Bonjour à tous,

J'ai lu divers sujets à ce propos, mais nombre sont périmés ou ne répondent pas à mes questions.

Je resitue un peu mon cas : je suis en école d'ingénieur, je fais l'apprentissage dans une (assez grosse) SSII en parallèle. Mon contrat d'apprentissage se termine fin octobre et on veut m'embaucher après. Jusque là tout va bien. Au mois de septembre, on me propose 5 semaines de formation complète en Belgique, puis suivra l'embauche.

Mon chef m'a déjà fait une proposition qui se monte à 29 000 euros, DONT 2 500 euros de variable (2000 de prime d'activité + 500 de prime de certification. Soit 26 500 brut fixe. Je précise que je suis en province. Il est actuellement en congés, revient le 28 juillet et je dois donner une réponse pour le plan de formation avant le 31 juillet. Je pense avoir la possibilité de rencontrer mon chef entre le 28 et le 31 pour parler du programme de formation, et c'est à ce moment que l'embauche pourrait bien se discuter également.

J'ai déjà effectué des prestations chez deux clients, j'ai fait l'apprentissage avec une école d'ingénieur, je sortirais certifiée de la formation de 5 semaines, 26 500 fixe c'est pas un peu juste ? Je visais 32 000 fixe au départ. Maintenant avec tout ce que je vois, je vise 32 000 fixe + variable. Négocier 3 000 euros de fixe en plus à l'embauche, c'est jouable ?

Je cherche donc des conseils, notamment sur la négociation, comment dois-je m'y prendre, jusqu'à combien espérer négocier, quels arguments mettre en avant, etc. Egalement, je serais certifiée alors que je suis apprentie ; bénéficierais-je de la prime de certif avec ce statut ? J'en doute.

Comment est le marché en ce moment ? Les JD sont-ils recherchés ? Je précise au cas où, je bosse dans l'info. Et précision supplémentaire, mes deux critères principaux sont 1) la localisation (Normandie) - 2) le salaire.

Merci de m'éclairer de vos conseils avisés!

bah 29k c'est pas mal pour la province... si la boite te plait, fonce !

Après de savants calculs, j'ai compté que du variable je pouvais espérer toucher en moyenne 1 500 euros sur 2 500. Ce qui ramène mon salaire à 28k en réalité (variable inclus).

Pour une JD avec l'expérience de l'apprentissage dans la boite en question, tu trouves vraiment que c'est pas mal ? La moyenne en sortie d'école c'est 32k quand même... Paris est compris dans la moyenne, mais les apprenants (= non apprentis) aussi... Je pensais me situer dans une moyenne à 32k. Fixe.

D'autres avis ?

Edit : la boîte je m'en fous, j'y suis depuis 3 ans, j'ai déjà cumulé mes congés, j'y connais les gens, elle coulera sûrement pas demain, et elle est localisée où ça m'arrange. Après ça reste une SSII, le boulot c'est partout pareil. C'est vraiment la négo du salaire que je veux tenter (et surtout réussir!).

tu es dans le decisionnel? sur quels outils? en fait tes 2 années d'alternance ne compte pas commercialement parlant (je suis ingénieur d'a

affaires donc je sais de quoi je parle. tu restes considérée comme une JD donc en aucun cas tu ne peux baser ton salaire sur tes 2 années d'alternance. Cela dit, 29 à rouen c'est plutot bien. On a recruté un JD Ecole Ingé qui fait du decisionnel en province et il est payé 27. cela dit si tu veux aller dans la region centre on peut avoir un poste pour toi..

Ah oui 29 k€ en Normandie c'est très très bien !

Oui je suis dans le décisionnel (BO + technos Microsoft) et d'ici mon embauche je serais certifiée SAP BW... Ca compte pas ça ?
C'est la loose, moi qui me faisais une joie de bosser dans un secteur porteur... c'est une grosse blague. Ou alors vous êtes tous des commerciaux de ma boîte et vous voulez pas que je parte !
 
jmb-b2t c'est quoi ta boîte dans le centre ? On sait jamais... Sinon j'ai pas fait 2 ans d'alternance mais 3, dont deux missions en clientèle depuis février. Purée ça compte quand même plus que si je sortais d'une filière totalement classique nan ?
 
