Salut à tous.
 
Je poste pour qqn qui n'a pas le MS HEC Finance Internationale (pas encore de réponse pour le MS TF de l'ESSEC) mais qui est pris au Ceram et à l'ESLSCA et qui hésite entre ces 2 formations. Bien sûr, il ira à l'ESSEC si il l'a...
 
Sachant qu'il aimerait bosser en FO plus tard (il est attiré par le métier de trader), vous lui conseillerez plutôt quoi?
 
NB:
il aimerait bien des remarques constructives si possible; alors, inutile de dire que ces 2 formations sont pourries par rapport aux parisiennes, au 203,104...etc
POur les petits plaisantins, je ne suis pas la personne en question!    
 
Merci et à vos claviers!    

 
Salut,
 
Même en étant constructif, les MS sont franchement pas terribles comme formation et sont uniquement des pompes à fric pour les écoles. Ensuite, celui du CERAM est vraiment une grosse arnaque, pourquoi ? tout simplement parce que le niveau de sélection est nul où plutôt en fait, il n'y en a pas : ton pote se retrouverait en promo avec des mecs qui n'ont été acceptés nulle part et qui se rabattent sur le MS (je ne base pas sur des "on dit", mais sur des connaissances qui n'ont été pris nulle part, même les DESS très peu côtés les ont rejetés, et bizarrement, ils ont été pris sans problème au CERAM).
 
Quant à celui de l'ESLSCA, il ne vaut pas mieux au niveau sélection, dixit un ancien ("du moment qu'on paye, on est pris" ) et connaissant certains de ses membres, il semblerait que ce soit la même chose que le CERAM, mais je ne préfère ne pas trop m'avancer là-dessus. Mais il a un gros avantage, son réseau s'intensifie  et il semble bien implanté en région parisienne (ce qui n'est pas le cas du CERAM, trop loin de paris). Donc, entre les deux, je conseillerai l'ESLSCA pour le réseau et uniquement pour ça, néanmoins la liste des cours semble assez  intéressante (bien que trop divers et spécialisés) et je serai curieux de les voir de manière concrète.
 
Enfin, ton ami ne devra pas trop espérer niveau embauche, au salon des 3ème cycle à Paris, le mec qui présentait ce MS m'a avoué que les stats d'embauche n'étaient pas terribles. Par ailleurs, il sera un peu snobé pas les DESS / grandes écoles de commerce si jamais il travaille en salle.
 
En général, les issus de MS se valorisent par ce qu'ils ont fait avant (école d'ingé, école de commerce) et le MS n'est qu'une spécialisation pour dire "tiens, j'ai fait de la finance".
 
Au final, il devra de toute façon s'accrocher pour devenir trader (pour ne pas dire mission impossible) car toutes les places sont trustées par les ingénieurs issus de grandes écoles, pour te dire même des 203 doivent se rabattre sur du middle, faut dire que le marché de l'emploi est pas terrible.
 
J'espère avoir répondu à tes interrogations que je m'étais posées il n'y a pas si longtemps et ne pas avoir été trop négatif.
 
Bon courage pour ton pote.

 
Pour ma part, étant à l'ESLSCA, je connais des gens qui n'ont pas été pris au MS trading et qui l"ont retenté l'année d'après.
je te confirme que le réseau est déjà important et qu'il s'intensifie. Je suis de la promo 2006 et une bonne partie de la promo est déjà en stage depuis des mois dans des boîtes très connues (grandes banques etc..)
 
Bien sûr tout le monde ne peut pas être trader faute de suffisamment de postes disponibles mais beaucoup sont en front en France ou à l'étranger.
 
il y a plus d'heures de cours et de modules spécialisés en trading qu'au ceram.
 
Si t'as pas l'ESSEC ou HEC, je te conseille l'ESLSCA.

Merci à vous 2!
 
Je suis assez d'accord avec toi HNeo.
Pour ma part, je présente le 203 et c'est vrai quil y a qq anciens du master en MO (sur Produits Exotiques).
Par contre, ce sont ceux qui sont sortis pdt la mauvais période (2001, si tu vois ec que je veux dire).
Par exemple, cette année, 1/3 de la Promo est en graduate program à Londres et environ 90% des étudiants sont placés en FO.
 
Merci de vos remarques en tt cas;
donc, pour vous, les 2 se valent mais l'ESLSCA est quand même un peu au-dessus...
J'en connais 1 qui ne va pas être content!

Je précise que je suis la personne du premier message  
 
Me concernant :
- je suis de formation ingénieur  
- stage de dernière année en MO
 
Mon objectif est d’intégrer une salle de marché dans l’optique de me rapprocher de postes liés au tradind et pourquoi pas de sales.
Etant de formation ingénieur laquelle me préconisez vous ?

trading pardon!!

