pour peu que l'on ai les bons outils comme Pitstop ou OneVision, il est encore possible de faire des corrections dans un PDF (a condition qu'il ai ete fait dans les normes et non pas avec un convertisseur exotique ou mal configure)  :D

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Marsh Posté le 15-10-2012 à 13:13:50    

Oui, Contrary ! Tout à fait d'accord.  
Malheureusement… :D

Reply

Marsh Posté le 15-10-2012 à 13:35:04    

Contrariness a écrit :


 
Et puis, je ne suis pas sur que votre affiche passe en separation (CMJN) si vous n'en faites pas des tonnes.. 5 a 10 affiches c'est fait en numerique sur traceurs, et la, c'est du composite.  
.


c'est effectivement pour un petit nombre, 4 affiches
 
le format PDF c'est parce que l'infographiste de l'imprimerie m'a demandé de lui envoyé ce format, j'avais apporté pour tester mon PSD mais il n'arrivait pas à l'ouvrir, ca ramait sur son vieux mac et puis lui il utilise la CS2 de PS et moi la CS5
 
toutefois je vais lui donner les deux formats car je ne suis toujours pas sure des réglages d'enregistrement en PDF et j'insisterai pour qu'il utilise le PSD


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Marsh Posté le 15-10-2012 à 14:01:00    

Il faut à ce moment là enregistrer dans un format lisible par la CS2, un tif par exemple, et sans doute aplati…

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Marsh Posté le 15-10-2012 à 14:38:33    

Sur un traceur, les meilleurs resultats sont obtenus a partir de fichier RVB. C'est ce qui se rapproche le plus de ce que l'on a a l'ecran.  
 
Le traceur est generalement equipe de plusieurs couleurs d'encre et pour les exploiter pleinement, il faut convertir les donnees colorimetriques du fichier dans un espace chromatique exploitable par le pilote (en LAB il me semble)
 
Comme l'espace colorimetrique RVB est plus grand que celui du CMJN, la conversion depuis le RVB ne sera pas limite, et l'impression restituera des nuances qui auraient ete inexistantes dans l'espace CMJN.
 
La ou les choses se compliquent un peu, c'est si le client veut a la fois des affiches et des flyers... il risque d'y avoir des differences.. mais bon, l'aspect general sera quand meme conserve.. le rouge peut virer a l'orange, mais il ne sera jamais vert.!

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Marsh Posté le 19-10-2012 à 16:29:43    

bonjour,
 
juste un petit mot pour vous dire que l'affiche est sortie de chez l'imprimeur, elle est exactement comme sur mon pc :) je suis trop contente, j'ai tellement stressée avec cette affiche.
un grand merci à vous tous qui avez contribué a ce résultat en m'aidant avec vos commentaires avertis


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Marsh Posté le    

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