Bonjour , jaimerais avoir votre avis sur une chtite question qui me taraude....
 
vaut-il mieux intégrer une classe prépa pour ensuite aller en école dingé , ou bien allé direct en école dingé selon vous ???  
 
Plus précisément jai 2 choix :
 
_ prépa MPSI au lycée du Parc à Lyon (tres réputé quand meme...).
_ INSA Lyon (bien réputée aussi...).
 
est ce que ca vaut le cout daller 2 ans (voire 3...) en prépa à bosser tres dur pour avoir derrière une école dingé peut etre moins bien que l'INSA ???  
 
Mon choix est déja fait, jaimerais juste avoir votre avis (jirais en MPSI au parc : jai la chance de pouvoir y aller, donc jen profite et les résultats laissent présager de bonnes chances d'intégrer l'X, centrale lyon ou Paris, Mines, ENS...etc etc).
 
A vous !!

si ton choix est fait,je ne pense pas quelqu'un va prendre la peine de répondre à une question qui a déjà été traitée.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par chadenat le 21-04-2002 à 19:24:15--[/jfdsdjhfuetppo]

centrale lyon une bonne ecole mouarf ......

BotMan a écrit a écrit : centrale lyon une bonne ecole mouarf ......

 
+1

Une seule remarque, à part Centrale Fyon, toutes les écoles post-prepa que tu cites sont du groupe A.
 
L'INSA est dans le milieu du groupe B.
 
Le choix est vite fait nan ?  

à condition qu'il y arrive....Il peut très bien faire 3 ans de prépa et se retrouver à Epita

avant c'ertait pas mal, mais leur reputation va de mal en pis. Ils ont eu recemment des pbs avec la CTI  
et ils sont reputes comme etant des ingenieurs ne savant pas faire grand chose (je ne fais que repeter les echos que j'en ai recus )

En tout cas, le campus de Centrale Lyon est super chouette

sans doute, mais bon ...est ce le plus important  (il vaut surement pas le campu grenoblois )

chadenat a écrit a écrit : à condition qu'il y arrive....Il peut très bien faire 3 ans de prépa et se retrouver à Epita

 
oui mais bon d'après ce qu'il dit il est plutôt grandes écoles-compliant  
 
donc attaque la prépa sans vergogne, et fais nous un X-corps des mines-ENA des familles

 
ouais mais y a pas de filles
 
EDIT: ah si le challenge Centrale Fyon c'est sympa

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par tgrx le 22-04-2002 à 13:17:00--[/jfdsdjhfuetppo]

alors dans lordre :
 
1) cest quoi les écoles de type A , type B ??? (je me doute de ce que cest , mais jaimerais savoir quelles écoles sont dans chak groupes, et selon quels critères sont faits ces classements....).
 
2) jai cité centrale Lyon un peu par hasard, paske je suis lyonnais, cest tout...
 
3) faire Epita apres 3 ans de prépa : ca doit exister biensur, mais je pense que cest rarissime au lycée du Parc à Lyon...(cest le meilleur etablissement de province et dans les 5premiers de france selon les concours : 3e pour polytechinques, 2eme pour centrale supelec....si mes souvenirs sont bons...).
 
voilou

groupe A, c'est X, ECP, ENSMP, ENST, ENSTA, ENPC et SUPELEC (je donne les sigles pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité)
 
tout le reste c'est groupe B,
 
 
L'ENS est à part, vu que ce n'est pas une école d'ingénieur.

et selon quels critères sont faits ces groupes ??  
 
les entreprises s'en servent elle pour recruter ou ajuster des salaires ???  
 
