Le chômage longue durée (+ de 12mois) et VOUS ?

Le chômage longue durée (+ de 12mois) et VOUS ? - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 23-12-2005 à 09:54:23    

Les chiffres de l'anpe étant remplis de diplomés +1,2,3,4,5,...... avec ou sans expèrience, chomeurs longue durée :
 
Je souhaite voir ce que pense les gens qui sont salariés et n'ont jamais été concerné par le chômage
 
Ps : sondage interdit aux Fonctionnaires, étudiant & Chomeurs. :jap:

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Marsh Posté le 23-12-2005 à 09:54:23   

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Marsh Posté le 23-12-2005 à 16:33:56    

la majorité des salariés connaissent le chômage
ça fait parti de la vie professionnelle.
 
Même la grande majorité des fonctionnaires aussi l'ont été, parmis ce qui ne l'ont pas été on un enfant qui l'a été.
faut pas croire que les fonctionnaires naissent fonctionnaires parfois ils ont fait 20 ans dans le privé mais très souvent.
 
les dîplomés en France trouvent du travail assez facilement bien au contraire des sans diplômes.
Certains ont passé un diplôme d'histoire bien c'est en effet pas avec ça que l'on va travailler sauf être prof.
 
 
 

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Marsh Posté le 23-12-2005 à 17:00:48    

Honnetement je pense que ça ne m'arrivera pas.
C'est pas une question d'intelligence ou autre mais au bout de 5-6 mois de chomage je prend n'importe quel poste.

Reply

Marsh Posté le 23-12-2005 à 17:15:02    

Ca peut arriver à n'importe qui... Il suffit de perdre son poste dans un creux de vague.

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 11:10:55    

krolours1 a écrit :

Honnetement je pense que ça ne m'arrivera pas.
C'est pas une question d'intelligence ou autre mais au bout de 5-6 mois de chomage je prend n'importe quel poste.


 
Ok sur le fait de prendre n'importe quel job, mais admettons ton salaire était autour de 1800 net,  tes alloc chomages seront d'environ 1300 net, problème les seules boulots que tu peux trouver en boite d'interim (periode de vache maigre oblige!!).... ca va dans les 1000/1100 net,  
 
 que fais tu ? tu continues a chercher dans ta branche, de plus avec les assedic tu proteges ton budget ? tu prend les 1000net - les frais quotidiens? ...........?


Message édité par dams_neuf le 24-12-2005 à 11:11:46
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Marsh Posté le 24-12-2005 à 11:31:47    

Je suis fonctionnaire, mais avant j'ai été 4 ans dans le privé et j'ai toujours démissionné et fait 4 boites en 4 ans. Je n'ai jamais compris le fatalisme des chômeurs :??:

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 11:33:47    

sucrette a écrit :

Je suis fonctionnaire, mais avant j'ai été 4 ans dans le privé et j'ai toujours démissionné et fait 4 boites en 4 ans. Je n'ai jamais compris le fatalisme des chômeurs :??:


Moi c'est pareil j'ai jamais été malade, je comprends pas le fatalisme des malades

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 11:42:43    

on hallucine par moments sur ce forum...

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 11:56:05    

Makiavel a écrit :

Moi c'est pareil j'ai jamais été malade, je comprends pas le fatalisme des malades


Ca recrute à tout va avec les départs à la retraite, l'Europe va devoir avoir recours massivement à l'immigration pour remplacer 20 millions d'emplois. Ponctuellement on peut être au chômage, ce n'est pas une maladie (un peu de respect pour les malades s'il te plaît :(), mais se mettre en position de soumission face au chômage, c'est être fataliste.

