help je suis spoilé - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 19-06-2003 à 09:08:07
albabal a écrit : |
Marsh Posté le 19-06-2003 à 09:24:49
c'est un peu comme aller chez les flics et dire: euh dites c'est dégueulasse, pendant que je vendais du crack à un gamin de 10 ans y'a un enfoiré qui m'a piqué mon autoradio
Marsh Posté le 19-06-2003 à 12:00:14
albabal a écrit : voila.. Je suis au black dans une boite depuis 10 mois .. |
C'est faisable en effet ... mais tu dois prouver ta bonne foi.. en effet , dans le cas d'un CDI la signature d'un contrat n'est pas obligatoire .... une simple fiche de paie suffit (mais je doute que tu en ais une) ...
pour prouver ta bonne fois, il te faut : des témoins ? des paiements en cheques? virements ?, tu peux faire une demande à l'ursaaf pour voir si tu es bien déclaré et ... oups ..? faire venir un inspecteur du travail sous pretexte qu'il veut pas te donner des fiches de payes ....
En tout cas si tu as des preuves de ton passage dans cette boite ... de vraies preuves ... tu peux faire chantage aupres de ton boss ... et ça peut etre très grave pour lui ....
En général, un patron se permet d'embaucher qq au noir si il a une confiance absolu en lui : lien de parenté ... ou alors qu'il a un moyen de pression : sans papier, parle pas la langue, situation très précaire ...etc .... Quel est ton cas??
Marsh Posté le 19-06-2003 à 13:19:14
un patron lorsqu'il t'embauche doit de déclarer a l'ursaf
et te remmetre un papier comme quoi t'es bien déclaré (c'est seulement lors qu'on te donne ce papier que tu peut taffer)
donc le coup du "je pensais que j'etais en CDI" ça marche pas
Marsh Posté le 19-06-2003 à 15:20:26
ce n'est pas ici que tu trouveras des reponses
va directement à l'inspection du travail, car dans les faits, tu es une victime.
Par contre, les impots risquent de te tomber dessus...
Marsh Posté le 19-06-2003 à 16:06:44
com21 a écrit : et travail au noir = pas de retraite. |
pas de retraite, pas de sécu et pas d'impots
Marsh Posté le 19-06-2003 à 16:15:37
ReplyMarsh Posté le 19-06-2003 à 16:29:16
karoli a écrit : |
pas d'assedics
Marsh Posté le 19-06-2003 à 22:05:58
Seulement 8000 net, pas forcement si mal, sans impots, sans charge, sans rien du tout
Un peu triste à dire, mais c'est comme rouler sans assurance, on paye moins cher, mais si on a un accident, c'est DTC
Marsh Posté le 19-06-2003 à 22:38:17
bubs a écrit : |
ouai j'ai des preuves :
- chaque moi un cheque de la société a montant fixe
- et des pleins d'attestation sur l'honneur des gens ki sont dans les memes locaux (autres sociétés)
ps: si je suis au black c'est pas pour resquillier les impots, c'est parce ke jai pas le choix ( je cherche dautre taff dans ma branche mais sans succée)
D'ailleur ji gagne kedal c'est pas avec 8000 net ke je serais gravement imposé en attedant jai aucun regime de souscription social ( assedic, secu ect... ) le gros malheur...
Je prend un risk a aller au prudhomme alors ?
edit: en plus on utilise pleins de softs sans licences, je le mentionnerais pour prouver le patron-bandit k'il est...
Marsh Posté le 19-06-2003 à 22:45:50
Nop pas de prud hommes (pour l'instant) ... appelle un Inspecteur du travail en lui disant de rendre visite à telle heure un jour ou tu es là ... résultat : flagrant délit, l'inspecteur dresse un PV ... tu te portes partie civile et donc tu as des dommages et interets ... ou alors l'employeur régule ta situation sur le champ .... en pretextant que c t en cours... et donc ça s'arrange ...
le marché à beau etre dur, pas evident, le travail au noir c'est de l'exploitation, c illégal, c de la triche envers ceux qui font ça de maniere réglo ... donc pas de pitié !
Marsh Posté le 19-06-2003 à 22:54:45
bubs a écrit : Nop pas de prud hommes (pour l'instant) ... appelle un Inspecteur du travail en lui disant de rendre visite à telle heure un jour ou tu es là ... résultat : flagrant délit, l'inspecteur dresse un PV ... tu te portes partie civile et donc tu as des dommages et interets ... ou alors l'employeur régule ta situation sur le champ .... en pretextant que c t en cours... et donc ça s'arrange ... |
ben le truc c'est ke je veux pas changer ma situation actuel ( sauf pour un contrat evidement) ...J'attend kil me remercie pour faire ca ... Donc je pourrais pas envoyer un inspecteur du trvail puiske ji serais plus....