PS : il ny a pas de groupe C ??? (je trouve étonnant que l'insa Lyon soit seulement "en milieu de groupe B " ...).

si, il y a un groupe C, mais pour des raisons de pudeur nous n'allons pas nommer les écoles de ce groupe  
 
Et ces groupes sont définis par les entreprises pour les salaires d'embauche et les grilles d'évolution. Si tu souhaites travailler dans une grande boite, c'est important de faire partie du groupe A pour avoir les + gros salaires

tgrx a écrit a écrit : si, il y a un groupe C, mais pour des raisons de pudeur nous n'allons pas nommer les écoles de ce groupe     Et ces groupes sont définis par les entreprises pour les salaires d'embauche et les grilles d'évolution. Si tu souhaites travailler dans une grande boite, c'est important de faire partie du groupe A pour avoir les + gros salaires

 
OK, merci pour ses infos...
 
sinon, INSA lyon en "milieu de groupe B " seulement ??? (je pensans que cetait mieux quand meme...).
 
tu as un exemple au nivo des salaires pour les groupes A/B/C (un exemple pour shématiser, je me doute bien que lon ne peut pas généraliser....).
 
PS : tu fais quoi (dans la vie) toi ?? (encore étudiant ?? si oui, dans koi ? si non, quel job, quelles études tu as fait...etc etc).

tgrx a écrit a écrit : groupe A, c'est X, ECP, ENSMP, ENST, ENSTA, ENPC et SUPELEC (je donne les sigles pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité)   tout le reste c'est groupe B,     L'ENS est à part, vu que ce n'est pas une école d'ingénieur.

tu oublies l'ENSIMAG
(demandes a n'importe quelle boite ....)

L'INSA est effectivement dans le groupe B. Certaines sociétés comme le groupe Mars la place dans le groupe A dans sa grille de salaire (cf magasine l'étudiant). La différence au niveau des salaires est d'environ 10 à 20 000 francs par an. Par contre, cette distinction de groupe est surtout faite dans les grands groupes (Renault, EDF, etc...) et quasiment inexistante dans les autres entreprises

BotMan a écrit a écrit :   tu oublies l'ENSIMAG (demandes a n'importe quelle boite ....)

 
C'est certes vrai pour l'info, mais l'ENSIMAG est beaucoup trop spécialisée pour faire partie du groupe A qui rassemble les grandes écoles généralistes.
 
D'autre part, chaque entreprise définit son groupe A et son groupe B, donc c'est évidemment au cas par cas  
 
 
 
 
 
PS: je suis assez mauvais esprit depuis le début de ce topic, ne prenez pas à la lettre tout ce que je dis

 
Au niveau ingénieur débutant ca peut faire 30-40 KF d'écart
 
et ensuite dans les grosses entreprises comme EDF-GDF l'évolution des salaires est encore liée en grande partie aux diplômes
 
donc c'est très important.
 
 
Personnellement j'ai fait une école du groupe A, je travaille dans la grande industrie francaise, et je constate l'influence du diplôme au quotidien... c'est vraiment pas si anodin que ca.  
 
Certains argumenteront que c'est la personnalité et les qualités du candidat qui font tout... ... dans ce cas autant être autodidacte brillant. La vieille France élitiste est encore bien présente dans les grosses entreprises.

tgrx a écrit a écrit :     C'est certes vrai pour l'info, mais l'ENSIMAG est beaucoup trop spécialisée pour faire partie du groupe A qui rassemble les grandes écoles généralistes.   D'autre part, chaque entreprise définit son groupe A et son groupe B, donc c'est évidemment au cas par cas             PS: je suis assez mauvais esprit depuis le début de ce topic, ne prenez pas à la lettre tout ce que je dis

bof a part la physique y'a pas grande difference avec ce qu'on fait dans les ecoles dites "generalistes"  
info, electronique, maths, management & economie, langues etrangeres .... c'est pas si specialise que ca ....
et il serait ridicule de garder tjs les memes noms d'ecoles en tete quand on parle du groupe A.... c'est kan meme un redoutable immobilisme ....

 
Certes, mais la physique comme tu dis est quand le même le noyau du métier d'ingénieur dans sa globalité.    
 
Avez vous des cours de finance, de sociologie, de droit du travail, de droit commercial, de marketing, d'histoire de la société francaise, etc...  
 
Les diplômés ont-il le choix parmi une vingtaine de "spécialisations" dans des domaines variés (économie, droit, ingéniérie, géologie, logistique, informatique, sciences pures, conception, finance, etc...) ?
 