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 11:59:08    

vas donc chercher du taf en informatique; où on te balade de SSII en SSII pendant des semaines sans jamais rien derrière les entretiens.... tu comprendras le "fatalisme des chômeurs"

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 11:59:08   

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 12:01:44    

Je suis ingénieur en informatique. J'ai travaillé 4 ans en SSII :o faut pas être soumis et faire son toutou :o il faut s'affirmer et se mettre en force face aux recruteurs. Si tu connais un peu l'analyse transactionnelle, il faut passer de -/- ou -/+ à +/+ ou +/-

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 12:08:16    

sucrette a écrit :

Je suis ingénieur en informatique. J'ai travaillé 4 ans en SSII :o faut pas être soumis et faire son toutou :o il faut s'affirmer et se mettre en force face aux recruteurs. Si tu connais un peu l'analyse transactionnelle, il faut passer de -/- ou -/+ à +/+ ou +/-


 
encore un qui pense que parcequ'il réussit, tout le monde doit réussir  :pfff:  

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 12:09:34    

Non je ne pense pas çà. Mais bon entre le fatalisme du chômeur longue durée à moitié dépressif et celui qui réussit, y a un juste milieu d'auto-démerdage et de positivisme.

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 12:14:46    

sucrette a écrit :

Non je ne pense pas çà. Mais bon entre le fatalisme du chômeur longue durée à moitié dépressif et celui qui réussit, y a un juste milieu d'auto-démerdage et de positivisme.


 
c'est un cliché ça...
un chômeur ça peu être un JD plein d'ambitions mais qui n'arrive pas à mettre le pied à l'étrier parceque l'on lui laisse pas sa chance à cause de son expérience réduite :/

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 12:35:06    

sayen a écrit :

c'est un cliché ça...
un chômeur ça peu être un JD plein d'ambitions mais qui n'arrive pas à mettre le pied à l'étrier parceque l'on lui laisse pas sa chance à cause de son expérience réduite :/


 
100 % d'accord, mais le problème c'est qu'aujourd'hui expérience réduite  c'est moins de 5 ans pour bcp de recruteurs que j'ai pu rencontrer, il y a qu' a voir les annonces d'emplois !
 
Pour revenir sur le PapyBOOM il y a fort à parier que 30% des postes, ne seront pas renouvelés,  RENTABILITÉ ET PROFITS MAXIS OBLIGE....
 
Les actifs qui voient le chômeur longue durée à moitié dépressif me fond marrer la plupart des actifs  sont sous  psychotropes, anti depresseurs à cause de leur boulot lol :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 24-12-2005 à 18:11:54    

dams_neuf a écrit :

....
 
 
Pour revenir sur le PapyBOOM il y a fort à parier que 30% des postes, ne seront pas renouvelés,  RENTABILITÉ ET PROFITS MAXIS OBLIGE....
 


 
 
Faut pas écouter et répéter toujours les choses sans y réfléchir un peu.
 
 
bien sur que l'on doit réduire le nombre de fonctionnaires de bien 30%, mais le patron des fonctionnaires c'est vous en quelques sortent, leur paye vient directement de votre poche.
savez vous qu'à la sncf il y a plus de retraités que d'employés ! c'est qu'un exemple  
Ils en sont pour rien c'est en raison des conditions de travaille qui ce sont améliorés donc ont a besoin moins de personnels pour mettre le charbon dans les TGV.
 
En revanche la France à toujours créé des emplois depuis 30 ans en dehors d'une année ou cela a stagné.
Aujourd'hui il y a plus de personne qui ont un emploi qu'il y a 25/30 ans !
 
mais plus de personne voulant travailler d'où le chômage !
 
en ce qui concerne les sociétés privés elles ne vont pas réduire leur effectif car tous simplement elles n'ont jamais pris des gens en sureffectif.
 
donc votre phrase ne tient pas la route on parle pas de profit et de rentabilité dans la fonction public et comme les entreprises n'ont pas d'employé qui se croisent les bras elles débaucheront pas.
 
de toute façon on est tous coupable et faut pas dire que c'est la faute des autres.
quand vous achetez vous le faite pas dans l'épicier de votre village vous allez bien chez carrefour ou auchan ou géant donc vous participez d'une manière complice au démentellement des emplois locaux.
acheter à carrefour c'est faire de la délocalisation !
PROFIT MAXI POUR VOTRE PORTE MONNAIE PERSONNEL ET RENTABILITE DE VOS ACHATS

Reply

Marsh Posté le 25-12-2005 à 14:02:35    

chrissud a écrit :

Faut pas écouter et répéter toujours les choses sans y réfléchir un peu.