Le prudhomme c un pari riské ? J'ai pas l'impression davoir magouiller de mon coté surtout qd le juge va voir ke je ne touchais ke 8000 fr ...
Marsh Posté le 19-06-2003 à 23:14:31
albabal a écrit : |
Prud hommes > tribunal relatif aux problemes d'applications de contrat de travail ... dans ton cas on ne sait pas s'il y a contrat de travail .... donc soit au civil / pénal / correctionnel si c au black ... sinon prud hommes si contrat de travail implicite ... et c le tribunal administratif qui statue sur quel tribunal à la compétence pour ce cas là ....
beaucoup de temps et d'argent à dépenser en perspectives ...
je te conseille vraiment d'appeller un inspecteur pour discuter de ton cas ... ici je ne pense pas qu'on soit très compétants pour ce genre de choses ...
Marsh Posté le 19-06-2003 à 23:19:19
bubs a écrit : |
ok
J'esperais au passage lui faire tomber dla thune..
Genre, congés payés jamais payé ( pour cause ), 39h00, pi surtout avoir le chomdu ,enfin bref merde je suis une victime koi ...
Marsh Posté le 20-06-2003 à 00:16:45
j'ai pas dit que c'était forcément pour gratter, je sais bien que le marché de l'emploi est pas simple. Mais fais gaffe qu'on puisse pas se retourner contre toi avant de tenter un truc en justice... moi cette idée elle me paraît
Marsh Posté le 20-06-2003 à 08:10:31
tu devrais laisser un message sur ce forum :
fr.misc.droit.travail
Marsh Posté le 20-06-2003 à 09:06:37
Recevoir un chèque tous les mois n'a rien d'illégal.
C'est juste assimilé à du consulting en freelance. Par contre il faudrait qu'il y ait des factures de prestation de services.
Si le fisc ou l'inspection du travail sont avertis, ils demanderont simplement que des factures soient établies en bon et dû forme afin que les dépenses soient auditables auprès de l'entreprise et que les revenus soient déclarés au fisc par le bénéficiaire.
Marsh Posté le 20-06-2003 à 10:04:28
mais dans ses comptes ils les justifie comment lui ces chèques???
Marsh Posté le 20-06-2003 à 10:30:35
vancrayenest a écrit : mais dans ses comptes ils les justifie comment lui ces chèques??? |
c'est une bonne question ...
Marsh Posté le 20-06-2003 à 10:48:41
bah si tu travailles au black, après faut pas s'étonner de ne pas avoir le chomage, car en travaillant tu ne cotises pas pour les autres.
Si tu crois vraiment qu'il va te virer, envoie lui un inspecteur, et la ca va faire mal
Marsh Posté le 20-06-2003 à 16:02:38
vancrayenest a écrit : mais dans ses comptes ils les justifie comment lui ces chèques??? |
Si c'est un independant, il les passe à l'as.
Si c'est une sarl ou autre, il faut effectivement les justifier.
Marsh Posté le 20-06-2003 à 17:51:18
Maitre Renard a écrit : |
SARL
mais lui enovyer u inspecteur alors ke je suis pas sur ...
Cest vraiment riské, car si du coup il me garde pas alors kil comptais pas me virer, jme met dodu tout seul
Marsh Posté le 20-06-2003 à 19:49:46
tu peux faire cela ne manière anonyme.
De toute maniere, je ne sais pas quel age tu as, mais tu ne peux pas vivre comme cela.
Tu serais un artisan qui travaille au black pour gagner 3000? /mois et ne pas declarer cela aux impots, on peut le comprendre.
Gagner 1200?/ mois au black est complement ridicule, pour bien trop de chose :
- la retraite
- la precarité de l'emploi
- Si demain tu veux acheter une maison et que tu as besoin d'un credit, tu ne trouveras pas une banque pour t'aider.
- Si tu veux fonder une famille, ce n'est peut etre pas la meilleure facon de s'y prendre.
Encore une fois, tu es une victime, renseigne toi. Mais cela serait dommage de passer d'une victime innoncente, en victime idiote (ca te fait pas mal d'etre exploité de la sorte ?).
Et c'est un patron qui te parle.
Marsh Posté le 20-06-2003 à 20:01:57
Maitre Renard a écrit : tu peux faire cela ne manière anonyme. |
si si ca me fais mal ... Mais j'insiste sur la fait ke jaurais extrement de mal a trouver un taff ailleurs infographiste 3d) et jpe pas kitté ma region pour de bonnes raisons..
Kel genre d'incidences peut avoir le passage de l'inspecteur du travail ?
Marsh Posté le 20-06-2003 à 20:39:59
les incidences ?
C'est une bonne question. C'est, à mon avis, en allant en voir une, encore une fois, de manière anonyme (ou si tu as peur, contacte une association proche de chez toi).
