J'aimerai votre avis sur la futur université paris saclay.  
 
Kesako :
 

 
 
 
Les membres fondateurs :
 
 

 
 
Classement :
 
Potentiellement 19ème au classement de Shanghaï  
 
 
C'est sur ce dernier point, que j'aimerai votre avis, 2 université, les 10 écoles parmis les plus grande en france et 6 centres de recherche mis ensemble pour n'être que 19ème, ne serions-nous pas trop franco français avec nos écoles ?

Hint: regarde les données prises en compte pour le classement. Merci.

 
Peu importe les critères.  
 
Que ce soit en recherche, la publication de papier, les récompense et médailles avec 6 pôles de recherches cela doit être suffisant,  j'avais lu que si le CNRS étaient pris en compte dans les classements plutôt orienté recherche il serait au niveau de harvard à lui seul.  
 
Pour ce qui est des placements des étudiants 90% des dirigeants français du cac viennent de ces écoles.
 
De plus l'université Paris Sud est la première de france au classement et est 37ème, donc ajouter X, hec, centrale, cnrs, supelec, ensae, telecom, ans ... ne fait gagner que 18 places.  
 
Personnellement, quand je vois les noms qui participent au projet, être que 19ème, je trouve ça hallucinant.
 
Enfin bref, c'est qu'un classement, vous pensez-ca intelligent ce regroupement et à terme la "fusion" qui à déjà commencé avec Centrale Pa et Supelec

"A lui seul" n'est donc pas le terme approprie.
En plus, que l'institue qui publie 53% de la recherche francaise, se classe au niveau d'UNE universite americaine, je suis pas sur que ce soit si glorieux.

Je trouve pas ça glorieux que Paris - Saclay ne soit pas dans le top 5 voir top 3 mondial.
 
On est quand même une des premières puissances économique et en réunissant nos meilleurs formations et cntre de recherche on est pas capable d'être au niveau du top 5 de shanghaï.  
 
Après c'est qu'un classement, mais il est aussi un objectif de saclay

 
C'est normal, c'est l'USVQ qui nous fais chuter

Justement, non
 
Je pense que, comme beaucoup, si ce projet voit le jour, il sera du niveau top 5 mondial.
 
Mais il y a une multitude de facteurs qui pourraient faire baisser les rankings, rien que l'évaluation du nombre de publi en anglais uniquement, ça enlève toutes les publications francophones, etc.
 
C'est la méthodologie qui fait toute la différence suivant les classements.
 
Les Mines Pa ont fait par exemple un classement sur le parcours des dirigeants du fortune 500 : http://www.mines-paristech.fr/Ecole/Classements/
Si avec leur classement, on fusionnait toutes les écoles du campus, on aurait :  
HEC : 6.67
X : 5.75
ECP : 1
TelecomPa : 0.33
Supélec : 0.5
 
Soit un total de 14.3, ce qui le placerait en 2e après harvard sur un critère de formation des dirigeants de demain (en gros )
 
Pour ce qui est du classement de shangai, t'as la méthodologie ici : http://www.shanghairanking.com/ARW [...] -2012.html
Si tu as du temps a perdre, je t'invite à refaire les calculs avec les données des différents établissements, imo on serait plus que 19e

J'ai réalisé une étude sur les classements académiques, je vous en sortirai quelques extraits si vous voulez.
 
Le classement de Shanghai est biaisé et favorise énormément les effets de taille ainsi que les systèmes académiques anglo-saxons.
 
De plus tu nous parle d'un "potentiellement 19e", j'aimerais savoir d'où tu sors cette info ? Soit elle a été classée 19e, soit elle n'a pas encore été classée, auquel cas je ne vois pas pourquoi on discuterait de ce classement.

Je veux bien ton étude en mp, ça m'intéresse énormément
 
Et on est d'accord pour Shangai, c'est un mode d'évaluation anglosaxon pour le monde anglosaxon. J'ai toujours pensé qu'on s'en tirait plutôt bien, quand on voit par exemple le classement de l'X/ENS et qu'on commence a regarder la taille des promos par rapport aux facs US

 
L'étude a été réalisée pour un organisme qui doit le publier (via un site internet normalement) donc je vais pas pouvoir tout te filer, je posterai des extraits pertinents ici cela dit
 
J'ai un call je posterai quelques points sur le classement de shanghai plus tard

Le classement de Shanghai est quand même un classement qui place l'Université de Lorraine devant l'X, HEC, and co
 
Et pour qui la 2e univ de France après Paris6 est celle que j'ai faite, l'Univ Aix Marseille
Ce qui explique la nombre invraisemblable de chinois qui y étaient présents by the way...
 