"sans y réfléchir un peu...." arrêtre tu va me faire pleurer lol
 
Ce ne sont que des vérités, visiblement tu ne suis pas les chiffres des réductions d'effectifs dans le privé...  
 
Pour ma part j'habite en ville, et je ne vais ni chez auchan ni carrefour, j'ai un supermarché de quartier faute d'épécier ...  choix réel pour mon porte monnaie car ces géants sont loins de vous faire faire des économies au contraire !!!  
 
réfléchir sans juger ...

Reply

Marsh Posté le 25-12-2005 à 17:37:49    

sucrette a écrit :

Non je ne pense pas çà. Mais bon entre le fatalisme du chômeur longue durée à moitié dépressif et celui qui réussit, y a un juste milieu d'auto-démerdage et de positivisme.


 
Pour etre passé par la case "Chomeur de longue durée", je t'assure que ce n'est pas si simple. Plus un chomeur reste longtemps au chomage, plus la probabilité qu'il trouve un emploi est faible.
 
Au bout d'un certain temps, il devient réellement exclu. Il a beau se démerder, forcer, rien ne passe. Sa ré-insersion passe alors par des solutions alternatives du style:
- Reprise d'études/formations professionnelles;
- stages/emplois subventionnés par l'Etat Providence;
- etc.
 
Faire des petits boulots n'arrange rien, car quand tu es Bac+15, les entreprises s'en foutent de ton experience de videur de camion ou de serveur Mac-Do. Alors tu peux continuer longtemps a vider desa camions ou a preparer des Big-Mac. Mais c'est quands meme mieux que rien, car ca montre que tu te bouge et que tu ne reste pas louser dans ton appart a toucher le RMI.
 
Le chomage modifie completement l'equilibre de vie, a tous les niveaux: qualite de vie (argent), relations sociales (un chomeur est souvent percu comme un faineant, un moins que rien), etc. C'est une spirale déprimante. Tout est plus difficile au chomage, et plus on y reste, plus il faut déployer d'energie pour en sortir  :sarcastic:  
 

sayen a écrit :

c'est un cliché ça...
un chômeur ça peu être un JD plein d'ambitions mais qui n'arrive pas à mettre le pied à l'étrier parceque l'on lui laisse pas sa chance à cause de son expérience réduite :/


 
+1

Reply

Marsh Posté le 25-12-2005 à 17:59:32    

Comme même pas mal pense que le chomage est un truc de looser

Reply

Marsh Posté le 25-12-2005 à 18:25:40    

fab270 a écrit :

Comme même pas mal pense que le chomage est un truc de looser


 
C'est clair, et d'une certaine facon ce n'est pas faux. En effet, passé un certain temps, le chomeur fini par se sabrer lui meme. Il a un moral bas, ce qui réduit ses chances et entame son réseau social, car le "malheur" fait fuir.
 
Ca fait partie de la spirale.
 
Des managers a hautes responsabilités, des "requins" qui se retrouvent au chomage sont transfigurés apres quelques mois de chomage. Ils ne sont plus les memes. Ils n'ont plu l'esprit conquérant. J'ai vu un cas de ce genre, interviewé au journal de 20h. Un type qui menait tres bien sa vie. Il démissionne... et ne retrouve pas de travail. Il passe de 6000 ou 7000 euros/mois au RMI en quelques années. Il disait qu'a l'époque ou il était en poste, il n'imaginait pas que ca puisse lui arriver un jour.
 
Par conséquent, ils "losent". Ca peut arriver a n'importe qui.
 

Reply

Marsh Posté le 26-12-2005 à 18:35:18    

dams_neuf a écrit :

"sans y réfléchir un peu...." arrêtre tu va me faire pleurer lol
 
Ce ne sont que des vérités, visiblement tu ne suis pas les chiffres des réductions d'effectifs dans le privé...  
 
Pour ma part j'habite en ville, et je ne vais ni chez auchan ni carrefour, j'ai un supermarché de quartier faute d'épécier ...  choix réel pour mon porte monnaie car ces géants sont loins de vous faire faire des économies au contraire !!!  
 
réfléchir sans juger ...