Dans tous les cas comme ce n'est pas du tout à la hauteur de mes espérances et que j'ai un peu d'ambition, je compte bien négocier. Quels arguments mettre en avant ?
 
Merci

Je me permets d'ajouter les messages intéressants et complémentaires que j'ai reçu en MP.
 
Par eviltyler : Posté le 15-07-2008 à 18:00:48
Je me permets de répondre à ton message par MP: je suis banni temporairement du forum .
Les 29k sont totalement cohérents dans une grosse SSII en province.
Les salaires sont calculés en fonction du groupe de ton école qui je suppose doit être dans le C ou D (aucune des groupe A et B ne proposant l'apprentissage).  
Partant de là les salaires sont plutôt à 27 dans les grosses SSII, donc 29 ça parait plutôt correct.
Un moyenne à 32k pour ton école, c'est pas choquant: sur Paris en SSII n'importe qui peut toucher 33/35, mais en province il faut compter 20% de moins environ, donc 29 c'est pas mal du tout, même si ça fait chier d'être en dessous de la moyenne de son école. Si ça peut te rassurer, avec 3 ans d'exp en province j'ai un salaire inférieur à la moyenne affichée par les JD de mon école (37k)... mais bon la vie est moins chère qu'à Paris
@+
 
Par moi : Posté le 16-07-2008 à 08:30:53
Salut et merci pour ta réponse
Je ne connais pas le groupe de mon école ni à quoi ça correspond mais Google dit que c'est une école de groupe B. Tu peux m'éclairer là dessus ? Ca signifie quoi ?
D'autre part, tout le monde parle de salaire 27, 29, etc mais moi ce qui compte c'est la partie fixe. Le variable c'est trop aléatoire. En fixe ça me fait 26 500, et ça je trouve que c'est ridicule.
Et honnêtement tous vos avis ne me rassurent pas vraiment. J'aurais préféré qu'on me dise "ah ta boîte c'est caca ils sont trop radins", ça aurait été mieux pour négocier...
Si tu as d'autres conseils je prends !
Merci @+
 
Par eviltyler : Posté le 16-07-2008 à 09:11:25
Tu peux trouver les groupes d'école dans le topic de classement ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 1589_1.htm
Toutes les grosses SSII ont un classement d'écoles composé de 3 ou 4 groupes et auxquels correspond un salaire d'entrée pour les JD.
Ensuite concernant la partie 'fixe', c'est bien là dessus que jouent les SSII pour faire gonfler le salaire... elles le font pratiquement toutes. Restes que la partie 'frais' est nette et non imposable, c'est toujours ça de gagné
26500 en fixe c'est loin d'être ridicule... même avec une Ecole Centrale ou Mines, en province il y a 3 ans c'était 24000 fixe dans certains grosses SSII!
De toute manière ça semble être un salaire sorti de la grille donc ça semble difficilement négociable ou alors à 1k maxi.
Il faut aussi voir que les grosses SSII sont de toute manière celles qui payent le moins et dans lesquelles on peut le moins négocier
 
Par eviltyler : Posté le 16-07-2008 à 09:17:54
Je viens de lire ce que tu avais ajouté dans le topic...
Si tu as fait du BO et du SAP... va à Paris, c'est là que tu trouveras les opportunités (et les salaires) les plus intéressant, en province l'activité reste faible donc les profils moins demandés!
Mais en effet avec ses technos c'est moyennement payé, tu devrais pouvoir monter le fixe à 28.
 
