Bonjour, je suis étudiant en Terminale ES spé maths.Je me débrouille plutôt bien en maths ( 16 de moyenne 1er trimeste et meilleur moyenne dans cette matiere) et je me pose des questions pour mon orientation.
Je ne peux prétendre à une prépa étant donné que j'ai un très mauvais dossier du un a fort absentéisme en classe de 1ere et terminale.
Je veux quand même tenter d'intégrer une bonne Ecole de Commerce de préférence top 5.C'est pour cela que je songe au admissions sur titre bac+2/+3.
J'aimerais plus tard me spécialiser dans la finance / l'audit.L'expertise en comptabilité m'intéresse aussi.
 
Quelle filliere devrais-je prendre après le bac ?
éco-gestion ? Mass ?  
 
Et si vous auriez n'importe quel conseil à me donner, je suis preneur.J'ajoute aussi que je suis très motivé et la charge de travail ne sera pas un problème.
 
Merci

La Licence de Droit obtient les meilleurs résultats, suivit de la Licence de Maths. La Licence d'Eco offre le plus de places. La MASS permet de cumuler les avantages d'une Licence de Maths et d'Eco.

Cependant, ce qui compte c'est de suivre une filière qui te plait et où tu pense être bon (les deux vont souvent de pair). C'est surtout ça qui déterminera si tu auras un dossier et un niveau suffisant pour une top école ou une école moyenne au final. C'est ça mon conseil. Ah aussi, bosse à fond l'anglais. C'est important.

En plus du top 5 ESC, pense aussi au Master Finance & Stratégie de Sciences Po qui vaut bien une ESC Top 3.

 
Mêmes conseils que Octytocine , c'est toi qui fera la différence. Les profils matheux qui réussissent sont les "bons" matheux, pareil pour le droit...
 
Essaye d'aller en cours à la fac quand même, ça aide  

 
Tu sais, ton pseudo en Russe signifie "carotte".

up

Pas besoin d'une ESC top 5 pour faire de la finance/audit. Sauf si trading ou autres fonctions à risques en banque d'investissement.

Quant au cursus à choisir, prends celui qui t'intéresse le plus. Ca ne te sert à rien de faire bac+3 en droit puis ESC parce que leur % d'acceptation en ESC est fort. Si t'aimes pas le droit, n'y va pas. Choisis la voie qui te plairait le plus, a priori, pour ces 3 prochaines années.

Quand je lis très bon en maths, et admission en écoles de commerce sans prépa, je suis tenté de dire Mass car d'une part c'est ma filière    et d'autre part car comme dit Ocytocine elle a les avantages de la licence de maths et de la licence d'éco. Pas trop mal pour les AST et ça laisse d'autres portes ouvertes si tu changes d'avis en cours de route.
Mais par contre le taux de réussite des ES en Mass est faible, voire très faible (les 3/4 d'entre eux se sont réorientés avant même de passer les examens du 1er semestre dans ma fac).

My 2 cents

Sinon, +1 avec offal, pour de la comptabilité ou de l'audit pas besoin d'une top 5. Après mieux vaut être trop bien positionné que pas assez.

Ps : comme je le dis souvent sur ce genre de topic (qui revient TREEEEES souvent), je suis en Mass à Toulouse, si vous avez des questions, envoyez un MP, je réponds avec plaisir.

Si je vise une ESC top 5 c'est surtout pour les salaires à la sortie, la possibilité d'une évolution rapide et un fort réseaux.
 
Pour l'instant mon plan actuel est de faire 2 ans d'éco gestion à la sorbonne et passer le concours AST1 EDHEC.
 
Si vous étiez à ma place actuellement, que feriez vous pour maximiser les chances de réussites ? Filliere, prepa en parallele ?

 
 
Le concours AST1 de l'EDHEC est initialement prévu pour les prépas scientifiques maths spé. Le niveau en maths est trop haut pour éco-g (t'en as qui passent quand même mais peu). Pour ce concours une licence de maths ou mass est bien plus adaptée.  
Pour viser une top 5, passe plutôt les concours après ta L3 (voire ton M1 j'ai envie de dire).