 
 
oui dans le privé il y a des réductions d'effectifs quand l'activité se réduit, c'est difficile de faire autrement
sinon c'est tout les emplois qui seront perdus un jour.
mais à l'heure d'aujourd'hui les entreprises n'ont pas du personnel en trop, pensez vous bien !
l'entreprise préfère avoir une activité à 100% et avoir tout son personnel.
 
en revanche je vous suis, les hypers s'organisent pour que vous dépensiez plus de ce que vous êtes venus chercher, comme l'alimentaire au fond du magasin pour que vous passiez devant les jouets ou boite de chocolats et des téléphones mobiles.
 
mais convenez que la majorité des gens achètent chez lidl, giga store, foire fouille, etc... quel succès quand auchan font une opération tout à 1€.
donc la nous achetons en payant un salaire à un ouvrier étranger qui dépenserait à l'étranger.
 
on devrait rouler tous en renault, peugeot citroen, et jamais en ford ou volkswagen
avoir chez soi aucun téléviseur akay mais tous des thomsons.
 
ce que je veux dire c'est aussi valable pour moi mais aussi pour tous
 
on achete moins cher, mais on coupe la branche ou nous sommes assis, en faisant travailler un espagnol en achetant des oranges d'espagne.
on devrait pas aller non plus en espagne en vacance même si c'est moins cher et payer les vacances plus cher avec une destination en france pour qu'un français de plus puisse travailler au bord des plages en vendant 1 bière et un café 5€.
 
en fait des que je vois dans un panier des oranges ou une voiture autre que renault, peugeot, citroen ou une télé akay
je me dis ce gars là délocalise le travail français, c'est sa faute aussi, d'ailleurs le premier coupable étant le consommateur.
 
mince, j'ai une opel
 
christian

Reply

Marsh Posté le 04-01-2006 à 15:26:16    

Que du vrai !!   Le consommateur doit se réveiller ... dur dur

Reply

Marsh Posté le 04-01-2006 à 17:12:51    

Zogzog4 a écrit :

C'est clair, et d'une certaine facon ce n'est pas faux. En effet, passé un certain temps, le chomeur fini par se sabrer lui meme. Il a un moral bas, ce qui réduit ses chances et entame son réseau social, car le "malheur" fait fuir.
 
Ca fait partie de la spirale.
 
Des managers a hautes responsabilités, des "requins" qui se retrouvent au chomage sont transfigurés apres quelques mois de chomage. Ils ne sont plus les memes. Ils n'ont plu l'esprit conquérant. J'ai vu un cas de ce genre, interviewé au journal de 20h. Un type qui menait tres bien sa vie. Il démissionne... et ne retrouve pas de travail. Il passe de 6000 ou 7000 euros/mois au RMI en quelques années. Il disait qu'a l'époque ou il était en poste, il n'imaginait pas que ca puisse lui arriver un jour.

Par conséquent, ils "losent". Ca peut arriver a n'importe qui.


 
C'était pas un type chez Delarue ?

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 22:36:03    

Je pense que tu devrais ajouter pour moi "j'ai une putain de moule, car je suis un glandu notoire et par le plus grand des miracles j'ai zéros jours de chomage".
J'ajouterai quand même "(pour l'instant)".

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 22:38:45    

sucrette a écrit :

Je suis ingénieur en informatique. J'ai travaillé 4 ans en SSII :o faut pas être soumis et faire son toutou :o il faut s'affirmer et se mettre en force face aux recruteurs. Si tu connais un peu l'analyse transactionnelle, il faut passer de -/- ou -/+ à +/+ ou +/-


 
C'est de la PNL ça non ?
Il me semble avoir lu ça dans un bouquin de PNL.
J'ai vraiment du mal à appliquer d'ailleurs :D

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 22:46:12    

chrissud a écrit :

Faut pas écouter et répéter toujours les choses sans y réfléchir un peu.
 
 
bien sur que l'on doit réduire le nombre de fonctionnaires de bien 30%, mais le patron des fonctionnaires c'est vous en quelques sortent, leur paye vient directement de votre poche.
savez vous qu'à la sncf il y a plus de retraités que d'employés ! c'est qu'un exemple  
Ils en sont pour rien c'est en raison des conditions de travaille qui ce sont améliorés donc ont a besoin moins de personnels pour mettre le charbon dans les TGV.
 
