L'informatique, marrasme économique ? - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:26:36
je me suis posé les memes questions que toi voyant la difficulté de trouver qq chose dans l'informatique
et finalement je n'ai rien fait
meme les grosses sociétés de service souffre et peine à trouver des clients, alors faut pas croire que si tu cré une nouvelle société les clients vont se precipiter
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:29:42
Je dirais que pour cérer une entreprise dans ce domaine, il faut impérativement :
- savoir précisément ce que l'on veut faire, et savoir que c'est un besoin réellement attendu par les entreprises
- avoir déja un carnet d'adresses bien fourni
Bref, avoir déja une grande expérience
Pour résumer : ne se lancer que quand on a déja les clients.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:32:18
J'ai des idees pour monter une boite dans un domaine novateur de l'info et assez sympa intelelctuellement
ceci dit ca ne se fera pas en France car 1)trop de prises de tete avec l'administration
2)trop de charges a payer
cai bien dommage, mais c'est comme ca
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:34:51
Stranger a écrit : je me suis posé les memes questions que toi voyant la difficulté de trouver qq chose dans l'informatique |
personellement, je ne crois rien du tout ! je cherche actuellement un contrat en alternance dans le secteur du multimédia dans la région Bordelaise, donc pas encore prêt à me lancer dans la création d'une entreprise...
je voudrais que ce sujet deviennent un baromètre, des domaines de l'informatique, de ce qui vont mieux que d'autres. Sa permettra à certains qui cherchent du travail d'aider à faire leurs "choix" et sa permettra à ceux qu'ont l'intention de monter des entreprises, d'être au courant de toutes les embuches qu'ils vont rencontrer...
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:35:27
cvb a écrit : |
va falloir attendre mi-2004 pour une eventuelle reprise du secteur.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:37:08
BotMan a écrit : va falloir attendre mi-2004 pour une eventuelle reprise du secteur. |
Je peux te demander d'où tu tiens ses informations ? t'es ecnomiste, enfin quoi au juste...? c'est pour informations et donner de la texture au topic...
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:38:48
cvb a écrit : |
d'apres toutes les nouvelles concernant la croissance et le chomage ....te suffis de lire les Echos par exmple pour lire ce genre d'info. Et puis bon, j'ai encore des camarades de promo en recherche d'emploi 1 an apres la sortie de l'ecole. L'embauche des jeunes diplomes est un bon parametre de la santé de l'economie, et cai aps bon du tout depuis 2002.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:39:52
si tu veux monter une boite en info, une chose est sûre, il faut être à la fois commercial et technique, et avoir des sous de coté pour démarrer.
Certains types d'activités étant de toute façon destinés à se casser pas mal la gueule (assembleurs, web agency) compte tenu de la demande qui diminue et de l'offre trop importante.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:39:56
BotMan a écrit : d'apres toutes les nouvelles concernant la croissance et le chomage ....te suffis de lire les Echos par exmple pour lire ce genre d'info. Et puis bon, j'ai encore des camarades de promo en recherche d'emploi 1 an apres la sortie de l'ecole. L'embauche des jeunes diplomes est un bon parametre de la santé de l'economie, et cai aps bon du tout depuis 2002. |
je savais que depuis un an c'était dur ! les entreprises hésite donc aujourd'hui à recruté même des contrat en alternance ?
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:41:25
Sinon il y a tjrs du boulôt pour ceux qui en veulent, mais il ne faut pas trop être regardant, avoir des passions couteuses en temps à coté ou même parfois trop intègre.
Commerce iz commerce.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:43:06
cvb a écrit : je savais que depuis un an c'était dur ! les entreprises hésite donc aujourd'hui à recruté même des contrat en alternance ? |
elles veulent des inges avec 10 ans d'experience, sous payes , maitrisant tous les langages possibles et imaginables, pour faire de la maintenance info
alors bon
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:44:32
Et elles se permettent de critiquer le fait qu'elles ont du mal à en trouver
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:44:36
botman : en même temps certains se font des vieux plans sur ce que va être leur avenir professionel et se rendent compte qu'en pratique, les études sont une choses, le boulôt une autre.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:44:53
monter un entreprise oui
mais pas dans l'info
je commence a y penser avec un pote maintenant que j'ai fini mon BTS
le seul probleme c'est qu'on sais pas trop quoi faire pour l'instant
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:44:54
Slyde a écrit : Sinon il y a tjrs du boulôt pour ceux qui en veulent, mais il ne faut pas trop être regardant, avoir des passions couteuses en temps à coté ou même parfois trop intègre. |
tu avais l'air de savoir pas mal de chose, sur un topic de hardware, sur les contraintes d'une entreprises en particulier sur les formes à prendre. C'est quand tu m'as répondu "que la liste est longue comme le bras". C'est quoi toutes ses choses auquel tu faisais référence ?