Par moi : Posté le 16-07-2008 à 10:29:59
Paris ne m'intéresse pas, même habitant à Rouen... Et justement, c'est ce que je me disais, mon chef veut m'envoyer sur une formation SAP BW de 5 semaines en Belgique alors que je ne serais toujours qu'apprentie, c'est à dire qu'à l'embauche (= juste après), je serais certifiée SAP BW. C'est LA compétence qu'il recherche puisque c'est lui même qui m'aura envoyé la suivre... donc voila, au tout début je voulais 32 fixe, maintenant je veux 32 fixe + variable ça me semble plus raisonnable (snif). Ca fait 29,5 en fixe et 29 m'irait. 28 fixe c'est limite. Mais négocier pour passer de 29 fixe + variable à 29 fixe tout seul, ça me paraît super chaud non ? 3k€ de négociation, ça fait beaucoup ?

tu attends quoi ?
que l'on te dise oui pour 32 + prime....
tout le monde te dit 29 en province c'est bien
maintenant si tu n'ecoutes que ce que tu as envie d'entendre....

J'attends qu'on me file des conseils pour négocier ce qu'on me propose. Je vais pas accepter ce salaire qui ne me convient pas sans tenter d'avoir mieux.
Maintenant si tu n'as rien de plus intéressant à m'apporter, tu n'es pas obligé d'être ici non plus...

Bonjour Lauriane,
 
J'ai la sensation que tu payes très cher ton souhait de vouloir rester en Normandie, c'est surtout ça. Se limiter à un région relativement morne côté emploi IT dès le début de carrière se traduit malheureusement ainsi.  
 
Si ton école est véritablement du groupe B, en apprentissage, sur SAP BW, tu es valorisée à environ 37-39k€ à Paris chez Accenture, IBM ou autre grosse structure orientée SAP. L'ambiance et peut-être la charge de travail ne seront pas identiques évidemment.
 
Si il tient à toi, je pense que tu devrais pousser jusqu'à 28000€ de brut pour approcher les 30k€ de package. La formation SAP BW est certes un investissement de sa part sur ta personne, mais je pense que tu dois exiger une reconsideration de ton salaire après 6 mois, par exemple et la définir. Tu peux par exemple accepter le salaire proposé mais mettre dans le contrat que tu exiges d'être revalorisée à 28-29k€ brut à la fin du 6ème mois.

en contre partie de la formation, tu as une clause de remboursement si tu pars ?
 
maintenant, si la proposition ne te plait pas, postule ailleurs !
on en peut pas avoir le beurrre, l'argent du beurre et la cremeillère non plus

Salut LooKoom,

En effet je paie (et je le sens de plus en plus) très cher le souhait de vouloir rester chez moi. Y'a pas de boulot ici dans mon domaine et je le sais très bien. Raison de plus pour bien négocier dès le départ pour garder ce poste le plus longtemps possible sans avoir la sensation d'être exploitée ou sous payée.

Quant à mon école, j'ai lu quelques trucs et parfois elle est classée en groupe B, parfois en groupe C. J'ai dit B après avoir lu 3 articles à droite à gauche, mais à mon avis ça doit plutôt être C en réalité.

Je pense que je vais essayer de tirer mon épingle du jeu au maximum, puis très probablement accepter, mais je n'ai pas encore toutes les informations en main (c'est pour l'instant une proposition de 10 lignes par mail faite à l'arrache avant que mon chef parte en congés).

Comment fait-on pour faire revaloriser son salaire après 6 mois ? Je veux dire, sur quels arguments baser cette demande, et sur quels arguments faire reconsidérer son salaire au bout de 6 mois ? Et pourquoi faire ça après 6 mois et pas directement maintenant ? J'ai fait mon apprentissage chez eux, ils savent ce que je vaux. Bon c'est vrai, par contre la formation SAP BW est à venir et là dessus il n'y a encore rien de réalisé.

@dead hunter : je sais qu'il y aura une clause de dédit de formation qui m'obligera à rester 2 ans si j'accepte le programme de formation et l'embauche. Je ne sais pas par contre ce qu'elle contient puisque la proposition que l'on m'a faite a pour l'instant été très très brève. Et accessoirement tu peux rester agréable, ça ne te coutera pas plus cher, merci.