En revanche la France à toujours créé des emplois depuis 30 ans en dehors d'une année ou cela a stagné.
Aujourd'hui il y a plus de personne qui ont un emploi qu'il y a 25/30 ans !
 
mais plus de personne voulant travailler d'où le chômage !
 
en ce qui concerne les sociétés privés elles ne vont pas réduire leur effectif car tous simplement elles n'ont jamais pris des gens en sureffectif.
 
donc votre phrase ne tient pas la route on parle pas de profit et de rentabilité dans la fonction public et comme les entreprises n'ont pas d'employé qui se croisent les bras elles débaucheront pas.
 
de toute façon on est tous coupable et faut pas dire que c'est la faute des autres.
quand vous achetez vous le faite pas dans l'épicier de votre village vous allez bien chez carrefour ou auchan ou géant donc vous participez d'une manière complice au démentellement des emplois locaux.
acheter à carrefour c'est faire de la délocalisation !
PROFIT MAXI POUR VOTRE PORTE MONNAIE PERSONNEL ET RENTABILITE DE VOS ACHATS


 
Non, ça pourrait devrait être le role de l'état de controler tout ça.
Cette histoire de rentabilisation du porte monaie personnel ce sont des concepts de droite.
Et en effet tu as raison pas mal de gens votent à droite :D

Reply

Marsh Posté le 06-01-2006 à 22:51:12    

chrissud a écrit :

oui dans le privé il y a des réductions d'effectifs quand l'activité se réduit, c'est difficile de faire autrement
sinon c'est tout les emplois qui seront perdus un jour.
mais à l'heure d'aujourd'hui les entreprises n'ont pas du personnel en trop, pensez vous bien !
l'entreprise préfère avoir une activité à 100% et avoir tout son personnel.
 
en revanche je vous suis, les hypers s'organisent pour que vous dépensiez plus de ce que vous êtes venus chercher, comme l'alimentaire au fond du magasin pour que vous passiez devant les jouets ou boite de chocolats et des téléphones mobiles.
 
mais convenez que la majorité des gens achètent chez lidl, giga store, foire fouille, etc... quel succès quand auchan font une opération tout à 1€.
donc la nous achetons en payant un salaire à un ouvrier étranger qui dépenserait à l'étranger.
 
on devrait rouler tous en renault, peugeot citroen, et jamais en ford ou volkswagen
avoir chez soi aucun téléviseur akay mais tous des thomsons.
 
ce que je veux dire c'est aussi valable pour moi mais aussi pour tous
 
on achete moins cher, mais on coupe la branche ou nous sommes assis, en faisant travailler un espagnol en achetant des oranges d'espagne.
on devrait pas aller non plus en espagne en vacance même si c'est moins cher et payer les vacances plus cher avec une destination en france pour qu'un français de plus puisse travailler au bord des plages en vendant 1 bière et un café 5€.
 
en fait des que je vois dans un panier des oranges ou une voiture autre que renault, peugeot, citroen ou une télé akay
je me dis ce gars là délocalise le travail français, c'est sa faute aussi, d'ailleurs le premier coupable étant le consommateur.
 
mince, j'ai une opel
 
christian


 
On exporte des produits aussi.
Et de toutes façons il y a des capitaux étrangers dans les entreprises françaises, donc vraiment ma tune elle se balade à droite a gauche hein :D
 
 
ps désolé pour les quotes de goret :D


Message édité par pactole@ le 06-01-2006 à 22:52:24
Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 05:56:57    

chrissud a écrit :

oui dans le privé il y a des réductions d'effectifs quand l'activité se réduit, c'est difficile de faire autrement
sinon c'est tout les emplois qui seront perdus un jour.
mais à l'heure d'aujourd'hui les entreprises n'ont pas du personnel en trop, pensez vous bien !
l'entreprise préfère avoir une activité à 100% et avoir tout son personnel.
 
en revanche je vous suis, les hypers s'organisent pour que vous dépensiez plus de ce que vous êtes venus chercher, comme l'alimentaire au fond du magasin pour que vous passiez devant les jouets ou boite de chocolats et des téléphones mobiles.
 
