integrer une ecole d'inge sur titre en 2A apres en avoir fini une premiere ca peut valoir le coup double-competence, double-diplome
 
PS Blue > non non, tes posts ne m'ont absolument pas inspires

A mon avis , cela n'a aucun intéret. Par contre, une école de commerce peut avoir un certain intéret. Un Master à HEC  ca fait pas mal sur le CV aussi

oui mais ca coute cher

si la formation t'interesse vraiment, pourquoi pas... et que les 2 formations sont complémentaires.
Sinon les entreprises considéreront cela plus comme une bizarrerie qu'un avantage.
 
C'est plutôt la double compétence complémentaire qui fait la différence (Technico / commercial ...).
Sinon certaines écoles d'ingé proposent des masters très intéressants pour se spécialiser dans un domaine, c'est peut être plus intéressant et plus valorisant que de refaire un cycle ingé.

oui 80 000 Frcs pour un mastere. C'est effectivement pas donné.

je pensais eventuellement faire le double ensimag/supaero ... mais bon effectivement une formation commerciale peut etre un plus ... pour le mastere alors c'est pas pour tout de suite

Je suis d'accord, pas grand intérêt de faire 2 écoles d'ingé. Je suis en train de regarder les Mastères type HEC, putain ça raque ...

NSV a écrit a écrit : Je suis d'accord, pas grand intérêt de faire 2 écoles d'ingé. Je suis en train de regarder les Mastères type HEC, putain ça raque ...

oui

ca fait genre le mec qui a peur de rentrer dans la vie active et qui se complaît dans les études, bref ca fait sociopathe et c'est très mal vu. Un peu comme les doctorants qui font des bacs+10

c'est vrai,  
je finis mes études d'ingé cette année, et je n'ai pas vraiment envie de continuer des études pour l'instant...
mais j'envisage éventuellement un master au cours de ma carrière (mba ou autre si le besoin s'en fait ressentir).

alors mon avis :
 
la double competence technique est reconnue. preuve : Renault paye (en gros) 30000FF de plus qlq qui a fait n'importe quel diplome, plus supelec sur titre. Si le diplome precedent supelec etait deja bien paye (comme l'ensimag pour ne pas la citer), le salaire d'embauche devient superieur a celui d'un X.
 
il est vrai qu'il n'y a pas que supelec, un MBA par exemple, rajoute 50000FF (tjs a la louche). Le College des ingenieur rajoute la meme somme.
 
Le probleme, c'est que dans ce cas cette competence suplementaire est commerciale et pas scientifique. Si ca dure un an ca va. Si ca dure 2, ca vas plus, et on considere la formation scientifique initiale comme 'obsolete'.
 
le probleme des autres formations d'un an, c'est qu'elles sont payantes. A l'exception du college des ingenieurs.
 
J'ai connu qlq (chef de service a France telecom R&D) qui effectivement, trouve qu'il faut s'arreter a bac+5, et que continuer en double competence scientifique, c'est trop. Mais tt le monde ne pense pas comme lui...

Ton point de vue est intéressant, bluetooth. Merci!
Mais qu'est-ce donc que le collège des ingénieurs ?

NSV a écrit a écrit : Ton point de vue est intéressant, bluetooth. Merci! Mais qu'est-ce donc que le collège des ingénieurs ?

 
deja c'est trop tard, la fiche d'inscription etait a rendre pour le 31 mars, pour la rentree 2001. vas ici : http://www.cdi.fr
en gros, c'est une formation en management de 10 mois, qui recrute les hauts potentiels, c'est a dire 3 ou 4 personnes des plus grandes ecoles francaises et universites etrangeres, qui les forme en france, ou stuttgard ou montreal, a mi temps avec un stage en entreprise. le tout payé 4kF par mois pendant 10 mois donc. Un peu comme un MBA, mais moins connu.

ça a l'air plutôt interessant le college des ingénieurs!
est ce que l'expérience professionnelle est valorisée pour intégrer leur cursus?

bluetooth> oui mais 30 KF de plus c'est moins que l'augmentation que tu aurais eue en travaillant directement après l'ENSIMAG jusqu'à aujourd'hui, qu'en commencant seulement chez Renault après Supelec.
 