 
Je trouve la période de dédit formation de 2 ans très longue, bien que ton souhait soit de rester dans la région longtemps. La relation employé/employeur est desequilibré pendant cette période où il sait que tu ne peux pas démissionner aussi facilement que tu le voudrais. Il est donc plus à même de tirer sur la corde, et c'est courant.
 
Je dis dans 6 mois parce que théoriquement en apprentissage, ta SSII ne t'a pas fait facturer à ton tarif nominal pour le moment, tu leur rapportais un peu d'argent, mais rien d'extraordinaire. Une fois ta certif passée, ton tarif va être multiplié et ton salaire découle normalement directement de cette augmentation en facturation auprès du client. Il est d'ailleurs très intéressant de rapidement savoir combien tu 'coutes' au client chez qui tu es en mission afin de mieux évaluer si ton niveau de rémunération est correct ou non. Au bout de 6 mois, ton employeur sera déja largement rentré dans ses frais pour la certification et tu auras rapporté, sauf problème, beaucoup d'argent.  
 
En tout état de cause, leur reveler que tu es lié à la région limite ta marge de manoeuvre car ils savent que tu tiens à eux. La base de la négociation c'est de pouvoir dire 'Votre offre ne m'intéresse pas, je prefère voir ailleurs', et eux 'votre profil est trop cher, nous ne pouvons rien faire', bien que ce soit faux des deux côtés. Courage donc pour argumenter que tu souhaites rentrer avec eux dans une relation de confiance au long terme qui débuterait en bons termes sur les bases d'une rémunération à la fois juste et attractive. Au pire, si le fixe est vraiment dans le marbre, joue au maximum sur les à cotés et les 'frais'.

Je prends note de tes bons conseils, il y a un certain nombre de choses que je ne savais pas.

Peut-on négocier la durée d'une clause de dédit formation (ou même d'une clause de non concurrence) si la période nous semble trop longue ?

Et aussi, comment savoir combien je coûte à un client ? Il y a une méthode subtile ou bien je dois demander directement à mon chef et futur employeur ? Car c'est vrai que jusque là, je ne sais pas du tout combien j'ai été facturée aux deux clients chez qui j'ai été...

Edit : LooKoom, que fais-tu dans la vie par curiosité ?

 
Tout est négociable sur un contrat... Dont la durée du dédit formation, mais la négocier serait peut-être contrer ton propre argument d'une relation de confiance au long terme, donc ce n'est pas simple. Bon à savoir, juridiquement cette clause est très dure à faire appliquer car de très nombreux détails doivent figurer sur le contrat et une formation non demandée par l'employé n'est pas jugée remboursable puisque 'forcée' par l'employeur. Selon les termes du contrat, cette formation peut apparaitre comme être fait à ta demande, il faut y faire attention.
 
Demander directement à ton futur employeur est probablement un peu direct selon la culture de l'entreprise où tu te trouveras, je te conseille d'abord d'en discuter avec d'autres consultants présents et de progressivement te renseigner.
 
Pour mes infos persos, je te réponds par MP.

Je viens aussi de penser a un truc : tu es une fille. Tu sera donc payée moins (qu'un homme). C'est con mais c'est comme ca. Il est donc "normal" que tu ne sois pas dans la "moyenne" des chiffres de ton école (32k).

bon la méthode simple pour savoir a combien on est facturé :
 
on prend son brut ANNUEL, on divise par 100, et on obtient sa facturation Journalière HT. facile donc
 
ex : 32000 brut -> 32000/100 = 320 euros/jours HT
 
si d'une manière ou d'une autre, tu apprends que tu es facturé plus chère (genre 350) , cela veut dire qu'il y a moyen de négocier (au moins jusqu'a 35000 donc si vous me suivez)
 
voila

c'est pas une raison pour en faire d'autres