mais convenez que la majorité des gens achètent chez lidl, giga store, foire fouille, etc... quel succès quand auchan font une opération tout à 1€.
donc la nous achetons en payant un salaire à un ouvrier étranger qui dépenserait à l'étranger.
 
on devrait rouler tous en renault, peugeot citroen, et jamais en ford ou volkswagen
avoir chez soi aucun téléviseur akay mais tous des thomsons.
 
ce que je veux dire c'est aussi valable pour moi mais aussi pour tous
 
on achete moins cher, mais on coupe la branche ou nous sommes assis, en faisant travailler un espagnol en achetant des oranges d'espagne.
on devrait pas aller non plus en espagne en vacance même si c'est moins cher et payer les vacances plus cher avec une destination en france pour qu'un français de plus puisse travailler au bord des plages en vendant 1 bière et un café 5€.
 
en fait des que je vois dans un panier des oranges ou une voiture autre que renault, peugeot, citroen ou une télé akay
je me dis ce gars là délocalise le travail français, c'est sa faute aussi, d'ailleurs le premier coupable étant le consommateur.
 
christian


 
 
 
 
 :hello:  
bon voila je voulais ajouter a tous ca que j'ai travaillier cher peugeot et tant que ouvrier ( interim ) et sa fait 6 ans qu'il me prenne pour un con vu qu'il ne veulent pas me prendre en embauche ferme ( cdi ) ,je n'ais jamais manquer toujour ponctuel dans mon travail ,etc donc se qui fait que je suis bientot au rmi .de plus je trouve que peugeot se delocalise plus ou moin a l'etranger pour payer moin de charge sur le personelles .
 
mon vrai métier et boulanger ( bep ) et maintenent quand vous écouter les patrons de boulangerie il veulent augmenter leur chiffre d'affaire  ; sa mais arriver il a peu lors d'un entretien en boula ngerie le gars " le patron " me dit ici on commence a 2 h mat et tu fini quand il a plus de travail soit de 10 a 13 h de travail par jour , pas de jour de repos ( vue qu' il veut augmenter sont chiffre d'affaire il veut aussi ouvrir le jour de fermeture , ton salaire et le smic horaire + niveau bep se qui fait 7500 fr ou 1145 € pour 300 h  mini
donc je lui ais dit que pour 7500 fr je me leve pas du tout surtout pour 300 h par mois  :non:   :lol: , j'ai deja travailler pour des grandes surface ( auchan) en boulange il sont au 35 heures se qui et rare chez les boulangers  et si il y as des heures sup se qui peut se comprendre elle sont payer rubit sur l'ongle + prime de 13 mois + prime d'interesement et le salaire etait de 8500 fr mini pour 35 h , que chez les petit patron de boulange sa n'arrive jamais ( et pourtant il sont tous tres riche ) voila pourtant j'aime mon metier .
voila @+
 


---------------
Qui s'y frotte s'y pique!!!
Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 10:35:47    

pourquoi tu n'ouvres pas ta propre boulangerie, si les petits patrons sont riches ?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 11:24:19    

couak a écrit :

pourquoi tu n'ouvres pas ta propre boulangerie, si les petits patrons sont riches ?


 
 
en étant au smic ça doit pas être simple de "mettre de côté" pour monter sa propre affaire j'imagine [:spamafotev]

Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 16:31:37    

m4u a écrit :

en étant au smic ça doit pas être simple de "mettre de côté" pour monter sa propre affaire j'imagine [:spamafotev]


t'empruntes


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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 16:56:55    

Makiavel a écrit :

t'empruntes tu t'endetes


 
?


Message édité par pactole@ le 08-01-2006 à 16:57:07
Reply

Marsh Posté le 08-01-2006 à 22:56:19    

couak a écrit :

pourquoi tu n'ouvres pas ta propre boulangerie, si les petits patrons sont riches ?


 
ben c'est que les banque ne prete plus comme ca et de plus je ne veut pas devenir patron ( vous saver quand tant que patron vous n'aver pas le droit au chomage si votre affaire fais faillite ) , de plus si c'es pour passer 15 heures de travail tout les jours c'est de trops .voila @+  
 


---------------
Qui s'y frotte s'y pique!!!
Reply

Marsh Posté le    

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