foutu à la porte sans contrat ! - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 21-07-2005 à 21:24:17
Salut,
Alors pour resumer:
labellevie a écrit : Bonjour, Voilà je suis étudiant |
labellevie a écrit : je nai pas signé de contrat de travail |
labellevie a écrit : Je nai ni contrat ni aucun autre document en ma possession |
labellevie a écrit : au 6ème jour de travail, il me dit de partir sur le champ de lentreprise |
nb: Hum, jour de travail, c'est toi qui le dis, vu que y a pas de contrat, y a pas de jour de travail
labellevie a écrit : A qui madresser ? Le commissariat ou uniquement les prudhommes ? |
Je suis loin d'etre un avocat, mon avis vaut ce qu'il vaut, mais, bon, comment dire...
Tu crois pas que c'est un peu difficile a defendre ta position la?
Aucune preuve materielle... Tu veux vraiment porter plainte ou commencer une procedure au prud'homme de plusieurs annees pour un cdd de un mois? De plus c'est pas gratuit les prud'homme, les frais sont a la charge du condamne, il me semble... Tu veux prendre le risque?
Par contre j'aimerais bien savoir comment on reagirais dans un commissariat a une histoire pareille, pure curiosite.
Moi je dirais plutot que c'est ni l'un ni l'autre, que c'est, hum 'DTC' pour cette fois ci, et que la seule chose constructive a faire c'est de retenir la lecon.
A ta place je m'estimerais heureux d'avoir recu ce genre d'experience pour 'juste' un taf d'ete plutot que dans la premiere SSII venue (si t'es dans l'informatique, hein mais ca s'applique dans tous les domaines)
Donc a retenir:
-On se mefie des boites qui 'tardent' a delivrer un contrat
-On essaie pas d'etre le plus malin et on reste subtil quand on a un differend a regler avec le patron, on lui balance pas le code du travail a la tronche
Donc bon, cool quoi.
Peut etre que quelqu'un avec plus d'experience pourra te conseiller plus efficacement.
Voila bonne continuation
Marsh Posté le 21-07-2005 à 23:55:06
Tu aurais du etre un peu flexible. c-a-d accepter 30h.
labellevie a écrit : Bonjour, |
Marsh Posté le 22-07-2005 à 00:03:23
le contrat de travail écrit n'est pas obligatoire c'est facultatif. Maintenant toutes les journées travaillées sont due .... Donc tu demande tes 6 jours de travail, plus tes 2,5*6/31 jours de congés non payé plus les 10% de précarité, bon pour ces petits extras je suis pas trop sur mais tes 6 jours il doit payer c'est tout ! et t'as forcement des preuves que tu as travaillé ......
voila voila maintenant il doit avoir le droit de te virer commme ca ca doit etre un periode "d'essai" ( bien que je doute qu'une periode d'essai soit aussi longue pour un contrat d'un mois...)
Quand a Lookee qui répond que t'as rien en ta faveur c'est n'importe quoi comme je disais le contrat n'est pas obligatoire et puis avec ce genre de raisonement on prend les gens 15 jours et puis apres on dit 'mais non il ont jamais mis les pieds chez moi c'est du pipeau' ah ah ah... ah oui et puis l'argument de "on lui met pas le code du travail dans la tronche" je suis pas sur que ca ai jouer sinon pourquoi attendre 4 jours ?
va le voir dit lui de te donner ce qu'il te doit avant que tu te fache tout rouge et puis Zou oubli le ! bon courage
Lolo
Marsh Posté le 22-07-2005 à 01:41:00
lolocgm a écrit : Quand a Lookee qui répond que t'as rien en ta faveur c'est n'importe quoi comme je disais le contrat n'est pas obligatoire et puis avec ce genre de raisonement on prend les gens 15 jours et puis apres on dit 'mais non il ont jamais mis les pieds chez moi c'est du pipeau' ah ah ah... |
Bah quand je vois ca:
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 236,0.html
Je m'etonne nettement moins pour le saisonnier.
Cela dit, je suis d'accord , c'est tout a fait degeulasse. Je constate juste que ca a l'air de se produire souvent. Enfin je veux pas lancer une polemique,c'est une question de point de vue, sans doute.