Alors certes il se base sur la recherche, et sur des critères jugés objectivement comparables (nombres de publications dans la presse anglo-saxonne, nombre de médailles Fields et Nobel), mais là quand même...
Je regarde ce classement chaque année depuis 4 ans, et il m'a toujours paru aussi fiable que le SMBG...

Ca marche, enfin même plus tard quand il sera publié, tu pourras me filer les ref ?

Les classements sont toujours pertinents. Les critères, moins.
 
Ce qui serait idéal, serait d'avoir un énorme tableau, avec pour chaque fac au monde toutes les données  classiques (du nombre d'étudiant aux nombre d'anciens prix nobels, etc.) et qu'on puisse y coller nos propres pondérations
 
Et faut pas oublier qu'en France, on a les écoles d'ingés qui :  
- ne sont pas orientées recherche, mais même comme ça s'en sortent bien
- forment des ingé -> comment quantifier la qualité de la formation ?  
- comportent beaucoup d'éléments brillants qui se seraient retrouvés à la fac sinon

 
 
Je crois au projet Saclay. 19ème ou pas au classement de Shanghaï, le regroupement d'universités/écoles de très bon niveau ne peut qu'avoir une meilleure visibilité internationale que ces mêmes écoles isolées. (si on excepte le cas des ENS en France, nos établissement ont un problème de taille)

Call décalé
 
Le classement de Shanghai s'appuie uniquement sur des critères d'excellence de la recherche. Ca veut dire quoi concrètement :
- le nombre de prix Nobel/médaille Fields anciennement élèves/travaillant actuellement dans l'institution compte pour beaucoup (30% de la note finale)
- le nombre de publications/citations dans des revues anglo-saxones ou internationales (Nature & Science, et dans un index de citations dans des revues en anglais)
- la performance "per capita", donc pondérée par la taille ne compte que pour 10% de la note
 
Qu'est-ce que cela signifie ?
- Les USA représentent environ 4 fois plus de prix Nobel que le Royaume-Uni, qui en représente 2 à 3 fois plus que la France (3e ou 4e suivant les disciplines). Ca veut dire que les institutions américaines et anglaises ont formé ou engagent énormément plus de prix Nobel que les institutions françaises, et obtiennent donc déjà, d'office, un meilleur score sur 30% de la note.
 
- Les chercheurs anglo-saxons publient plus facilement dans des revues anglo-saxones. Les revues en langue nationale ne sont pas prises en compte (exit toutes les revues françaises). Dans certaines disciplines de sciences sociales comme le droit un chercheur français n'a que peu/aucun intérêt à publier en anglais dans des revues internationales. Dès lors leurs publications ne seront jamais prises en compte.
 
-  L'ENS s'en sort bien notamment parce qu'elle est l'école qui a formé le plus de médailles Fields au monde (11). Sur les autres critères ça doit pas être folichon

Pour le 19ème c'est le directeur de centrale qui le dit dans une déclaration vidéo sur la fusion de Centrale et supelec.  
il dit que dans l'état actuel des choses, Paris Saclay serait 19éme.  
 
Je peux retrouver la vidéo pour les personnes interressées.

 
ça ? http://www.youtube.com/watch?clien [...] nomobile=1

Je suppose qu'ils ont fait leur calcul en agrégeant les résultats de 2012 pour les différents indicateurs, donc en effet ça devrait pas énormément bouger en 2013.
 
Les points sont perdus à mon avis notamment sur les prix Nobel et médaille Fields puisque aucune des institutions citées n'en a formé ou n'en emploie (si je ne m'abuse).
 
Edit: ah si y'en a quelques-uns à l'inserm, et peut-être ailleurs. Mais ça peut pas rivaliser avec Harvard & co sur ce point.
 
Les autres Idex devraient aussi être intégrés au classement d'ici 2016 (Sorbonne Paris Cité, ...)

Et putain les redondances niveau rassemblements d'univ font péter un câble. PSE, ParisTech, Paris-Saclay, ...

Oui zaius.