Non, la conjoncture n'est pas si pourrie, enfin pas pour tout le monde - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 31-12-2002 à 13:50:17
Razorbak a écrit : t'es en quoi? |
Ecole de commerce.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 13:53:20
Dr Evil a écrit : Eh oui! |
Stagiere c surement un métier d'avenir ! Ca coute pas chere ! Si tu demande un salaire ils vont te repondre quils ont pas les budgets et ton experience il en ont un peu rien a foutre y'en a pleins les ANPE.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 13:55:44
ManchotDesAndes a écrit : |
Le monde ne sera pas indéfiniment en crise. C'est juste qu'en ce moment, c'est mieux d'être stagiaire, en attendant que ça reprenne.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 14:01:06
Dr Evil a écrit : |
ouais mais va falloire etre stagiere longtemps packe ca va etre long a venir la reprise, compte une bonne dizaine dannees si tout se passe bien.Je dit ca jen sais rien personnellement mais dapres les specialistes va falloire un bout de temps pour ke ca reprenne.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 14:01:54
une dizaine d'année....
Marsh Posté le 31-12-2002 à 14:18:26
ManchotDesAndes a écrit : |
C'est qui les "spécialistes" dont tu parles? Perso, je pense que la théorie des cycles de Kondratief est maintenant inadaptable à notre époque, et ce à plus d'un titre, et je pencherai plutôt pour une analyse semblable à celle de Juglar (j'ai peut-être tort), arrivant à la conclusion de cycles courts (7 ans). J'ai été en contact avec quelques économistes d'une grande banque durant mon dernier stage, et ils étaient de mon avis.
Enfin, l'avenir nous dira qui a raison.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 14:27:45
Dr Evil a écrit : |
Tas raison c plus des journalistes que des specialistes. Cela dit dapres la theorie de manchot entre 7 ans et 10 ans a se demander si on va pas se retrouver a la rue ya po grande difference. Mais c ptet trop pragmatique et realiste comme theorie pour des mecs qui passent leur journee a speculer sur le pet de travers de la reine d'angleterre.
PS : Le prend pas mal c de bonne guerre
Marsh Posté le 31-12-2002 à 14:37:11
ManchotDesAndes a écrit : |
7 ans, c'est la durée du cycle complet (à comparer aux 40-50 ans de Kondratief), donc les 4 phases qui le composent: expansion, crise, dépression, reprise! On est en plein dans la 3ème (les optimistes diront à la limite de la 3ème et la 4ème, au vu par exemple de la reprise de la consommation américaine, reprise plus que fragile). Sans tomber dans un optimisme béat (il n'y a pas lieu de le faire), c'est une mauvaise période à passer, mais on va pas tous se retrouver à la rue, faut pas déconner!
Perso, ma condition d'étudiant et stagiaire potentielle me va tout à fait pour l'instant.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 14:43:45
Dr Evil a écrit : |
J'ai qu'une chose a ajouter doc j'espere de tout coeur que t'as raison ! Mais reconnait la légitimité de l'inquiétude des gens et aussi le manque chronique de clairvoyance des analystes financiers de tout poil. Je leur jette pas la pierre c difficile voir impossible de prédire l'avenir meme dans le domaine des finances et qui plus est dans cette conjoncture géopolitique tendue.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 14:55:01
ManchotDesAndes a écrit : |
Les gens s'inquiètent: c'est normal, et cette inquiètude est amplifiée par elle-même (on a peur, on en fait part aux autres, qui se mettent à avoir peur à leur tour...) et, il faut l'avouer, par les médias (je n'irai pas faire leur procès, mais je n'en pense pas moins).
Quant à la non-clairvoyance des anamystes financiers, c'est difficile à appréhender: une analyse à contre-courant peut renverser complètement un marché (via un "effet mouton" ), et avoir pour effet exactement ce que l'analyste avait prédit! Là encore, tout est amplifié, et les gens sont encore désorientés, d'où de nouvelles inquiétudes...
Sans jouer aux Madames Soleil (je n'en ai d'ailleurs pas les compétences), je me dis qu'il n'y a quand même pas lieu de s'inquiéter excessivement.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 15:01:15
Dr Evil a écrit : Sans jouer aux Madames Soleil (je n'en ai d'ailleurs pas les compétences), je me dis qu'il n'y a quand même pas lieu de s'inquiéter excessivement. |
oh que si il faut s'inquieter ....en tout cas, pour les JD, je le repete, cai horrible
Marsh Posté le 31-12-2002 à 15:02:27
Dr Evil a écrit : Les gens s'inquiètent: c'est normal, et cette inquiètude est amplifiée par elle-même (on a peur, on en fait part aux autres, qui se mettent à avoir peur à leur tour...) et, il faut l'avouer, par les médias (je n'irai pas faire leur procès, mais je n'en pense pas moins). |
Enfin bon c un debat sans fin on verra bien.
Ha ouais au fait :
ETUDIANT POIL AU DENT !!!!!
Marsh Posté le 31-12-2002 à 15:02:37
BotMan a écrit : oh que si il faut s'inquieter ....en tout cas, pour les JD, je le repete, cai horrible |
Mais pas pour les étudiants en recherche de stages...