 
 
D'autre part l'immobilisme ce ne sont pas les écoles qui l'imposent, ce sont les entreprises, et il y a surement des raisons à cela . L'ouverture d'esprit dont se défendent les grandes écoles généralistes traditionnelles ne s'obtient qu'en balayant un large spectre de matières, et pas seulement celles qui sont dans l'air du temps (info, elec, management)...
 
PS: mauvais esprit toujours on

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par tgrx le 23-04-2002 à 13:22:51--[/jfdsdjhfuetppo]

tgrx a écrit a écrit :     Certes, mais la physique comme tu dis est quand le même le noyau du métier d'ingénieur dans sa globalité.       Avez vous des cours de finance, de sociologie, de droit du travail, de droit commercial, de marketing, d'histoire de la société francaise, etc...     Les diplômés ont-il le choix parmi une vingtaine de "spécialisations" dans des domaines variés (économie, droit, ingéniérie, géologie, logistique, informatique, sciences pures, conception, finance, etc...) ?       D'autre part l'immobilisme ce ne sont pas les écoles qui l'imposent, ce sont les entreprises, et il y a surement des raisons à cela     PS: mauvais esprit toujours on

tous ce cours oui ont les a en 3eme annee et meme avant en ce qui concerne l'economie et compagnie. Quand a la physique comme
noyau du metier d'ingenieur, ca depend bien sur de la branche. Un ingenieur financier fait il de la physique ?
enfin bref, on est tous dans le groupe A et puis voila
(tu sors de kelle ecole )

tu réponds trop vite, j'ai édité mon message

En fait ce que j'appelle généraliste, ce n'est pas tellement le nombre d'enseignements proposés par ton école, mais c'est en tant que jeune diplômé le nombre de domaines dans lesquels tu pourrais aller travailler, car tu estimes avoir reçu la formation de base nécessaire pour te lancer.
 
Je ne parles pas des secteurs que tu préfères, mais du nombre de secteurs dans lesquels tu te sentirais compétent (après une formation cela va de soi).
 
Parce que ce que je regrette dans beaucoup d'écoles c'est que ces matières diversifiées soient accessibles par le biais d'enseignements facultatifs, mais pas dans le tronc commun.
 
EDIT: et évidemment les ingénieurs ne sortent pas tous égaux, il y a des hyperspécialisés info qui n'ont rien vu du reste

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par tgrx le 23-04-2002 à 13:35:06--[/jfdsdjhfuetppo]

parce que l' informatique est un domaine tellement vaste que si l' on veut etre performant en info , il faut une formation a fond la dessus et qq qui sort de l' insa par exemple n'est pas un specialiste a 100 % de l info , les entreprises doivent encore payer des stages de mises a niveau et c'est pas en un stage qu on apprend ce que les autres ont mis 5 ans à etudier d' ou la necessite d'avoir des formations specialement tournees vers l' info (pour ceux qui adore ce secteur)

 
ce n'est pas ce que voulais dire

non je sais mais c' etait pour preciser que certains ont comme passion l' informatique et uniquement l'informatique et que par consequent , il est bien qu'il y ait des formations specialement consacrees a ce domaine.
 
Maintenant c'est vrai que ce type d' ingenieur ne peut pas trop trouver du boulot en dehors de ce domaine mais il y a deja tellement a faire en info c'est tellement passionant haaaaaaaaaaaaaaaaaaa...........l'info

aaaah l'info...
 
 
je déconne hein

BotMan a écrit a écrit :   tu oublies l'ENSIMAG (demandes a n'importe quelle boite ....)

 
tu te fais du mal

tgrx a écrit a écrit :     Au niveau ingénieur débutant ca peut faire 30-40 KF d'écart   et ensuite dans les grosses entreprises comme EDF-GDF l'évolution des salaires est encore liée en grande partie aux diplômes   donc c'est très important.     Personnellement j'ai fait une école du groupe A, je travaille dans la grande industrie francaise, et je constate l'influence du diplôme au quotidien... c'est vraiment pas si anodin que ca.     Certains argumenteront que c'est la personnalité et les qualités du candidat qui font tout... ... dans ce cas autant être autodidacte brillant. La vieille France élitiste est encore bien présente dans les grosses entreprises.

