Après un entretien dans une SSII pour un stage de fin d'étude.
 
3 jours après ils me contactent en me demandant si ils peuvent envoyer ma candidature à 1 client, avec bien sur mon CV mis au format de la SSII (logo et tout).
 
Je suis nouveau dans ce monde et je sais pas s'il y a un piège? Sachant que je ne suis pas pressé pour trouver mon stage et j'ai beaucoup d'offres disponibles.
 
Merci

C'est normal. Mais si tu peux, evite les SSII, c'est de la merde en barre.

Ben il arrive que les SSII embauchent des stagiaires pour les placer chez un client.
Après soit le client est au courant que t'es un stagiaire, dans ce cas tu peux faire ton stage chez le client pour ptetre après ton stage continuer en mission via cette SSII
soit le client n'est pas au courant que t'es un stagiaire et là tu fait ton stage alors que la SSII te facture comme un employé classique et se faire 95% de marge.

 
Dans le 2ème cas, si tu apprends qu'ils te facturent le prix d'un ingénieur normal tu peux négocier quelque chose?
 
Sinon pour mon truc,
 
le problème c'est qu'il devait avoir un 2ème entretien de validation par le directeur (j'ai vu le drh)
Le drh me dit qu'en fait il le 2ème entretien n'est pas nécessaire et sa validation est suffisante.
 
Donc j'ai pas eu le temps de parler salaire, etc.

C'est un coup classique pour qu'ils puissent t'imposer leurs conditions et que tu te fasses entuber au maximum. Conseil: si tu peux, fuis cette boîte !
 
"-".

Ouais, je le sens mal. Je vais quand même demander explication mais de toute façon j'étais pas partant pour cette boite et j'étais allé en observateur.

Après avoir réfléchi je vais les autoriser à donner mon CV sous leur nom.  
 
Je discuterais salaire si le client est chaud.
 
Si je me rétracte c'est eux qui sont dans la ****
 
Je signe rien de toute facon.

 
 
Salut,
 
C'est la bonne stratégie. Tu ne perds rien de toute manière à ce qu'ils envoient ton CV.
Tu passeras peut être une présentation chez le client et une fois il est ok là tu seras en position de force.... pour "gratter" le max de rémunération de stage.
 
Juste un conseil, ne te fie pas à tout ce que les SSII te promettent oralement mais fais le par écrit. Si cette SSII te promet un CDI suite à ton stage ou une prime de stage ou tout autre avantage quelconque, fais le écrire quelque part.
 
Bonne chance

Aucune société ne s'engagera par écrit sur un contrat avant le début d'un stage, SSII ou non, pas plus sur le paiement d'une prime qui par définition est liée à un résultat qu'on ne connait qu'à la fin (ou alors il faut fixer les objectifs dés le départ, mais ce n'est pas forcément facilement quantifiable surtout sur une stage ...)
 
Par ailleurs je ne vois pas bien l'intérêt d'un stage en SSII: l'avantage des SSII c'est de pouvoir changer souvent de boulot et de remplir ainsi son CV, mais par définition dans un stage on ne change pas ... le seul avantage que je vois pour un stage en SSII c'est de se faire payer plus (un utilisateur s'en tient souvent à la rémunération "standard" d'un stage)  

ok merci pour ces conseils!

Salut,
je te décommande de bosser dans ce genre de boite tant que tu peux t'en donner les moyens. A fortiori lorsqu'il s'agit d'un stage où le principe même d'un stagiaire en SSII me paraît du banditisme. Si tu as du temps, j'ai déjà traité de ce sujet sur mon blog (regarde ma signature).

Blog sympathique
 
En plus aigri, je préfère le livre noir du consulting
http://leblogalacon.levidegrenier. [...] ulting.PDF

 
demande à le relire avant, tu vas avoir de grosse surprise

 
Tu fais de toutes façons, fais ce que tu veux mais je crois que ta décision est regrettable.
Le stage de fin d'étude fait partie intégrante de la formation d'ingénieur. Rater son stage ou passer à côté, c'est rater une partie de la formation et compromettre l'entrée dans la vie professionnelle.
Ensuite, avec le stage, il est important d'être encadré par un bon maître de stage. Or dans ton cas, qui est ton maître de stage? Le client alors qu'il n'est pas engagé par la convention de stage ou bien la boite de presta alors qu'elle ne suit pas ton travail au quotidien?

 
Merci!
J'ai lu le livre noir il y a une dizaine de jours et c'est vrai que le ton est aigri mais j'ai eu aussi cette vague impression que nos expériences sont presque en tous points identiques. C'est pour cela qu'il faut témoigner, témoigner et encore témoigner, ne serait-ce que parce que de jeunes naïfs en sont encore à se demander ce que vaut un stage en boite de presta.