C'est clair que j'aimerais pas être JD en ce moment. Promo 2004, diplômé effectivement en 2005: j'ai de la marge.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 15:05:04
Dr Evil a écrit : Mais pas pour les étudiants en recherche de stages... |
meme pour mon ecole, qui est la meilleure ecole d'ingé en info et maths de france cai dur (enfin, bon, le salaire d'embauche moyen cette annee n'est que de 210 kf contre 240 kfs l'an dernier )
en general ceux qui etaient pas embauche apres leur PFE (une minorité) ont mis deux mois pour trouver un taf
et pis on s'en fout des stagiaires, on aprle de marché du travail la
Marsh Posté le 31-12-2002 à 16:00:30
BotMan a écrit : meme pour mon ecole, qui est la meilleure ecole d'ingé en info et maths de france cai dur (enfin, bon, le salaire d'embauche moyen cette annee n'est que de 210 kf contre 240 kfs l'an dernier ) |
Il est pas si mal que ca le marché (ok je suis pas ingé ) mais apres mon bts j'ai mis 3 semaines à trouver du boulot avec 2 proposition de poste
(ok 150 kf spa ce si a de mieu mais c deja pas mal pour un JD en bac +2 )
Marsh Posté le 31-12-2002 à 16:17:10
BotMan a écrit : oh que si il faut s'inquieter ....en tout cas, pour les JD, je le repete, cai horrible |
demande aux bts/iut ce qu'ils pensent des ingé jd qui se plaignent, parce que pour eux il n'y a réellement rien (tte ta promo était casé toi...)
Marsh Posté le 31-12-2002 à 16:18:04
tdk04 a écrit : |
Ya ke botman qui n'avait pas trouvé, tte sa promo était casé en 2 mois même pas...
Marsh Posté le 31-12-2002 à 16:28:19
Dion a écrit : |
vi vi vi ..2 mois pour le 1er, 3 mois pour le second...mais la crise se ressent aussi sur les salaires d'embauche et sur l foutage de gueule des ssii qui ont 0 missions a proposer aux debutants
combien de JD embauches par altran en septembre on ete vires en decembre
Marsh Posté le 31-12-2002 à 16:29:04
Dion a écrit : |
cf poste plus haut
Marsh Posté le 31-12-2002 à 16:39:54
BotMan a écrit : vi vi vi ..2 mois pour le 1er, 3 mois pour le second...mais la crise se ressent aussi sur les salaires d'embauche et sur l foutage de gueule des ssii qui ont 0 missions a proposer aux debutants |
Pour Altran c'est un classique. 5 potes embauchés chez eux (formation en méca) et qui sont restés à la maison jusque Décembre, c'était y'a un an. Ou ils avaient une mission en janvier ou ils prenaient la porte. Au final ils ont des missions de merde pour pas être chomeurs. Bloqués chez Altran parce qu'ailleurs en ce moment c'est pas la peine de chercher.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 16:50:49
vancrayenest a écrit : |
je suis plus en ssii
Marsh Posté le 31-12-2002 à 16:55:26
BotMan a écrit : vi vi vi ..2 mois pour le 1er, 3 mois pour le second...mais la crise se ressent aussi sur les salaires d'embauche et sur l foutage de gueule des ssii qui ont 0 missions a proposer aux debutants |
Ya pas que pour les JD ke c cho.
moi g un BTS II avec +3ans dexperience dont 2 en NSDK/Oracle7.3-8.0 et 1 en JAVA/Oracle8i-9i ben c cho et ya ke Thales ki me propose une hypothétique mission et une autre boite ki va pit etre me prendre(priez pour moi ! ). Et tout ca en balancant une quarantaine de CV. Par rapport a ne seraitce kil ya un an ou j'avait eu 7 entretients pour des postes réels pour le meme nombre de CV.
Marsh Posté le 31-12-2002 à 17:50:43
Je tiens qd même à rassurer les kkes personnes ki sont affolées en entendant certains nous rabacher jours après jours que la conjoncture est pourrie et désespérée.
G 3 potes ki viennent de trouver du boulot en - de 3 mois de recherche. Je viens moi-même d'être embauché informaticien alors ke g un diplôme d'ingénieur thermicien . Aucune expérience évidememnt.
Alors arrêtons la sinistrose et le catastrophisme, quand on cherche et k'on met tous les atouts de son côté, on trouve. J'espère en avoir rassuré certains.
Marsh Posté le 01-01-2003 à 16:43:47
vancrayenest a écrit : |
j'en connais aussi
Marsh Posté le 01-01-2003 à 16:44:22
Dr Evil a écrit : Eh oui! |
C'est comme l'esclavagisme, ça ne connait pas de crise
Marsh Posté le 01-01-2003 à 18:44:48
rui a écrit : |
A partir de bac+4 (2ème année d'école), c'est quand même payé plus ou moins le smic (parfois beaucoup plus) dans la plupart des cas. Donc parler d'esclavagisme...
Mais bon, c'est clair que l'idéal reste encore le CDI.
Bonne année à tous!