Le CDI c'est pas mal, ca laisse encore une année de libre, mais faut pas se leurrer, tu ne vas pas apprendre grand chose quand même, tu auras juste un stage de plus sur le CV.
 
Pour vraiment torcher, autant faire Sciences Po après une école d'ingé, puis éventuellement l'ENA, ou encore (autre possibilité) faire un MBA après 4-5 ans d'expérience dans l'industrie.

 
Rien à voir, un MBA réputé (Harvard, INSEAD, ...) est à faire après au moins 4-5 ans d'expérience pro. Avant ca ne sert pas à grand chose, c'est même plutôt ridicule.

 
Principalement le rang de l'école dont tu proviens. Pour une école du groupe A, ca ne pose quasiment aucun problème d'y entrer.

tgrx, nicool :
 
tout a fait d'accord avec toi concernant le CDI : je m'y suis pas inscrit la comparaison avec le MBA ne vient pas de moi mais de leur pub.  
 
Mais pour moi la principale difference entre un CDI et un MBA, c'est le prix. Et puis vu les echos que j'ai eu du niveau des universites americaines (j'ai qlq anecdotes croustillantes) je ne me prononce pas pour l'instant sur le MBA, j'y connais rien.
 
Concernant le double diplome technique, d'accord avec toi aussi pour le perte d'argent. j'ai juste voulu souligner le fait que si cette augmentation de salaire existe, c'est que le parcours est reconnu (plus ou moins selon les entreprises sans doute), contrairement a ce qu'il a ete dit plus haut. Je pense que le gain reel d'argent est un objectif a (tres) long terme.

tgrx a écrit a écrit :     Principalement le rang de l'école dont tu proviens. Pour une école du groupe A, ca ne pose quasiment aucun problème d'y entrer.

 
ca aussi c'est ce qu'ils racontent dans leur pub. Dans les fait, il y a l'insa lyon, l'ensica, centrale lille, l'ecole nationale du genie rural et des eaux et forets,l'esiee, chimie paris. Bon, j'ai choisi les exceptions mais elles existent.
 
Sans oublier toutes les universites etrangeres. Les francais sont minoritaires.

C'est pour ca que je pense que le CDI cai bieng mais pas top
 
Et pour moi deux écoles d'ingé c'est inutile, sauf si tu estimes que ta première école d'ingé n'est pas assez bien pour tes ambitions.
 
 

De toute façon les compétences techniques tu les acquiers en travaillant, pas en école.

 
Tu paraphrases un epita la ... On est en France, hélas/tant mieux, selon le rang du diplome. Et puis pour les competences techniques acquises en entreprise, je doute. En tout cas dans mon entourage, l'avis des inge debutants (en info) est plutot mitige. On y apprend surtout a rien faire (faut dire, EDF, Matra, RTE ... )

allez déviation de topic, je peux pas m'empecher de raconter ca:
Soit X une grande ecole d'ingenieur francaise. Comme beaucoup d'ecoles elle a des liens avec d'autres univ us, le MIT en l'occurrence. Il se trouve que les echanges ne marchent que dans un sens, pourquoi ?
1) un MIT est venu un jour. Largué, perdu, kaput. a milli lieux du niveau exigé.
2) un francais de l'ecole X est venu est MIT. il a passé un exam sans calculatrice et document autorisé. Il a eu besoin d'ecrire a un moment : sum(1/i^2)=pi2/6. Il est passé en conseil de discipline pour tricherie il a du expliquer qu'en france, c'est le genre de truc qu'on  apprend par coeur des 18 ans quoa et qu'il avait pas eu besoin de regarder dans un bouquin pour sortir ca sur sa copie... J'ai aucun moyen de vérifier mes sources, je précise

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par bluetooth--[/jfdsdjhfuetppo]

Enorme ...
 
