Faire de la Recette alors que... vous êtes ingénieur BAC+5 !

Faire de la Recette alors que... vous êtes ingénieur BAC+5 ! - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 01-11-2007 à 17:11:06    

Bonjour,
 
Je me demande si beaucoup sont dans le même cas que moi.
Comment ça s'est passé pour vous, comment vous vous en sortez, combien de temps vous avez tenu, ou combien de temps après vous avez démissionné ?
 
Merci de votre aide, j'ai besoin d'inspiration car là je suis dégoûté ...

Reply

Marsh Posté le 01-11-2007 à 17:11:06   

Reply

Marsh Posté le 01-11-2007 à 19:25:16    


Laisses moi deviner, tu bosses en SSII ?
Tout est bon pour que tu ne restes pas en intercontrat pourvu que ca ressemble de loin à ce qui tu demandes et encore ...
 
Tu t'attendais à faire koi ?


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
Reply

Marsh Posté le 01-11-2007 à 22:58:59    

quazar a écrit :


Laisses moi deviner, tu bosses en SSII ?
Tout est bon pour que tu ne restes pas en intercontrat pourvu que ca ressemble de loin à ce qui tu demandes et encore ...
 
Tu t'attendais à faire koi ?


 
poursuivre mon boulot de maîtrise d'ouvrage. Là, je suis plus qu'écoeuré. J'ai bcp de mal à partir travailler le matin.

Reply

Marsh Posté le 02-11-2007 à 00:33:25    

et je pense en plus que c'est pour SOGETI...

Reply

Marsh Posté le 02-11-2007 à 08:19:01    

kantucri a écrit :

poursuivre mon boulot de maîtrise d'ouvrage. Là, je suis plus qu'écoeuré. J'ai bcp de mal à partir travailler le matin.


 
la recette fait parti de la mission d'une maitrise d'ouvrage

Reply

Marsh Posté le 02-11-2007 à 09:24:12    

Qu'est ce que tu entends par "faire de la recette" exactement ?
 
 

Reply

Marsh Posté le 02-11-2007 à 20:24:58    

capitaineigloo a écrit :


 
la recette fait parti de la mission d'une maitrise d'ouvrage


 
+1
 
La MOA c'est pas que déjeuner avec les pontes et filer des specs imbitables aux devs.  :bounce:

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Marsh Posté le 02-11-2007 à 20:45:58    

C Clair, je ne vois pas pk tu te plainds, ca fait parti du boulot.
Après c'est sur que si tu fais de la recette sur une appli pourrie avec une ambiance à donner des nausées, faut songer à changer. Mais si tu es MOA, tu pourras tres bien te retrouver à refaire de la recette.


Message édité par quazar le 02-11-2007 à 20:46:15

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
Reply

Marsh Posté le 03-11-2007 à 07:29:42    

Tu voudrais juste pondre des specs sans jamais mettre un tant soit peu les mains dans le camboui ni jamais te demander comment marche les choses, tu voudrais que ton activité soit 90% du temps créative.
Pourquoi es tu devenu informaticien?

Reply

Marsh Posté le 03-11-2007 à 22:43:36    

raichoup a écrit :


Pourquoi es tu devenu informaticien?


 
On a dû lui dire qu'il y avait beaucoup de nanas dans le milieu  :D

Reply

Marsh Posté le 03-11-2007 à 22:43:36   

Reply

Marsh Posté le 05-11-2007 à 16:35:50    

raichoup a écrit :

Tu voudrais juste pondre des specs sans jamais mettre un tant soit peu les mains dans le camboui ni jamais te demander comment marche les choses, tu voudrais que ton activité soit 90% du temps créative.
Pourquoi es tu devenu informaticien?


 
Tu n'as pas compris. Faire de la R7, je suis OK quand il y a aussi le travail de spec (qui demande de la réflexion)...
Mais là, c'est 100% que de l'exécution de test cases, tu vois ? ça demande pas un niveau bac+5.
 