Donc bon.
lolocgm a écrit : ah oui et puis l'argument de "on lui met pas le code du travail dans la tronche" je suis pas sur que ca ai jouer sinon pourquoi attendre 4 jours ? |
Non, c'est pas un argument, je voulais juste souligner qu'il y a des manieres moins aggressives de gerer ce genre de situation. De plus, en me mettant a la place de l'employeur 5 min, je prendrai d'abord des conseil aupres d'un avocat ou assimile avant de 'gerer' le type qui se comporte de cette maniere, d'ou un delai.
Avocat qui aurait tres bien pu lui dire "T'inquiete, c'est un petit jeune, il ve faire dans son froc et il osera rien faire" soit dit en passant.
lolocgm a écrit : |
Mr Lolo a visiblement l'air de parler d'experience, tu devrais suivre ses conseils.
Ou jete un oeil la:
http://www.cfdt.fr/pratique/guides [...] ravail.htm
En bas de page dans le cadre.
Contacte les, ils doivent avoir l'habitude
Par curiosite, ca fait quoi la somme des indemnites et jours du, pour 6 jours d'un contrat saisonnier dans la restauration?
Marsh Posté le 22-07-2005 à 03:27:15
De mes lointains souvenirs de cours de droit, je crois me rappeller que l'employeur a tout faux.
=> Effectivement, ne pas donner de contract de travail ne veux pas dire qu'il n'a pas travaille. Pire : au bout d'un certain temps, le salarie est automatiquement considere en CDI.
Donc, il te dois AU MOINS 6 jours de paye.
Si tu cherches les ennuis aux prud'hommes, ce sera peut etre long et penible, mais a l'arrivee, tu devrais gagner.
Rien que pour le principe, cet employeur devrait se retrouver la tete sous l'eau. Comme ca, il reflechira avant de recommencer.
Au dela du principe, c'est a toi de voir si tu es pret a partir en croisade pour 4 jours... A voir.
Neanmoins, si tu te renseigne aupres d'un avocat conseil (gratuit, il me semble), et si ce que je dis est vrai, une simple lettre de menace devrait suffire a le faire cracher. En effet, l'employeur n'a sans doute pas envie de se retrouver aux prud'hommes en position d'accuse. Ca doit quand meme etre un peu humiliant
Renseigne toi aupres d'un avocat conseil...
Marsh Posté le 22-07-2005 à 03:28:52
L0kee a écrit : |
Oui, bonne idee
Marsh Posté le 22-07-2005 à 10:27:44
je confirme que la rédaction du contrat de travail et sa signature ne sont pas obligatoires.
Marsh Posté le 22-07-2005 à 12:22:52
???
pour un cdi je suis d'accord mais pour un cdd, des mentions obligatoires doivent y figurer.
Marsh Posté le 22-07-2005 à 13:23:21
ReplyMarsh Posté le 22-07-2005 à 16:03:48
tu lui envois des centaine de pages noires de fax depuis ton nouveau boulot pour lui bouffer toute son encre
Marsh Posté le 22-07-2005 à 16:11:32
et tu lui mets du blanc d'oeuf tous les matins sur son parebrise de voiture
Marsh Posté le 22-07-2005 à 16:35:03
Remigio a écrit : si aucun contrat n'est signé c'est par défaut un CDI |
+1, Si dans les 2 jours débutant ton boulot tu n'as pas de contrat signé, c'est direct un CDI 'normal' comme indiqué dans le code du travail et les conventions collectives...
Appele l'inspection du travail, ils vont se faire une joie de te donner des détails je pense
Marsh Posté le 22-07-2005 à 21:13:00
Si tu n'as rien signé, tu es considéré comme en CDI ce qui implique un licenciement valable. Menace le d'aller porter l'affaire en justice. Il te payera. Ou emmenne le en justice et tu toucheras non seulement ton salaire mais en plus des dommages et intérets conséquents je pense.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 10:58:59
conséquent pour un mois de travail et toute l'emmerde d'une procédure judiciaire ??
je pense plutot que tu devrais traiter ça à l'amiable ...
fait attention aux menaces, ça peut te porter préjudice
Marsh Posté le 23-07-2005 à 13:19:40
antac a écrit : mais en plus des dommages et intérets conséquents je pense. |
Les dommages et interets sont foctions du temps passe dans l'entreprise. Il aura bien des dommages et interets, mais ca restera "light"...