mais ca ne m etonne pas: un très bon pote est parti faire un master en télécoms à MSU (bonne univ, pas la meilleure, mais bien bonne ds ce domaine) ds le cadre d un partenarait avec l ecole ... et il est resté sur le cul face à l inculture et  faible nivo de la plupart des étudiants amérivcains. La plupart (pas tous, attention)sont pas vraiment bons. Les personnes ayant un bon voire un très bon niveau sont souvent  ... d origine européenne, ou asiatique ...
 
bref après ds la  vie professionnelle ils sont très pros mais niveau éducation / culture l europe et l asie sont largement devant.
 

bluetooth a écrit a écrit : allez déviation de topic, je peux pas m'empecher de raconter ca: Soit X une grande ecole d'ingenieur francaise. Comme beaucoup d'ecoles elle a des liens avec d'autres univ us, le MIT en l'occurrence. Il se trouve que les echanges ne marchent que dans un sens, pourquoi ? 1) un MIT est venu un jour. Largué, perdu, kaput. a milli lieux du niveau exigé. 2) un francais de l'ecole X est venu est MIT. il a passé un exam sans calculatrice et document autorisé. Il a eu besoin d'ecrire a un moment : sum(1/i^2)=pi2/6. Il est passé en conseil de discipline pour tricherie il a du expliquer qu'en france, c'est le genre de truc qu'on  apprend par coeur des 18 ans quoa et qu'il avait pas eu besoin de regarder dans un bouquin pour sortir ca sur sa copie... J'ai aucun moyen de vérifier mes sources, je précise

 
 
Disons que l'ingénieur aux US se cantonne à des postes techniques toute sa vie dans un domaine particulier et n'a pas la fibre généraliste et managériale due à la culture francaise par exemple qui permet aux ingénieurs francais d'évoluer vers des postes haut perchés, et de pouvoir changer s'il le souhaite de domaine d'activité sans avoir à tout remettre en cause.
 
C'est du reste la même chose pour les systèmes d'éducation basés sur le modèle germanique... l'ingénieur n'a pas le même titre de noblesse qu'en France vu que la formation est beaucoup plus technique et spécifique

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par tgrx--[/jfdsdjhfuetppo]

De toute facon un MBA c est ta boîte qui te le paye ... en général c est après qques années ds la vie professionnelle ... les mba à la suite des études sont pas tip top, j irai même jusqu à dire que c est pas pertinent, ca te coûte super cher etles entreprises ne les reconnaissent pas forcément
 

bluetooth a écrit a écrit : tgrx, nicool :   tout a fait d'accord avec toi concernant le CDI : je m'y suis pas inscrit la comparaison avec le MBA ne vient pas de moi mais de leur pub.     Mais pour moi la principale difference entre un CDI et un MBA, c'est le prix. Et puis vu les echos que j'ai eu du niveau des universites americaines (j'ai qlq anecdotes croustillantes) je ne me prononce pas pour l'instant sur le MBA, j'y connais rien.   Concernant le double diplome technique, d'accord avec toi aussi pour le perte d'argent. j'ai juste voulu souligner le fait que si cette augmentation de salaire existe, c'est que le parcours est reconnu (plus ou moins selon les entreprises sans doute), contrairement a ce qu'il a ete dit plus haut. Je pense que le gain reel d'argent est un objectif a (tres) long terme.

Pour ma part je suis pas ds une école d ingénieurs mais une école de commerce (on dit 'management' maintenant ... arf, désolé ca me fait rire, je crache ds la soupe) orientée télécoms (INT pour ce qui connaisse) et mon pote également. On a la possibilité si on le souhaite de faire une option de 3eme année de  Telecom INT ou Telecom Bretagne, voire de partir ds une université ds un autre pays et faire des options techniq ... enfin bref tout ca pour dire qu effectivement en France il est possible de combiner technique et management (les ingénieurs des gdes ecioles en Fce peuvent très bien faire une spécialisation en finance voire mkt s ils le désirent ...) et inversément.
 
c est plus dur aux states...
 