Marsh Posté le 01-01-2003 à 18:50:16
Dr Evil a écrit : |
J'exagerai bien sur, par ironie. Mais pas mal de boites (les banques en particulier) usent et abusent des stagiaires. "On a pas de poste pour toi, mais on peut te prolonger ton stage en attendant.."
Les boites de conseil elles te font faire des missions pourries pour que l'argent rentre ..
Bah c'est beau tout ça..
Bonne Année
Marsh Posté le 01-01-2003 à 19:01:17
rui a écrit : |
J'ai aussi vu des stages se transformer en CDI dès la fin là où j'étais (une grande banque française). Mais c'est vrai que le nombre de stagiaires est impressionnant. Ceci dit, vue la moyenne d'âge très basse, on faisait pas trop la différence entre titulaire et stagiaire.
Pratique qui m'a étonné: lorsqu'ils recrutent quelqu'un, il le font passer d'abord par un "cabinet de consultants" (en fait, c'est plutôt une boîte d'intérim déguisée: pas d'intercontrat, compétences des "consultants" non passés par les processus de recrutement de la banque très aléatoires, etc), avec de lui faire signer le CDI en question. Apparemment, ce serait une astuce comptable pour faire passer ça en frais de fournitures et non en masse salariale. Ça se conçoit, mais ça coûte quand même plus cher à la banque (500?/jour pour un trouffion de base, ça fait cher, surtout qu'avec 3 jours de consultants on paie un stagiaire Bac+5 pendant un mois...).
Marsh Posté le 01-01-2003 à 20:58:40
Dr Evil a écrit : la non-clairvoyance des analystes financiers |
...dont une grande partie sont des ingénieurs généralistes qui sont directement rentrés dans une banque sans avoir aucune formation sérieuse en business (3 ans mini) et qui n'ont jamais (ou presque) travaillé dans plusieurs boîtes appartenant à différentes industries...
Marsh Posté le 01-01-2003 à 21:15:43
Dr Evil a écrit : |
bah faut dire que c'est le "norme" ça..
Un copain qui est dans une banque britannique en France m'en raconte de belles : des stagiaires a qui ont promet du mieux dans quelques mois donc on les fait remplier en stage, des "tu es bon mais y a pas de poste" qui pleuvent alors qu'on le fait bosser comme un taré et qu'il occupe un poste presque autonome (justifiant la création d'un poste en fait..) etc..
Marsh Posté le 01-01-2003 à 23:30:23
Zeplusoif a écrit : |
Bah voila, si les non-informaticiens piquent les boulot d'informaticiens, où allons nous ?!!
Hum, sinon, cool pour toi, mais tu dois avoir un profil particulier,non?
Mais t'as été engagé en informatique à combien pour quel type de poste?
Marsh Posté le 02-01-2003 à 09:30:12
filpinpin a écrit : les non-informaticiens piquent les boulot d'informaticiens |
Certaines fonctions "informatiques" peuvent être remplies par des non-informaticiens qui ont surtout l'avantage d'être moins chers
Marsh Posté le 09-01-2003 à 16:46:49
Là je suis etudiant en premiere année d'IUT SRC,et aprés ma seconde année(vu mon nivo je devrai pas avoir trop de mal a avoir le dut),je pense faire une année supplementaire,mais j'hesite:
Soit je fais une année de formation plus poussée dans la creation de site
Soit je fais une formation d'1 an au groupe FIM: enormement de commerce,marketing,communication,etc etc,et je prendrais la section 'cybermarketing' (organisation,mise en place,et gestion d'un service de vente en ligne),ce qui serait pas mal du tout car ca donne un diplome de niveau 2,et je peux rentrer directement en deuzieme année grace a mon (futur) DUT
Marsh Posté le 10-01-2003 à 00:37:34
Dr Evil a écrit : |
pas n'importe laquelle non plus
bon je connais quelques epsci qui vont pointer à l'anpe quand meme
ca se passe bien sinon, tu fais MSG dauphine finallement?
C'est mieux la troisieme annee?
Moi je fait un double cursus ICN(ecricome)/LEA finallement
La masse de travail n'est pas des plus imposante non plus , je me demande comment on fait pour arriver 5e au classement des salaires à la sortie, m'est avis qu'il y a des trucs louche qui se passe
mais bon si c'est partout pareil
Les HEC travaillent quand meme un peu plus que nous et on des cours un tout petit peu consistant, esc rouen pareil, audencia c'est pire
putain c'est la merde les business school en france
Marsh Posté le 31-12-2002 à 13:46:12
Eh oui!
En fait, en ce moment, il fait bon être stagiaire ou en recherche de stage: les entreprises, ayant quand même des projets mais pas forcément les budgets, donnent à faire à des stagiaires des tâches qu'elles auraient confiées à des consultants ou des JD en temps de prospérité. Et l'expérience en est d'autant plus enrichissante et valorisante pour le stagiaire. Bref, c'est tout bénef!
Être étudiant, ça a parfois du bon!
---------------
L'assassinat a ceci de comparable avec l'acte sexuel qu'il est souvent suivi de la même question: que faire du corps?