Ensuite, renseigne toi pour declarer ce que tu gagnes, en terme de freelance, pour peu à peu retrouver la voie de la legalité.
Mais le meilleur conseil est de trouver un moyen de travailler legalement, et pour cela, ce sont des specialistes qu'il faut contacter (et pas te cantoner au forum HFR).
Marsh Posté le 20-06-2003 à 21:00:08
Maitre Renard a écrit : les incidences ? |
je te remercie
Marsh Posté le 23-06-2003 à 11:27:57
albabal a écrit : |
es tu sur? car tu es consentent quand même!!
Marsh Posté le 23-06-2003 à 11:56:59
ben victime consentante alors ... il reste une victime quand même
Rien que la retraite *et je dis pas ça parce que ça fait l'actualité* et les droits du chomdu et ne pas pouvoir présenter des fiches de paie à un proprio (t'es en HLM ou chez les parents?) et risquer un cntrôle des nimpôts et pas de vacances/CP/RTT et ... on va arrêter là mmh? J'appelle ça également une victime. Le profiteur est son "employeur" enfin celui qui lui donne des trucs à faire et du liquide et qui n'a pas à payer de charges patronales (généralement ça se partage 50/50, ce que l'Urssaf et l'Assedic ne verront jamais ...)
Marsh Posté le 23-06-2003 à 12:09:41
euh
ça fait 10 mois qu'il bosse il est au courant de tout ça...
Marsh Posté le 23-06-2003 à 12:13:30
albabal a écrit : |
fo revenir sur terre mec. t'es pas une victime : t'as bossé au black en tte connaissance de cause !!
alors venir demander des allocs chomage, c'est un peu gros qd mm
edit: c'est comme si des consommateurs de cannabis allaient se plaindre au flic que la merde qu'on leur a fourgué était de mauvaise qualité ...
Marsh Posté le 23-06-2003 à 12:18:15
com21 a écrit : euh |
ct plus une réponse à bascarol
Marsh Posté le 23-06-2003 à 13:09:13
phosphorus68 a écrit : |
oui mais je te fais la même réponse que com21
au bout de 10 mois y a pas de doute
son patron est un exploiteur de première, mais il le sait alors ou est le prob. Faut assumer, ou partir.
Il n'a pas de circonstance aténuante.
Allez en justice ben ça se retournera contre lui, car si pour lui son patron est un arnaqueur, pour le fisc, l'urssaf, la caisse de retraite, la sécu, le spolié, c'est qui!!!!
le risque est gros et son patron le sait.
y a pas beaucoup de solution malheureusement, tout dépendra a quel niveau il est pret à courir un risque!
Marsh Posté le 25-06-2003 à 10:32:53
dans ce genre de cas, c est toujours l employeur qui est responsable..
quand a ceux qui disent qu il aurait le choix, trouvez lui un travail dans son domaine, et ce meme a moins de 1200 euros...
maintenant je n ai pas de solution mis a part de contacter quelqu un qui s y connait en droit
Marsh Posté le 25-06-2003 à 12:11:40
Un avocat restera toujours le meilleur conseil que tu puisses avoir
Marsh Posté le 25-06-2003 à 15:06:52
De toute façon le gars en tort, c'est le patron qui t'a proposé un taf au black. C'est lui le responsable, il n'avait qu'à t'embaûcher légalement s'il est si honnête.
CHaiCA
Marsh Posté le 27-06-2003 à 16:39:40
A la base il y a contrat de travail dès que
1/ tu es effectivement présent dans l'entreprise
2/ tu es payé.
MAIS si tu n'as pas de fiches de paye, tu dois t'en inquiéter !
Au pire tu pourras jouer au con (je savais pas qu'il y en avait une chaque mois) SI tu n'as jamais bossé avant...
Mon avis : vas à l'inspection du travail : tu peux y décrire la situation mais sans prendre position : je travaille là (sans donner le nom de la boîte, au moins au début)depuis x mois, je suis payé par chèque mais j'ai pas mes fiches de paye...
Là l'inspecteur te diras quoi faire ! s'il t'utilise pour sauter le mec, fais attention : tu auras sûrment une réputation plutôt sale après ça !!
Si tu vas voir un syndicat ou un avocat cela va te coûter des ronds automatiquement...
LA soluce : ne pas travailler au black...
Bonne chance !
Marsh Posté le 19-06-2003 à 08:33:53
voila.. Je suis au black dans une boite depuis 10 mois ..
Je profite meme pas du faite detre au black puiske je suis mal payé ( 8000 net !! ) < mon secteur d'activité nembauche pas ..
En ce moment je sens ke le boss va me virer du jour au lendemain...
Sans contrat signé, je suis implicitement en CDI non ?
Au pire puis je l'envoyer au prdhomme en disant ke g t persuadé detre déclarer puiske je percois un chak de la société de valeur fixe depuis 10 mois ...?
PLease help...