Bon et bien je n'ai plus de raisons d'intervenir sur ce topic...  

ou ou ya quelqu'un qui aurait un autre avis

D'autres avis?

 
l'ESLSCA est probablement l'une des pire école de commerce de france.. donc attention!

pour infos 4 ou 5 eleves de la promo 2005 sont trader dans des banques francaises donc je pense que cette formation est correcte  
mais si vous avez d'autres avis

 
J'avais dit des propos constructifs! ^^
Je sais que l'école est pourrie mais il paraît que le master en trading est le seul valable dans l'école.
 
Est-ce vrai?
Que vaut la formation?

Salut,
 
J'aimerai réagir aux messages précédents :
 
   _ Il est vrai que l'ESLSCA est vraiment très mal classée et j'ai cru même entendre qu'elle a perdu son visa de  l'Education Nationale mais cela n'entâche que partiellement la réputation du MS. Cependant, ne surtout pas se baser sur les classements genre smbg qui sont totalement biaisés.
 
   _ Obtenir un stage dans une "grande boîte connue" ne signifie pas grand chose et est à la portée de n'importe quel étudiant dans une formation de finance de marché qui soit un minimum reconnue (Il y pas mal de maîtrises en stage par exemple).
 
   _ J'espère que, sur une promo de 70, il y en a plus de 5 qui deviennent traders ou sinon je m'inquièterai. De plus, renseigne-toi car je suis quasi certain que ceux qui se sont fait embauché sont issus de grandes écoles voire tout simplement écoles d'ingé, c'est ce profil qui devient à la mode chez les recruteurs : le MS n'est par un argument sur le marché du travail, c'est un bonus qui vient s'ajouter sur ton cursus précédent.
 
   _ Enfin, tu seras en concurrence avec des X, Mines, Ponts, Centraliens,..., Dauphine (203, 222, 104), Sorbonne, etc...Face à eux, décrocher un boulot sera une tâche très ardue et ton MS seul ne servira pas à grand chose. Seul tes antécédents comptent : est-ce que ton école d'ingé est bien côtée ? A-t-elle certains avantages par rapport aux autres ?  
 
Good Luck
 
P.S.: C'est quand les résultats du MS ESSEC ?

 
Si tu continues dans la diffamation, c'est le ban mec!

je suis admis eslsca et admissible a l'essec en assurance finance
 
De plus j'hesite a pstuler a dauphine au 203.
 
Je souhaite savoir selon vous laquelle des trois formations me permettrai  
de penetrer le front.
 
Merci de vos réponses

Ah des conseils sur l'entretien d'admissibilité des MS essec SVP
Question mathématiques?
Merci

je te dirais dauphine 203, mais les candidatures se terminent lundi a 17h avec un memoire a rediger (matieres premieres energetiques et enjeux economico-financier)
.

 
Pour pénétrer le front, le MS Assurance Finance n'est pas le plus recommandé (la voie habituelle étant le Techniques Financières) et de plus, d'après leur brochure, le front n'est pas le débouché principal...
Le MS ESLSCA a les défauts cités précédemment et pour le 203 qui est beaucoup plus recommandé, faire le mémoire avant le 29 serait mission impossible.
Je te conseillerai d'essayer de t'entretenir (en général, c'est possible) avec un responsable du MS Assurance Finance pour voir si le Ms est compatible avec tes ambitions car ESSEC pète plus que ESLSCA et leur diplôme est beaucoup plus polyvalent et te permet une porte de sortie au cas où ça ne marche au front. Il faut aussi que ton projet soit en adéquation avec tes antécédents scolaires.
 
P.S.: Pour arachnuss, tu plaisantes ou t'es vraiment sérieux ?

rien d'autre!

Ayant fait le MS du Ceram je peux te donner mon avis...
 
La formation est bien et pratique avec des intervenants pro qui sont des stars du secteur...
Pour la sélection à l'entrée, je n'en ai aucune idée pour être franc...
Sinon TOUS les diplomés ont un job à la sortie à ma connaissance...pas mal non...et chaque année il y en a 3/4 qui vont faire du trading...
Je bosse avec un gars qui a fait le MS de l'ESSEC...certains cherchent toujours après 9 mois...

Salut,
 
g postule au CERAM (ecole de co) et à l'eslsca cette année.
Et franchement la comparaison est difficile.
 
D'abord l'eslsca pr le 3eme cycle finance, il n'y a aucune selection, il suffit de payer et tu rentres. Un peu de serieux kom meme. On a tous ete pris alors kon etai tous des mecs assez faible et le pire c kon a foire nos entretiens.
Rien ke ca prouve le mank de serieux de l'ecole.

tu fais quoi au final alors?

un conseil: evite le CERAM Aprés je ne connais pas l'autre école ...