Reply

Marsh Posté le 05-11-2007 à 16:45:03    

Bonjour Kantucri,
 
J'ai fait récemment une mission composée à 80% de recette (mais j'avais la conception de la recette) et je sais à quel point c'est pénible... Mais par contre, la recette te permet de comprendre très vite le métier derrière pour peu que tu t'intéresses au pourquoi du cas de test. Sur ma mission j'ai commencé par raler et déprimer les 2 premiers mois mais après j'ai pu convaincre mon client de me faire faire autre chose parce que justement il était satisfait de mon travail sur la recette. (et du coup j'ai fait de la recette + spec + pilotage les 10 autres mois)
 
Dans ce genre de missions, il faut être très clair avec ton commercial: ce type de mission doit être ponctuel, avec une date de sortie définie et validée par le client. En ce moment, le marché est porteur: à toi d'en jouer en expliquant que tu es bcp sollicité et que tu peux changer de crémerie.
 
La recette c'est quand meme une partie importante critique du boulot de MOA:
elle valide (si specs ok), corrige le tir (si specs pas terribles) mais peut plomber un projet (même si les specs sont superbes) en fonction de sa qualité (et ce sans préjuger de la qualité des développements)
 
ps: tu ne serais pas chez Altran, dans une fililale spécialisée dans "l'assurance projet"?

Message cité 1 fois
Message édité par rampa99 le 05-11-2007 à 16:46:03
Reply

Marsh Posté le 05-11-2007 à 16:49:03    

kantucri a écrit :


Tu n'as pas compris. Faire de la R7, je suis OK quand il y a aussi le travail de spec (qui demande de la réflexion)...
Mais là, c'est 100% que de l'exécution de test cases, tu vois ? ça demande pas un niveau bac+5.

 

bah encore heureux que c'est à 100%. J'ose meme pas imaginer la tronche d'un projet où l'on ecrirait des specs en phase de recette...

 

de toute facon, la recette étant tres fortement liée aux specs de l'appli, si la recette ne demande pas bac+5 la rédaction des specs non plus.

 

tu dois etre un newbie ou un type qui a rien compris à son métier (voire les 2) pour avoir ce genre de raisonnement

Message cité 1 fois
Message édité par capitaineigloo le 05-11-2007 à 16:50:11
Reply

Marsh Posté le 05-11-2007 à 17:11:12    

rampa99 a écrit :

Bonjour Kantucri,
 
J'ai fait récemment une mission composée à 80% de recette (mais j'avais la conception de la recette) et je sais à quel point c'est pénible... Mais par contre, la recette te permet de comprendre très vite le métier derrière pour peu que tu t'intéresses au pourquoi du cas de test. Sur ma mission j'ai commencé par raler et déprimer les 2 premiers mois mais après j'ai pu convaincre mon client de me faire faire autre chose parce que justement il était satisfait de mon travail sur la recette. (et du coup j'ai fait de la recette + spec + pilotage les 10 autres mois)
 
Dans ce genre de missions, il faut être très clair avec ton commercial: ce type de mission doit être ponctuel, avec une date de sortie définie et validée par le client. En ce moment, le marché est porteur: à toi d'en jouer en expliquant que tu es bcp sollicité et que tu peux changer de crémerie.
 
La recette c'est quand meme une partie importante critique du boulot de MOA:
elle valide (si specs ok), corrige le tir (si specs pas terribles) mais peut plomber un projet (même si les specs sont superbes) en fonction de sa qualité (et ce sans préjuger de la qualité des développements)
 
ps: tu ne serais pas chez Altran, dans une fililale spécialisée dans "l'assurance projet"?


 
 
 
Alors là, je suis à 200% OK avec toi sur tout ce que tu as dit. Bonne analyse.
Je pense que personne n'a rien compris dans ce sujet que j'ai émis car je n'ai pas été très précis dans l'énoncé.
 
Dans mon cas en ce moment, c'est une mission 100% EXECUTION de recette (Je ne suis pas chez ALTRAN). Je t'avoue que mon taff est très pénible et le problème, c'est que rien n'est négociable.  Ma ssii, elle me comprends soit-disant... elle me dit qu'elle essaie de me trouver autre chose mais pour le moment y'a rien (j'y crois pas).
 