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:48:10
BotMan a écrit : elles veulent des inges avec 10 ans d'experience, sous payes , maitrisant tous les langages possibles et imaginables, pour faire de la maintenance info |
le secteur qui tourne "le mieux" c'est lequel ? la maintenance, le multimédia, le développement ? c'est lequel ?
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:48:33
Quand un secteur est bouché, ce n'est pas pour cela qu'il est impossible de monter une entreprise. C'est possible, mais il faut apporter des "compétences rares et recherchées".
De plus, certains secteurs ne demandent aucun investissement pratiquement : ex : entreprise de création de site web, par contre, comme le marché est saturé, il faut faire des choses que les autres ne sont pas capable de faire et à des prix moins élevés.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:49:38
Slyde a écrit : botman : en même temps certains se font des vieux plans sur ce que va être leur avenir professionel et se rendent compte qu'en pratique, les études sont une choses, le boulôt une autre. |
on fait pas une formation type ecole d'ingé ou un doctorat pour faire de la maintenance info. On fait pas un BTS pour aller bosser au McDO. Quand on a un diplome, on doit trouver un taf qui correspond a ses competences, sinon autant s'arretr au bac.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:50:40
cvb a écrit : le secteur qui tourne "le mieux" c'est lequel ? la maintenance, le multimédia, le développement ? c'est lequel ? |
le developpement dans la finance oui, ailleurs non.
Le multimedia bof bof
la maintenance info et systemes / reseaux ca va un peu moins mal. Mais cai aps brilalnt
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:51:34
Hermes le Messager a écrit : Quand un secteur est bouché, ce n'est pas pour cela qu'il est impossible de monter une entreprise. C'est possible, mais il faut apporter des "compétences rares et recherchées". |
moins élevés,je suis d'accord que les prix dans le secteur du Web sont énormes, surtout dés que l'on commence à mettre du FLASH, sa prend des proportions énormes ! Tous cela, me fais penser au start-up dont certaines ont coulés au bout de quelques mois...j'ai l'impression que le web avec les nouvelles technologie et les outils à disposition devient un secteur ou tous le monde s'engouffre...sa ressemble de loin à une autoroute bouché !
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:51:42
Certains feraient mieux d'apprendre l'aurtaugrafe avant de songer à fonder une entreprise...
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:54:12
BotMan a écrit : on fait pas une formation type ecole d'ingé ou un doctorat pour faire de la maintenance info. Quand on a un diplome, on doit trouver un taf qui correspond a ses competences, sinon autant s'arretr au bac. |
Loin de dire que tu va te retrouver à récurer les chiottes avec un doctorat de physique nucléaire, je dis que la pratique est toujours plus ou moins differente de la réalité en ce qui concerne l'application des acquis pendant les études.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:55:18
Slyde a écrit : |
ben cai sur qu'on apprend toujours infiniment plus au travail qu'a l'ecole/fac
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:55:46
BotMan a écrit : le developpement dans la finance oui, ailleurs non. |
Dieu à parlé.
Bon en fait dans les réseaux il y a du taf, mais faut-il encore aller le chercher. Vu le prix d'un ingé système et réseau, qui est souvent de 129 ou 149? l'heure (!!), ça en refroidit pas mal et c'est du travail de perdu ou baclé par certains autres.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:56:45
cvb a écrit : |
je te parlais de la fameuse Responsabilité Limité qui a une liste d'exceptions longue comme le bras, va en parler à un avocat d'entreprise, tu va voir ce qu'il t'en dira.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:57:03
Slyde a écrit : |
bah disons que j'ai des retours de copains de promo issus de ces differentes filieres, donc bon, je me fie a ce qu'ils me rapportent
Marsh Posté le 22-06-2003 à 20:58:51
cvb a écrit : |
Si tu proposes du flash dynamique avec du php, sans vouloir monter une énorme entreprise et en ayant comme souci, la qualité et non faire x chiffre d'affaire, je suis convaincu qu'il est possible de s'en sortir à 2 ou 3. Je crois qu'à terme (et une fois n'est pas coutume), les grosses structures sont condamnées.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:01:21
il fait quoi dans discussions ce topic
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:02:30
Hermes le Messager a écrit : |
J'observe tout à fait l'inverse. 50% des web agency de ma region se sont cassées la gueule, certaines autres ayant grossies et continuant de grossir.
Simplement parce qu'elles sont plus organisées, et répondent à un besoin de sécurité et de compétences que ne proposent bien souvent pas les petites structures. De plus ce sont bien souvent les seules qui par leur taille ou experience peuvent décrocher de gros contrats avec des administration ou collectivités, qui sont à peu près les seuls marchés suffisant pour faire vivre ce genre de structures. Les petits ramassent les miettes.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:06:01
Phenos a écrit : il fait quoi dans discussions ce topic |
je ne pense pas que c'était la place de Hardware ou de software, je l'ai mis dans "société" dans la catégorie discussion !