 
je pensais pas que cetait si important que ca...(davoir type A au lieu de type B...).
 
va falloir que je me déchire en prépa

el_boucher a écrit a écrit :   je pensais pas que cetait si important que ca...(davoir type A au lieu de type B...).   va falloir que je me déchire en prépa

 
seulement dans les grosses boites
 
dans les PME c'est bcp plus souple

bluetooth a écrit a écrit :     tu te fais du mal

s'lut toi koa d'neuf
mais moi je fais que repeter ce que les boites m'ont dit

-Nemo- a écrit a écrit : non je sais mais c' etait pour preciser que certains ont comme passion l' informatique et uniquement l'informatique et que par consequent , il est bien qu'il y ait des formations specialement consacrees a ce domaine.   Maintenant c'est vrai que ce type d' ingenieur ne peut pas trop trouver du boulot en dehors de ce domaine mais il y a deja tellement a faire en info c'est tellement passionant haaaaaaaaaaaaaaaaaaa...........l'info

ouais ben ... dans l'info y'a aussi les secteurs maths applis :  
et on en a besoin partout : dans l'industrie pour la modelisation (chimie, aeronautique)
par exemple, ou dans les services info

-Nemo- a écrit a écrit : non je sais mais c' etait pour preciser que certains ont comme passion l' informatique et uniquement l'informatique et que par consequent , il est bien qu'il y ait des formations specialement consacrees a ce domaine.   Maintenant c'est vrai que ce type d' ingenieur ne peut pas trop trouver du boulot en dehors de ce domaine mais il y a deja tellement a faire en info c'est tellement passionant haaaaaaaaaaaaaaaaaaa...........l'info

ouais ben ... dans l'info y'a aussi les secteurs maths applis :  
et on en a besoin partout : dans l'industrie pour la modelisation (chimie, aeronautique)
par exemple, ou dans les services info
la par exemple je suis en PFE dans un labo pharmaceutique alors ...

voila Botman precise encore plus que moi
 
Bravo Botman

Présomptueux : ce nest pas présomptueux, cest seulement plein despoir...cest sur que si je vais en prépa et que je bosse dur, jespere recolter apres les fruits de mon travail...
Il est biensur possible que je ne me fasse pas du tout a la prépa (jen suis bien conscient, crois moi...): je ne lespere pas cest tout. Et les "bonnes chances dintégrer X, ENS...etc etc" , cela était + pour montrer que beaucoup des gens qui sont au parc entrent ensuite dans des écoles + renomées que l'insa qu'autre chose : pour situer, en qq sorte le parc...).
 
sinon, merci pour le tuyau de l'expansion  
 
 

el_boucher a écrit a écrit : Présomptueux : ce nest pas présomptueux, cest seulement plein despoir...cest sur que si je vais en prépa et que je bosse dur, jespere recolter apres les fruits de mon travail... Il est biensur possible que je ne me fasse pas du tout a la prépa (jen suis bien conscient, crois moi...): je ne lespere pas cest tout. Et les "bonnes chances dintégrer X, ENS...etc etc" , cela était + pour montrer que beaucoup des gens qui sont au parc entrent ensuite dans des écoles + renomées que l'insa qu'autre chose : pour situer, en qq sorte le parc...).   sinon, merci pour le tuyau de l'expansion

 
De rien. Je suis brave ce soir, je te linke:
http://www.nouveleco.com/docs/pdf_ [...] s_2002.pdf
 
La mienne est dans le top ten, et c'est pas une qui fait beaucoup parler d'elle .
 
Classement des prépas sinon:
http://www.nouveleco.com/docs/pdf_ [...] 9_pgei.pdf
 
Bon courage !

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par NSV le 23-04-2002 à 21:36:42--[/jfdsdjhfuetppo]