 
Un conseil : compare avec les intervenants pro d'autres formations plus réputées et tu comprendras mieux ce qu'est une "star" (d'ailleurs, certaines de tes stars donnent des cours dans des DESS de province).
 

 
Suis allé sur le site et ai regardé rapidement ce qu'est devenu la promo 2006 :

• trader : 1
• sales : 4
• assistants (trader, sales, broker) : 9
• middle office : 5
• autres : 8

Sans commentaire.

hneo,
Même en étant constructif, les MS sont franchement pas terribles comme formation et sont uniquement des pompes à fric pour les écoles.
 
Voilà une phrase qui m'énerve un peu. Je commence en premier par dire que j'ai fait un MS dans une parisienne si ça peut te faire plaisir de penser que je préche pour ma paroisse, Vas y.
Par contre il faut arreter cette stérilité qui consisite à dire : "MS tous mauvais et je m'explique".
Il y a des écoles de commerce qui puent et pas de problèmes on les connait. Il y a forcèment en consèquence des MS qui puent dont d'ailleurs, les mêmes causes entrainant les mêmes effets, se trouvent dans ces écoles bas de gamme.
Par contre, PARDON, mais il y a des MS de qualité et dont la sélectivité est assurée par un examen de dossier (encore bien heureux me diras tu dans ta réponse), mais également un "petit concours écrit" (petit argumenteras tu) et un oral ( qui sert à rien conclueras tu). Et bien c'est pas si inutile que ça quand on sait que pour 450 candidats dans un MS finance d'une des trois pa, seulement 50 sont pris,soit 11,1 % des candidats!!!)
Alors, non il ne suffit pas de payer pour être pris!
 
Je vais plus loin: Je vais même dire que dans certains prestigieux (il n'y a pas de perstige à faire un MS diras tu ) MS,  l'enseignement recu est d'un niveau supérieur en math à ce qui est fait dans le programme grande école. Et avec des ingénieurs dans les MS le niveau de math est assuré même par rapport aux matheux de la grande école.
D'autre part, les partiels sont difficiles et de niveau supérieur ou équivalent à ce qui est fait en grande école, (là on pourra trouver à dire que les partiels des écoles sont nazes!!).  
Enfin, les débouchés sont au rendez vous, et en comapraison de ceux du programme grande école, on à des propositions très similaires. D'ailleurs, pour les stages, on se rend compte que l'on est convoqué par les mêmes personnes et que l'on se retrouvent aux entretiens avec les grandes école formation initiale, que l'on croise dans la cours quelques temps après d'ailleurs. Les salaires sont également très proche et parfois supérieurs car le diplôme sera Bac+6 au sortir du MS.
Bon, il n'y a pas encore beaucuop de grands dirigeants qui soient issus du MS machin truc, mais souvent on voit que ces gens là sont passer par des MBA,OU DESS complémentaires dans leurs études.
 
Voilà pour résumer, il y a de très bon MS qui accèlèrent les carrières (et j'en  sais quelquechose), qui permettent de rajouter 5K€ sur son salaire brut annuel en JD et de bénéficier du réseau d'une grande école, car on en devient un ancien qui s'invite et se fait invité à des conférences, débats et autres soirées interessantes.
 
Si il n'y a donc aucun intérets à faire un MS, je ne saisis plus rien!

Moi aussi je prêche la paroisse de Bay64...

UP
 

 
Moui effectivement....sans commentaire...pcq ce que tu vois pour la promo 2006 ce sont les stages....des stagiaires à qui on donne un portefeuille de trading, j'en ai jamais vu perso....donc effectivement laissons leur le temps de finir leur stage et après voyons ce qui font du trading ou du sales...
Par exemple 4 traders pour la promo 2005.
Ensuite soyons clair, il n'y a pas que le trading dans la vie...il y a des gens qui se sentent tout simplement plus à l'aise en conseil ou en IT etc...

Pour BAY64 :

 
Je retire le "uniquement"  mais néanmoins, BAY64, même si l'investissement se révèle être rentable (et l'est d'ailleurs d'après tes propos), les écoles se font du fric sur votre dos avec les MS (surtout les plus mauvaises).
 

 
Je n'ai jamais dit cela, je dis simplement qu'en ce qui concerne le trading, les MS qui promettent un avenir assuré dans cette branche se fouttent royalement de la gueule des postulants : seuls ceux diplômés d'une bonne école d'ingé ou ayant un autre background tout aussi intéressant arriveront à tirer leur épingle du jeu comme je l'ai déjà dit précédemment:

 
Petite digression (((Je connais le processus de sélection de ton MS, d'ailleurs, à ton avis, le comparerais-tu en terme de difficulté avec celui du programme grande école ? Enfin, certains du programme grande école vous snobent car ils pensent que vous "achetez" le nom de l'école et faites baisser le prestige et l'image élitiste de celle-ci : est-ce généralisé ou simplement un épiphénomène qui a disparu ?)))
 