Cela fait 5 mois et demi que je fais ce boutlot marteau...

Reply

Marsh Posté le 05-11-2007 à 17:12:30    

capitaineigloo a écrit :


 
bah encore heureux que c'est à 100%. J'ose meme pas imaginer la tronche d'un projet où l'on ecrirait des specs en phase de recette...
 
de toute facon, la recette étant tres fortement liée aux specs de l'appli, si la recette ne demande pas bac+5 la rédaction des specs non plus.
 
tu dois etre un newbie ou un type qui a rien compris à son métier (voire les 2) pour avoir ce genre de raisonnement


 
non écrire des specs demande quand même un certain niveau, désolé de te vexer

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Marsh Posté le 05-11-2007 à 20:33:37    

kantucri a écrit :


 
Tu n'as pas compris. Faire de la R7, je suis OK quand il y a aussi le travail de spec (qui demande de la réflexion)...
Mais là, c'est 100% que de l'exécution de test cases, tu vois ? ça demande pas un niveau bac+5.
 


 
Tu veux dire "ecriture de scenarii" quant tu parle de spec (comme l'as dit capitaine igloo on va pas ecrire les spec alors qu'on recette ...)? Sinon je suis d'accrod avec toi, une mission avec 100 % d'execution de test case, c'est l'hopital psychiatrique assuré ! Ca fait 3 ans que je bosse en qualif je savais meme pas que ca existait ce genre de mission ...

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Marsh Posté le 07-11-2007 à 09:33:23    

kantucri a écrit :


 
non écrire des specs demande quand même un certain niveau, désolé de te vexer


 
tu ne me vexes pas, j'en ai ecrit, j'en ecris et j'en écrirai encore d'autre.
 
Rédiger des specs demande un certains niveaux certes mais pas nécessairement bac+5. C'est le domaine d'application qui détermine le niveau et non la tache en elle meme
 
 
Ecrire des specs sur une appli de physique nucléaire ou sur une appli sur la comptabilité d'une boulangerie demande des niveaux d'expertises différentes. Ensuite, ca dépend également du type de spec (SFG, SFD ou STD par exemple)

Reply

Marsh Posté le 07-11-2007 à 10:14:44    

kantucri a écrit :


 
Tu n'as pas compris. Faire de la R7, je suis OK quand il y a aussi le travail de spec (qui demande de la réflexion)...
Mais là, c'est 100% que de l'exécution de test cases, tu vois ? ça demande pas un niveau bac+5.
 


Les pays à low cost qui font faire la QA par des mecs qui sont pas/peu/mal qualifiés au bout du compte plantent de 40 à 95% de leur projets au forfait.
 
Tu comprendras donc que, blaser de pas arriver correctement à outsourcer en direct sans passer par des intermédiaires qui font la QA eux même type accenture n co, nos grands pontes des temps modernes qui s'étaient lancés à fond à fond dans l'outsourcing ont décrétés pour la plus part que finalement : l'inde, c'est pas top, et ont donc gentillement consentis à continuer à te payer une fortune pour faire ça.
 
Si c'était faisable par un âne baté, ils utiliseraient un âne baté, contrairement au JD qui se croit capable de renverser des montagnes et qui hallucine quand il voit le peu de responsabilité qu'on lui donne, les managers savent, eux, qu'il y a une grande différence entre ce que croit être capable de faire un JD et ce qu'il est vraiment capable de faire.
 
Maintenant pour revenir à la réalité. Dans une équipe de 30 ressources, pour un projet complexe à haute valeur ajoutée, the place to be. Combien vont pondre les specs ? 2 personnes max?. Es tu sorti d'une très grande école, preuve d'un certain potentiel, as tu fais des stages, projets qui justifient qu'on te considère comme un expert dans un domaine préçis où l'on pourrait te staffer, si possible moins vaste que 'java/J2ee' ? As tu une spécialisation/certification quelconque liée à la ponte de SPEC~MOA/recueil du besoin?
 