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:08:28
cvb a écrit : je ne pense pas que c'était la place de Hardware ou de software, je l'ai mis dans "société" dans la catégorie discussion ! |
emploi-etudes me parait plus aproprié pour les questions sur la création d'entreprise
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:09:08
Phenos a écrit : |
On s'en fout de la sous cat la. la situation economique est aussi un sujet de société.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:09:51
BotMan a écrit : On s'en fout de la sous cat la. la situation economique est aussi un sujet de société. |
Ouaip, va faire ton chiant ailleurs Phénos, si les modos veulent déplacer ils déplaceront.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:10:53
BotMan a écrit : On s'en fout de la sous cat la. la situation economique est aussi un sujet de société. |
ok
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:11:57
Slyde a écrit : |
Ce que tu observes est normal, mais c'est une illusion d'après moi et SURTOUT c'est ce qui se passe à court terme. Tu verras qu'à long terme, les grosses structures qui emploient énormément de monde tomberont à leur tour.
En fait, il est exact qu'ENORMEMENT d'indépendant ou de petites structures se cassent la gueule, mais c'est lié au fait que TRES SOUVENT (pas tout le temps), ce sont des gens avec un savoir faire très limité qui se contentent d'utiliser dreamweaver...
Le marché des sites web n'est pas mûr. Bcp de gens qui "achètent" un site n'y connaissent rien de tout, mais ça change progressivement.
Dans le cas d'un site en flash généré par PHP ou autre langage serveur, seules les compétences comptent. Or une grosse structure a effectivement les compétences, mais a des charges ENORMES pour son fonctionnement. C'est pourquoi 2 ou 3 personnes TRES COMPETENTES (genre un codeur, un flasheur et un commercial) réussiront bcp mieux qu'une grosse structure très lourde.
Le problème, c'est que lorsqu'un groupuscule a bcp de compétences, il est souvent racheté ou s'agrandit lui-même et tombe alors dans le contexte d'une grosse structure. Mais si ce sont des gens raisonnables, ils peuvent très très bien s'en sortir.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:14:17
Slyde a écrit : |
Je disais ca pour que l'auteur du topic ait de meilleures réponses c'est tout, maintenant si c'est pris comme de l'agression je n'y peux rien.
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:15:31
Hermes le Messager => Pas vraiment d'accord, mais je vais même pas essayer d'argumenter vu que tu es très réputé pour tes points de vus bien tranchés sur des sujets que tu ne connais pas forcement (et ou j'ai bossé et bosse tjrs).
Phenos : tu sembles t'ennuyer ce soir toi
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:16:16
où ca un marasme ? avec le taf qu'on a au boulot... c'est reparti comme en 40 ! et depuis plusieurs mois !
Marsh Posté le 22-06-2003 à 21:16:45
ToxicAvenger a écrit : où ca un marasme ? avec le taf qu'on a au boulot... c'est reparti comme en 40 ! et depuis plusieurs mois ! |
Ouaip, dans la liquidation
Marsh Posté le 22-06-2003 à 19:47:29
Nous sommes dans un contexte économique mondiale peut favorable à l'informatique depuis maintenant plus de 12 mois. Les rumeurs de guerre en Irak en début d'année pendant plusieurs mois n'ont rien arrangées. D'aprés une journaliste écnomique du journal le "Monde", les entreprises, attendent le mois de septembre pour se prononcer sur d'éventuel embauche.
Aujourd'hui on entend encore, en France, des rumeurs de grève pour la rentrée prochaine, histoire que les professeurs prennent leurs vacances. Toutes ses grèves à répétition et ses rumeurs ne vont-elles pas repoussées d'autant, la reprise de ce secteur ,qu'est de plus en plus demandé par allieurs ?
Plusieurs questions me viennent à l'esprit !
Seriez vous prêt à monter une entreprises? Sachant qu'il faut des fonds et des investissements énormes au départ, comment procederiez vous ? Seriez vous prêt à être au four et au moulin, y compris les vacances et les jours fériés pour faire tourner votre boutique, sachant que statistiquement, une entreprises est considérée comme fiable si elle as depassée le stade des 5 années d'existences. Le feriez vous seul et quel forme juridique y préfereriez vous ? une entreprise individuel, une SARL,ect...chacun des formes possédant les avantages et inconveinients, comme la saisie des bien pour le premier en cas de faillites...c'ets l'un des exemples...
Pour certains d'entre vous, qui travaillez dans le secteur de l'informatique, avez vous des conseils pratiques pour monter une entreprises ? pouvez vous nous donner des indices économiques, sur ce secteur ou les prévisions sur plusieurs années sont impossibles ? Les entreprises emabauchent t-elles aujourd'hui ou bien attendent-elles comme l'affirme la journaliste du monde le mois de septembre pour se prononcer ? En gros, donner nous ce que vous savez sans oublier le secteur dans lequel vous officiez...
Voilà, je crois que j'ai posais mes deux questions.
Bon débat
@+
CVb
ps : je fais ce sujet aprés une approche sur un sujet dans la section HFR et qui ne faisait que devier de sa trajectoire le sujet initial !
Message édité par cvb le 22-06-2003 à 19:56:44