Bonjour tout le monde,
 
Voila le thème:
Je viens de trouver du job en RP et je souhaite emmenager avec ma p'tite femme qui elle aussi cherche du boulot.
Elle a un DUT info et une licence SIL "sécurité informatique et logiciel" soit Bac +3 (meêm si je sais pas vraiment si les employeurs font la différence entre BAC+2 et Bac+3 à l'embauche).
 
Elle cherche en SSII un job pour faire du développement objet J2E, ou de la base de données.
 
Quelles sont les "bonnes" SSII auxquelles elles peut candidater avec son profil, vu qu'aujourd'hui on embauche des ingé à bac +5 pour faire de la merde: Les SSII embauchent t'elles des Bac+2 et si oui quels sont les salaires moyens à l'embauche en RP?
 
Merci par avance aux spécialistes qui trainent sur le forum  

Combien d'années xp ?

 
 
débutante .....

je dirais selon experience entre 20-25K€ par an sur 12 mois

 
Pourquoi pas le SMIC tant que tu y es ?  

Pour un Bac +2 c'est la fourchette avec 1 a 3 ans d'experience

 
En région parisenne, je lui ai dit de taper à 25k, j'étais pas si loin....  
Après pour trouver du taff c'est un peu plus compliqué vu qu'on embauche des ingés pour faire n'importe quoi aujourd'hui

 
Parce que, entre autres, la majorité ne savent pas trop négocier et prennent un peu n'importe quoi.  
A ce tarif, tu bosses plus pour ton commercial que pour toi.
Il y a 10 ans, les collègues BAC+2 + 2-3 ou JD BAC+5 arrivaient à commencer à 38-43 K€ (280 KF) (BTS info gestion, clients télécom et banque)
Bien évidemment le marché était inversé (prestas en position de force), mais passer presque à la moitié en si peu de temps, ça n'a pas de sens.
Vu que ce qui compte le plus est l'XP, un BAC+ 2 avec 3 ans d'XP maitrisant un domaine technique particulier et donc immédiatement opérationnel en clientèle doit pouvoir négocier au moins 34

 
A contrario, j'ai connu un collègue JD débutant bac + 5 qui a su très bien négocier. 33KE brut par an + 4KE de frais.
Résultat des courses : il passe sa vie sur le web ( ou msn pour varier ), ou au téléphone. Intellectuellement, c'est une quiche et il compte demander 40KE pour sa prochaine boîte ( il n'aura pas 1 an d'XP ).
 
Pour nuancer ton propos, je dirai que la majorité de ceux qui sont en info ( dans le dev en tout cas vu que c'est ma spécialité ) ne servent à rien, soit parce que ce sont des fainéants soit parce qu'ils sont notoirement incompétents et qu'ils font perdre du temps aux autres par leur boulot de m.... qu'il faut reprendre.
 
 

 
 
C'est à dire ?
 
C'est pour savoir dans quelle catégorie je suis  

 
C'était plutôt un marché du travail sain    
 
Là on est dans le nouveau tout-Offshore lave plus blanc   .

Toi tu prends des risques à dire ça sur un forum fortement fréquenté par des informaticiens.  
 
Si tu es vraiment du métier, alors tu t'inclues aussi dans les "fainéants notoirement incompétents qui font perdre du temps aux autres par leur boulot de m.... qu'il faut reprendre".
 
Et qui le reprend leur boulot ? D'autres informaticiens ???

 
La MOA

alors là je ne comprends pas... la MOA qui fait le travail de la MOE  

 
Lu dans "The practice of programming" de Rob Pike et Brian Kernighan. ( combien d'informaticiens sauraient dire qui est Kernighan ? ) :
 
"il y a 10% ( de programmeurs ) qui sont compétents et 90% d'incompétents. Le problème est que les 90% se prennent pour les 10%"
 
Si tu étais vraiment du métier, tu saurais que pas mal "d'informaticiens" ne servent à rien dans les projets, au contraire. Sauf que la logique SSII ( qui est le plus gros employeur en informatique ) veut qu'il est mieux de facturer au client 4 tanches et 2 bons et leur payer à peu près le même salaire, plutôt que de bien payer les 2 bons et pas embaucher les 4 tanches et juste facturer 2 prestas.
 
PS : je bosse pour un éditeur de soft après avoir pas mal bossé en SSII et j'ai un salaire ( en tant que dév ) qui rendrait jaloux pas mal de CDP qui bossent en SSII, ou même dans un grand compte.
 

Au moins, tous les informaticiens qui ont déjà fait du C ou du C++.
Le bouquin "The C Programming Language" de Brain Kernighan et Dennis Ritchie est sorti en 1978.

Ben je suis du métier. Par contre jamais été en SSII. Donc ceci explique probablement cela. J'ai été développeur chez un (tout) petit éditeur et maintenant dans l'industrie.

 
Petite mrearque quand même : Dans la citation, ils parlent bien de programmeurs. (citation probablement vrai d'ailleurs)  
Tous les informaticiens ne sont pas programmeurs (et j'ai envi de dire heuresement), or tu reprends ce terme générique par 2 fois (la seconde fois entre guillemets, soit, sans doute pour nauancer qu'il ne s'agit précisément pas d'informaticien). La référence à la personne de Kernighan ne tient donc pas. Tous les informaticiens ne sont pas forcément programmeur. Sinon chacun ses références, je ne pense pas qu'un dev connaise forcément Tannebaum. Ce n'est pas pour autant une tanche.

 
Tannenbaum    
 
J'ai eu l'occasion de bosser dans une équipe architecture d'un grand compte pendant quelques années et j'ai eu à cotoyer un panel assez large de métiers de l'informatique : MOA, MOE, directeurs de projets, chefs de projets, développeurs, consultants externes, etc...  
Mon constat est toujours le même, dans chaque panel il y a des gens efficaces et d'autres qui ne servent à rien. Ou qui glandent en attendant que les autres fassent le boulot à leur place.
 
De toute façon, mon propos n'est pas "virer toutes les tanches" car je me rends bien compte que ces personnes ont besoin de remplir leur frigo aussi.

Comme le sapin, en effet. Faute de frappe.

 
Probablement, mais c'est pas une raison. Sur ce point, à la limite moi je serai plutôt de cet avis.

Perso je suis rentré avec un bac+3 gestion de parc info , pour 25k€.
 

 
c'est beaucoup . Moi ingé, on m'a proposé 24k€ (JD). Donc pour un B+3 JD c'est max 20k€.
De toute façon J2EE c pour les ingé ! Comme dit l'auteur du topic, maintenant on embauche un ingé à 24k€ pour faire n'importe quoi (par exemple moi je code en J2EE comme le ferai un BTS).

Giz -> En province au moins ?
Même en province, c'est peu, ca doit vraiment etre la barriere minimum pour un bac+5 sans négociation.