 
+1
 
Dans ma 'grosse' SSII je ne compte pas le nombre de stagiaires qui se sont retrouvés sans mission (quand il n'y avait pas de tâche de R&D à effectuer sur le moment). Du coup pendant 4-5-6 mois tu passes ton temps à t'autoformer, vachement bien comme stage   ... Trouves un stage dans une vrai boîte avec un vrai sujet. Ca peut exister un vrai sujet de stage en SSII, mais c'est pas la majorité. Et si la SSII du sujet ne t'en a pas parlé, n'y vas pas.

Il faut prospecter dans les SSII qui font du forfait, donc plutôt les grosses. En régie, un stage n'a effectivement aucun intérêt.

Un stage = "j'apprends le monde du travail".
 
Si tu vas chez un client qui ne sait pas ce que tu es exactement (un stagiaire) ca signifie que tu es un réel employé d la boite, sans le salaire, et que tu apprendras sur le tas, sans marge de manoeuvre (la SSII ne t'encadrera évidemment pas, et c'est pas le client qui le fera, il est pas au courant !).
 
Bref...
 
une précision : le forfait, c'est pas que les grosses boites qui le font, très, mais alors très très loin de là... Exemple : dans ma boite, on fonctionne énormément au forfait. On est une PME.

Ou celles (les grosses encore) qui cherchent à développer de nouveaux produits/offres à vendre à leurs client, il faut donc analyser le marché et voir comment l'appliquer sur l'existant, ca peut être intéressant. Mais sur la dizaine de stagiaires que j'ai connu, un seul a eu un sujet comme ça...

Excusez moi encore de péter l'ambiance mais faut arrêter de triper, forfait ou pas, la SSII met du cerveau en location. Elle n'a aucune prédisposition à former qui que ce soit. Elle exploite vos compétences et ne cherche pas à vous faire progresser.
C'est pas le bout du monde de trouver un stage dans une vraie boite et l'exploitation y est déjà importante comme ça alors pour faire un stage en SSII, faut vraiment être maso.

Je ne suis pas d'accord.
Il y a des stages en SSII sur des sujets annexes, que la SSII va certes exploiter sur ses projets actuels à court ou moyen terme, mais ce sont des sujets qui aident quand meme les stagiaires à progresser, ce sont de "vrais" sujets de stage, et c'est autre chose que faire le bouche-trou dans une équipe forfait de 15 personnes, ou pire bouche-trou en régie.
 
Par exemple, il y a des stages de conception et de dév de plug-in eclipse pour faciliter le dév sur les projets, des études comparatives entre 2 solutions logicielles.
 
Sinon je suis d'accord, il faut se méfier parce que les SSII sont spécialistes des embrouilles ou des changements de sujets de stage, et globalement je conseille les stages en grand compte, mais bon en SSII aussi il y a (parfois) de bons stages.
 
Et en plus un stage en SSII garantit à 80% une embauche derrière, alors qu'en grand compte tu peux généralement te brosser pour etre embauché apres ton stage.

T'as bougé ?
Si on prend tous les postes de l'IT vous etes combien ?
 

Ca fait un an

Difficile de te répondre. Y a 4 profils polyvalents, 1 très fonctionnel, 2 plus "fontionnello-technique" (moi compris), un dernier technique.

D'ailleurs, la technique est ce qui rapporte le moins

Mais on est 4 et on fait du forfait.

J'ai effectué mon stage en SSII.
Mais c'était en forfait. On n'était que des stagiaires à spécifier/coder/... hormis le lead technique et le chef de projet.
L'art et la manière de casser les prix d'un projet mais bon, c'était interessant
 
Avant ils placaient des stagiaires en régie, mais ils ont eu quelques soucis apparemment, donc ils évitent maintenant

Est-ce qu'on peut savoir le nom des SSII qui casent des stagiaires sur les projets au forfait ou en régie?
Et parmi celles-là peut-on savoir le nom de celles qui facturent le stagiaire au prix fort?
 
Perso chez Atos je n'ai jamais vu ça, les stagiaires sont quasi toujours à ma connaissance sur des sujets annexes, des études, ils ne sont pas vendus au client, c'est un investissement (leur travail est rentabilisé à court ou moyen terme quand meme).
 
Par contre j'avais un pote stagiaire bac+5 chez SQLI il était vendu 700 euros la journée comme expert j2ee et le client n'était pas au courant que c'etait un stagiaire, ce pote était payé 300 euros par mois + frais de repas. Et ça c'est une pratique scandaleuse.