En quoi es tu une ressource rare, non interchangeable, qui apporte une réelle valeur ajoutée au projet, et pas juste du "bon sens" commun à l'ensemble des ingé pour designer des business process model. As tu une connaissance spécifique d'une règlementation, norme, d'un mécanisme nouveau de régulation dans ton domaine, qui fait que ce sera TOI qui pondra les specs et que ce sera évident et que ta parole sera bue par tes pairs comme du petit lait?
 
Ou bien es tu juste un ingé avec son diplome en poche, qui pensait que la MOA, c'était the place to be pour pas faire de code et être 'au dessus' de la masse des développeurs en faisant du 'design', et qui s'est gouré, et qui maintenant a une vilaine étiquette QA sur le dos qui lui plait pas parce qu'il s'est pas assez renseigné.
 
Le marché est porteur, change de boite, ou menace de le faire pour avoir le job qui te plait tant que le marché est comme ça. Car en l'état de la situation, si tu passes encore 1 an ou 2 à faire de la QA, tu ne pourras pu enlever l'étiquette.
 
Des ingés qui font de la recette à 100%, il y en a un paquet. Plus le domaine dans lequel tu bosses est complexe, plus cette tâche est filée à des ingés, et plus il y a d'ingé par développeur qui s'occupent des scénarios.
J'ai été y'a pas longtemps dans une des boites qui est reconnue comme bossant sur ce qui fait de plus raffiné en terme de pricer financier en France. Si j'ai bien compté dans l'openspace y'avait 1 QA engineer pour 2 développeurs, et ces personnes étaient totalement découplé des gens qui font les specs (et qui en passant avaient tous au moins 7 à 10 ans d'xp). Ton cas n'est pas isolé.
 
En lisant ça tu vas te dire: pour qui il se prend ce gros crétin. Moi je dis ça, c'est juste pour t'aider, et pour que tu attérisses, car je pense pas être la seule personne aujourd'hui qui hallucine quand il entend les prétentions des JD basées sur des fantasmes liés à des cas rares de personnes qui arrivent très vite à de haute responsabilité parce qu'ils ont de VRAIS capacité/potentiels qu'ils ont DEMONTRES et qui sont RARE.
 
Je te le concède, pondre des tests, c'est ennuyeux, car ça n'est pas créatif. On apprend des choses en regardant comment le système marche, mais tout de même, on avance peu. On a la sensation que même le dev, celui à la place duquel tu dis ne pas vouloir être, à un boulot mille fois plus créatif. Et bien c'est vrai ! Et j'ai même envi d'ajouter, vous aviez qu'à pas faire les nioniottes et à aller coder, bande de jeunes.
Enfin je rappel qu'un boulot c'est un boulot, même quand on est cadre, un taxi aussi a une activité répétitive et peu créative, ça l'empêche pas de gagner sa vie mieux qu'un ingé.


Message édité par raichoup le 07-11-2007 à 10:21:18
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Marsh Posté le 08-11-2007 à 09:48:31    

kantucri a écrit :

Bonjour,
 
Je me demande si beaucoup sont dans le même cas que moi.
Comment ça s'est passé pour vous, comment vous vous en sortez, combien de temps vous avez tenu, ou combien de temps après vous avez démissionné ?
 
Merci de votre aide, j'ai besoin d'inspiration car là je suis dégoûté ...


 
 
Bonjour kantucri,
 
J'ai fait de la recette en etant ingé bac +5... Mais la différence avec toi c'est que je faisait de la recette fonctionelle, et que c'était super interressant : travail en amont sur les specs avec l'équipe fonctionnelle, création des plan de tests... Bref, il ne s'aggissait pas tests tout bete, et j'ai tenu 2 ans sans problème avant d'aller voir ailleurs.
 
Mais j'ai eu des missions totalement inintéressantes aussi, et à chaque fois j'ai craqué rapidement. La première fois, j'ai démissionné au bout d'un mois (c'était en 2001, super période pour changer de boulot), et la dernière fois (il y a 6 mois), je n'ai pas démissioné, mais je me suis arrangé avec le client avec qui je m'entendais bien pour qu'il pretexte un problème de budget pour que je puisse partir... Si ça n'avait pas été le cas, j'aurais commencé à chercher ailleurs, surtout en sachant que le marché est bon en ce moment.

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