Marsh Posté le 23-07-2005 à 16:44:10
merci pour vos réponses.
Je suis allé hier au travail pour obtenir des attestations des témoignages même sur des détails qui ont leur valeur et les responsables et directeur (qui eux m'aimaient bien) n'ont pas voulu me les remplir car "ils n'ont pas le droit" ce qui est bien sûr faux c'est juste qu'ils ne veulent pas courir de risque ...
Marsh Posté le 24-07-2005 à 09:39:39
labellevie a écrit : merci pour vos réponses. |
Ca m'etonne pas. le contraire aurait ete etonnant. Dans ces cas la, tu es toujours tout seul. Les autres veulent pas se mouiller pour pas avoir d'ennuis. Bienvenu dans le monde Reel
Concernent le "droit" qu'ils ont ou non a te remplir ce papier, ils mentent. Ils en ont parfaitement le "droit", et meme le Devoir.
Dans le cas contraire, ils se mettent en faute, au cote de l'employeur.
....... !
Marsh Posté le 24-07-2005 à 11:20:47
oui je crois que c'est ca que tu dois retenir, ton employeur te doit tes jours travaillés mais j'imagine que ca il te les a payé.
Aucun contrat n'etant signé, c'est alors un CDI et tu t'es fait viré pendant ta période d'essai ce qui est tout a fait légal.
Donc demande tes jours travaillés et ton solde de tout compte
Marsh Posté le 24-07-2005 à 11:25:39
Après ce que je viens de lire , je pense que légalement , "Pwned fiston"
Marsh Posté le 24-07-2005 à 20:38:25
[quotemsg=451914,25,42700]oui je crois que c'est ca que tu dois retenir, ton employeur te doit tes jours travaillés mais j'imagine que ca il te les a payé.
Aucun contrat n'etant signé, c'est alors un CDI et tu t'es fait viré pendant ta période d'essai ce qui est tout a fait légal.
Un principe : la période d'essai ne se "présume pas" , si cette clause ne figure pas sur le contrat vous êtes réputé embauché d'une façon ferme et définitive. Comme il n'y a pas de contrat, la question est réglée. Vous n'avez pas de période d'essai à subir.
Par ailleurs, le simple paiement de vos jours de travail/déclaration à l'URSAAF prouve que vous avez bien effectué une activité salariée pour l'entreprise en question. Celle-ci a donc tout faux. Il n'y a même pas nécessité d'avoir des témoignages complémentaires....
Marsh Posté le 24-07-2005 à 22:55:53
J'ai pas compris pourquoi ton PDG a dit ça. Il voulait que tu travailles 30h cad moins que 39h ?
Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:01:26
Yonel a écrit : J'ai pas compris pourquoi ton PDG a dit ça. Il voulait que tu travailles 30h cad moins que 39h ? |
oui il voulait selon ses propres termes "réduire la masse salariale"
Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:02:24
seldonfurtif a écrit : [quotemsg=451914,25,42700]oui je crois que c'est ca que tu dois retenir, ton employeur te doit tes jours travaillés mais j'imagine que ca il te les a payé. |
merci c'est sur ce principe que je compte jouer
je me rends demain à la bourse du travail pour chiffrer tout ça, même si ça fait peu d'indemnité, c'est aussi une question de principe
Marsh Posté le 16-04-2006 à 12:35:36
Remigio a écrit : je confirme que la rédaction du contrat de travail et sa signature ne sont pas obligatoires. |
Remigio a écrit : si aucun contrat n'est signé c'est par défaut un CDI |
Remigio a écrit : tu lui envois des centaine de pages noires de fax depuis ton nouveau boulot pour lui bouffer toute son encre |
Remigio a écrit : et tu lui mets du blanc d'oeuf tous les matins sur son parebrise de voiture |
Marsh Posté le 16-04-2006 à 12:50:39
zolle a écrit : Je reviens sur le sujet un an après (labellevie c'est moi mais j'ai changé de mail et perdu mon pass). |
Bravo,
Alors ca se passe comment les prud'hommes ? combien ca coute et tout ? Ca a duré un an à ce que je vois...