C'est la pratique dans la majorité des SSII...

Oui c'est bien mais ce serait sympa de divulguer des noms, parce que ce n'est généralement pas le cas chez Atos par exemple.

 
Sur les 6 SSII ou j'ai suffisament d'infos pour me prononcer sur le sujet, c'est le cas dans aucune des 6

Ca dépend vraiment de la mentalité de l'entreprise et de sa taille...
Une jeune boite de 10/20 salariés, la tu peux être sur c'est direction client et ordre de ne rien lui dire... Une boite plutôt moyenne 50/100 salariés la s'il ont un besoin Interne tu peux y échapper. Dans une plus grosse boite tu as plus de chance de bosser pour un client mais sur un projet au forfait en Interne encadré par les bonnes personnes. Perso j'ai fait mon stage de fin d'étude dans une SSII de 1300 personnes et rien à dire ! 20 jours de formation, et j'ai bosser sur un projet au forfait.  

Ok j'ai peut-être exagéré du fait de mon expérience perso mais sur 4 de mes camarades de promo ayant fait leur stage dans une SSII. Les 3 (dont moi) bossant sur un projet au forfait étaient facturés comme un collab' normal et si on voyait le client il ne fallait évidemment rien dire.
 
C'était dans des SSII spécialisées BI.(  et je ne donnerai pas les noms en public xD )

Après il y a ordre de ne rien dire et la négociation légitime d'un salaire cohérent avec la valeur ajoutée du stagiaire dans l'entreprise.

Un projet au forfait c'est différent, c'est un coup global avec des livrables donc peu importe qui bosse dessus, c'est à la livraison que ca risque de faire mouche et là c'est plus ton problème ^^
C'est surtout pour la régis, quand tu es facturé à la journée, que ton client pense que tu as 2 ans d'xp, tu as beaucoup de pression sur le dos en simple stagiaire...
Surtout que tu te la met doublement étant donner qu'on te promet une embauche derrière donc tu ne veux pas te louper...

Un forfait par définition c'est un livrable pour le le client et la SSII s'organise comme bon lui semble. Donc pas de facturation de collab'.  Donc de ce que tu dis ce n'était pas un vrai forfait mais de la régie déguisée, ou de la régie forfaitisé (une régie pour laquelle le client paye tous les mois la même chose mais où ça reste de la régie)  

Franchement, y a assez de sujets super intéressants dans des boites comme Thalès ou France Télécom, avec un réel encadrement, et un nom qui ressortira bien sur le CV à l'issue du stage.
Pourquoi prendre le risque de rater ses études à cause d'une ssii.
 
Certes, les stages en ssi sont souvent des préembauches, mais à l'issue d'un stage de fin d'étude valorisant chez un grand nom, il suffit de mettre son cv sur Monster pour que les mêmes ssii rapliquent, mais "légerement" plus ouvertes à la négotiation salariale.
 

Je vois que mon thread est toujours d'actualité.
 
Oui, ma priorité reste les "vraies entreprises".  
 
De plus, je n'ai rien décidé et j'ai encore le temps. Je suis très conscient de ce qui se passe en SSII et je suis encore dans une phase d'observation. Je ne suis pas naïf. Peut-être le moins naïf (le plus "parano"? ) de ma promo.  
 
Au niveau du droit de travail, un vrai avocat, je dévore les livres de droit de travail. Mais bon c'est pas suffisant, il faut aussi du vécu et des gens comme vous avec vos conseils ou maviedepresta avec leurs blogs sont indispensables. Et je vous en remercie.
 
maviedepresta: Je connaissais ton site avant même avoir créé ce thread, très instructif. Je crois que c'est ton blog (le premier) qui m'avait fait ouvrir les yeux. Je connaissais aussi le livre noir avant ce thread.
 
Sinon pour ceux qui ne connaissent pas, il y a le site du Munci (http://www.munci.org/). A lire.
 
A propos des CVs maquillés, j'en suis bien conscient.  
Déjà, ils me demandent à tout prix le CV au format doc. Je leur donne du pdf exprès pour voir, mais ils veulent absolument du doc. Je leur dis que la mise en page risque d'être modifiée . Pareil. Pour plusieurs SSIIs ça a été pareil.
 
Après devant le client, je ne vais pas hésiter à demander ce qu'ils ont dis sur moi, comment et comme quoi, ils m'ont vendu. Je leurs dirai que je suis un stagiaire en stage de fin d'étude. Je leur demanderai comment se passe l'encadrement du stage, etc. Présence d'un commercial ou pas.