tgrx a écrit a écrit :       Disons que l'ingénieur aux US se cantonne à des postes techniques toute sa vie dans un domaine particulier et n'a pas la fibre généraliste et managériale due à la culture francaise par exemple qui permet aux ingénieurs francais d'évoluer vers des postes haut perchés, et de pouvoir changer s'il le souhaite de domaine d'activité sans avoir à tout remettre en cause.   C'est du reste la même chose pour les systèmes d'éducation basés sur le modèle germanique... l'ingénieur n'a pas le même titre de noblesse qu'en France vu que la formation est beaucoup plus technique et spécifique

Et que penser de l'IAE (Institut d'Administration des Entreprises) de Paris Sorbonne qui permet de passer un DESS CAAE (Certificat d'aptitude à l'Administration des Entreprises) ?

pour les MBAs US, le truc c'est d'économiser pendant 4-5 ans a la sortie de ton ecole avec ton/tes premiers jobs, puis quand t'auras 100 000$ (avec un prêt de ta banque aussi) tu vas faire un tour dans une univ americaine (ce ne sont ni le MIT ni Harvard les plus reputees, j'ai oublié les noms.. ).
En revenant a toi les pepettes..et les horaires de fou
Si c'est ta boite qui te paie le MBA - a mon avis c tres rare - ton depart de la boite entraine une sorte de pantoufle (comme pour les X du corps) à rembourser a la boite qui a payé le MBA.
L'INSEAD est bien aussi, meme tres bien. Mais tu choppes pas l'american touch (et les american pistons )

rui a écrit a écrit : pour les MBAs US, le truc c'est d'économiser pendant 4-5 ans a la sortie de ton ecole avec ton/tes premiers jobs, puis quand t'auras 100 000$ (avec un prêt de ta banque aussi) tu vas faire un tour dans une univ americaine (ce ne sont ni le MIT ni Harvard les plus reputees, j'ai oublié les noms.. ). En revenant a toi les pepettes..et les horaires de fou Si c'est ta boite qui te paie le MBA - a mon avis c tres rare - ton depart de la boite entraine une sorte de pantoufle (comme pour les X du corps) à rembourser a la boite qui a payé le MBA. L'INSEAD est bien aussi, meme tres bien. Mais tu choppes pas l'american touch (et les american pistons )

 
Wharton? Stanford? Chicago?
Ceci dit, le MBA d'Harvard est très très côté quand même (2 ou 3ème, il me semble).
Botman> Viens faire un MBA à l'ESSEC, sinon!

mon topic est parti en kouilles

Dr Evil a écrit a écrit :     Wharton? Stanford? Chicago? Ceci dit, le MBA d'Harvard est très très côté quand même (2 ou 3ème, il me semble). Botman> Viens faire un MBA à l'ESSEC, sinon!

oui c'est Wharton le plus réputé pour les métiers financiers
il y a aussi la Kellog's University (pas les céréales )

Dr Evil a écrit a écrit :     Wharton? Stanford? Chicago? Ceci dit, le MBA d'Harvard est très très côté quand même (2 ou 3ème, il me semble). Botman> Viens faire un MBA à l'ESSEC, sinon!

j'y ai pense, trop cher pour moi

BotMan a écrit a écrit :   j'y ai pense, trop cher pour moi

 
sdlamerde un MBA sans expérience professionnelle
 
vaut mieux attendre

tgrx a écrit a écrit :     sdlamerde un MBA sans expérience professionnelle   vaut mieux attendre

combien de temps 2, 3 ans

BotMan a écrit a écrit :   combien de temps 2, 3 ans

 
4-5 cai l'idéal
 
vers 30 ans tu donnes un énorme boost à ta carrière

tgrx a écrit a écrit :     4-5 cai l'idéal   vers 30 ans tu donnes un énorme boost à ta carrière

30 ans

BotMan a écrit a écrit :   30 ans

 
  ben quoi  
 
Au fait, pourquoi tu veux faire un MBA ?

tgrx a écrit a écrit :       ben quoi     Au fait, pourquoi tu veux faire un MBA ?

c'est deja trop vieux
parce que je veux pas faire de l'info toute ma vie voila pkoi

BotMan a écrit a écrit :   c'est deja trop vieux parce que je veux pas faire de l'info toute ma vie voila pkoi

 
   
 
ben de tte facon si tu commence une carrière dans l'info ca va te servir à grand chose un MBA