Marsh Posté le 16-04-2006 à 13:06:33
faut savoir que dans 70 ou 80 % des cas, c'est l'employé qui gagne aux prud'homme sauf que souvent il y a des appels, ca peut durer plus de 3ans et c'est décourageant
EDIT: les 3000 , il te les doivent, ou tu les as déjà eu ?
Marsh Posté le 16-04-2006 à 13:23:16
Si on prend un avocat et tout et que l'on paye, est-ce que c'est remboursé si on gagne ?
Marsh Posté le 16-04-2006 à 14:54:50
zolle a écrit : Je reviens sur le sujet un an après (labellevie c'est moi mais j'ai changé de mail et perdu mon pass). |
Chapeau pour toi. Ton expérience montre qu'il ne faut jamais se laisser faire dans pareil cas, au moins par principe.
Marsh Posté le 02-06-2006 à 00:35:58
J'aimerai savoir ou tu as trouvé les "70% et 80% des cas les patrons gagnent ????????
C'est une invention ???
Je voudrai vous rappelez que les heures non payées par un patron est assujeti a 3 ans de prison + 45 000 + les retards de taxes et cotisations !!! Et ca il ne semble pas trop compris cet aspect la ! Et Zolle avait raison, il faut vous defendre c'est tout.
Bravo
Marsh Posté le 02-06-2006 à 00:39:06
Article 700 du nouveau code de procedure civil (NCPC), cet article demande a l'adversaire de payer tous les frais (expertise,huissiers ...)
Marsh Posté le 02-06-2006 à 12:44:36
Remigio a écrit : faut savoir que dans 70 ou 80 % des cas, c'est l'employé qui gagne aux prud'homme sauf que souvent il y a des appels, ca peut durer plus de 3ans et c'est décourageant |
jacky130 a écrit : J'aimerai savoir ou tu as trouvé les "70% et 80% des cas les patrons gagnent ???????? |
Marsh Posté le 21-07-2005 à 20:08:12
Bonjour,
Voilà je suis étudiant et jai été embauché chez un traiteur le 16 juillet.
Il était convenu que je travaille 39h/semaine pendant les vacances scolaires mais rien nétait clairement fixé.
Ma déclaration à lURSAAF a été faite à lembauche mais je nai pas signé de contrat de travail et nai reçu aucun papier.
Trois jours plus tard le PDG vient me voir pour me dire « soit tu travailles 30h soit tu part ». Le lendemain je vais au travail et je lit cela au pdg :
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CONVENTION COLLECTIVE NATIONALE
DES HOTELS, CAFES, RESTAURANTS
H. C. R.
TITRE IV : CONTRAT DE TRAVAIL
ARTICLE 12 : EMBAUCHE
* Le contrat individuel de travail est conclu pour une période indéterminée ou déterminée. Il est établi en double exemplaire dont l'un est remis au salarié, rédigé en français sous réserve de l'article L 121-1 du Code du Travail.
Le salarié reçoit confirmation de son embauche par lettre ou contrat écrit (voir modèle facultatif en annexe 3) :
- à la prise du travail, soit par la remise du contrat s'il est établi, soit par la remise du document reproduisant les informations contenues dans la déclaration préalable d'embauche ;
- en tout état de cause le contrat doit être remis au plus tard dans les 48 h.
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Je lui dis ensuite que je souhaite un CDD dun mois.
Il me dit donc quil va réfléchir et au 6ème jour de travail, il me dit de partir sur le champ de lentreprise en mindiquant la sortie.
Je nai ni contrat ni aucun autre document en ma possession et si javais eu le CDD que je voulais je naurais plus été en période dessai.
Alors que faire ????
A qui madresser ? Le commissariat ou uniquement les prudhommes ?
Merci de votre aide, si vous avez besoin de précision nhésitez pas.