Enfin je n'ai rien à redire avec le reste de tes propos mais il faut souligner que tu es de l'ESCP et que ce n'est pas l'école la plus mauvaise (pour ceux qui réagissent au quart de tour, c'est de l'ironie).
 

 
Recadrons le débat : un individu, wxcvbn51, voudrait faire du trading ; hélas, il n'a qu'un choix restreint : le MS du CERAM ou le MS ESLSCA. J'ai simplement exprimé mon opinion en ce qui concerne ces formations. Et tout ce que j'ai pu dire concernait principalement ces formations et le secteur trading en France basé sur certains faits (excepté l'expression "uniquement des pompes à fric" sur lequel je fais mon mea culpa pour certaines écoles).
 
 
 
 
 
 

Pour Felix_ze_cat :
 

 
Je sais qui tu as eu en cours seulement voila, j'ai trouvé en regardant sur leur site qu'ils ont un "petit quota de gros cadres" où ne figure pas ton gars de Dresdner.
 

 
Si les provinciaux ont un esprit obtus et limité, je l'ai, pire je viens même d'un DESS de province...
 
Le truc, c'est qu'en salle de marché, il y a tacitement une sorte d'échelle en ce qui concerne les formations qui est en gros la suivante :
écoles d'ingé rang A avec ou sans spé en finance (MS ou DESS), Grandes écoles de commerces (les 3 parisiennes), les gros DESS parisiens, les moyennes écoles de co parisiennes (et même les merdiques qui disposent d'un réseau) et enfin les DESS de province en général pas connus (même si certains sont très bons).
En clair, une partie (pas tous) des gens du front te prendra pour de la merde car tu ne viens  pas de leur élite : c'est la réalité du marché et de la politique élitiste propre au secteur financier français actuel.
 
Par rapport aux stats énoncés : avoir qu'un gars en stage de trading ne rassure pas si tu veux devenir trader.
Après pour les assistants ..., il y en a des centaines chez HSBC, Calyon, Socgen... qui sont en stage et qui se feront remplacer par des stagiaires, et si jamais, ils sont embauchés, on leur fera miroiter l'évolution vers le poste de trader pour les garder le plus longtemps à ce poste plutôt rébarbatif et considéré comme du middle par certains.
 

 
Si tu lis le premier post, tu liras :

A hneo,
 
Merci pour ta réponse.
Je suis tout a fait ok sur le concours, il n'a rien à voir avec celui de la grande école (je l'ai passé en mon temps d'ailleurs ) mais en revanche j'ai pas ressenti un snobisme de la part de la grande école ce que je trouverai mal à propos

Il y en a parfois hélas encore du snobisme de la part des cursus grande école...C'est du n'importe quoi de penser qu'on "achète" le nom de l'école et pire, qu'on fait baisser son niveau et qu'on dégrade son image.  
On compare 2 choses différentes : 1 cursus spécialisé et court vs 1 cursus généraliste et long ; 1 cursus à sélection bac+4,+5 vs 1 cursus à sélection bac+2 ; 1 cursus plutôt orienté double formation vs 1 cursus plutôt orienté formation initiale...De fait si on veut parler des profils des bons MS, hé bien je ne crois pas qu'ils aient grand chose à envier aux profils de la grande école. On a des gens issus de très bonnes formations (Mines Paris, ECP, IEP Paris,Mc Gill...) ou avec une personnalité, des expériences riches (et parfois on a les 2 aussi bien sûr!). Aujourd'hui il faut comprendre que des institutions comme Hec,Essec,Escp-Eap ou Em Lyon tirent leur réputation d'un catalogue de formation : Grande école (noyau historique et encore principal), MBA, MS, Phd, MEB, formations continues...Ce sont des formations ayant des finalités différentes mais elles ont chacune leur justification et sont très importantes pour la vitalité du réseau. Et par exemple aujourd'hui si on retirait les MS des annuaires, on se priverait d'une partie non négligeable du réseau de l'école. Bref, il vaut mieux coexister en harmonie et voir les choses avec un peu plus de recul. Note au passage : certains cursus grande école pensent qu'ils sont les seuls à avoir eu une grosse sélection et à mériter le nom de l'école, mais quid de la sélection pré-MS? Les gens ont dû arriver à leur bac+5, et quand ce bac +5 est de surcroît assez "prestigieux" (ECP, IEP etc) il y a eu toute une série d'étapes avant le MS. Enfin -et de manière générale- je crois que de toute manière certains formations sont sous estimées par rapport à leur processus de sélection alors même qu'il est assez rude, je pense notamment aux Masters pro des facs en gestion.
 
Pour en revenir au sujet je dirais ESLSCA si on doit choisir entre ces 2.