L'innocence qui parle

Je bosse actuellement dans une grosse boite très connue dans son secteur. Parmi les grands chefs (directeurs/associés), y'a personne qui a fait d'école de commerce/ingé post prepa, ou alors très peu. Pareil pour les profils seniors. Enormément de faqueux/école de commerce & inge post bac. Pourtant ils tournent tous à 50K€ et beaucoup plus pour ceux qui ont bien monté

A part si tu souhaites intégrer les fonctions de l'élite absolue ou un secteur ultra bouché, réservées uniquement aux tops profils des tops écoles de commerce (min. top3), dis toi que école de commerce top5/10/50/post bac, tu seras logé à la même enseigne. La seule différence que tu auras avec eux, c'est ton expérience (stage et premier emploi) et les compétences que t'as pu acquérir.

On fait croire que le diplôme en France est primordial. C'est faux. La seule chose qui importe, c'est d'atteindre bac+5 par tous les moyens. Oser ensuite postuler dans les boîtes, sans s'auto-limiter dans ses choix (parce que pas une top top école). Gagner des compétences, être visible dans sa boîte et décoller en terme de carrière. Personne n'est dupe. Au recrutement, tout le monde sait qu'en école de commerce on n'apprend rien. Sauf pour les financiers/contrôleurs de gestion. Si on te recrutera, ce n'est pas pour les connaissances, inexistantes, que tu acquéreras en école de commerce. Mais pour le potentiel que tu représentes et parce que t'auras fait des stages qui valorisent ton profil.

Le truc, c'est que c'est la rémunération que certains ont en sortie des grosses écoles. Et ce que tu décris, c'est ta boite. Certaines grosses boites en France filtrent sur le CV en début de carrière sur certains postes, et ce sont justement les postes qui permettent de monter haut. Le truc, c'est simplement qu'on sélectionne le meilleur dans un pool déjà restreint.
Personne n'a jamais dit que faire la fac ou l'école trucmuche t'empêcherait d'être PDG, mais il faut être de mauvaise foi pour dire qu'en France le diplôme n'a pas d'importance lorsque l'on voit la sur-représentation de certains diplômes arrivé à un certain échelon.

 
On est bien d'accord, ça correspond à l'élite de l'élite qui commence très très haut. Je connais pas l'échelle des salaires dans ma boite, mais ça doit être de 50 à 100K+ selon le grade.

Je ne connais pas de secteur/boite où les mecs commencent à 50k€ sans qu'il n'y ait une barrière à l'entrée sur le diplôme/profil. C'est un peu la poule aux oeufs d'or ton truc.

Je parlais des profils seniors, tu commences à 35-36K en tant que JD

Quel secteur ?

 
j'ai toujours cru que le nom de "Markov" venait de "Marc", divinité antique  

Si vous voulez un bon salaire, partez à l'étranger, point.

La cuvette des chiottes est toujours plus propre chez le voisin.

Va dire ça à Antonio Belloni

Audit en big 4 ?
Si c'est 37K pour une bonne écricome, j'imagine même pas pour une Pa.

Ouai enfin pour le coup les associés sont pas vraiment des post bacs    

Bah quand tu bosses en Junior machin truc tu es souvent/toujours bac+5.
Sinon il y a des métiers manuels où les salaires de base sont > à beaucoup d'ESC.

Par pitié, ne sort pas l'exemple du plombier. Choisit autre chose.

 
Carreleur aussi, c'est souvent très rentable

Je ne pensais pas à ça.

Y a deux boulots qui paient très bien. Serrurier (à son compte de préférence) et radiologue.

Surtout la nuit, une belle bande de truands. Ils te demandent genre 150-200€ pour ouvrir une simple porte claquée.
Ils profitent bien de la détresse des gens ceux là.

 
 
 
 
 
 
Sujet : Réussir les concours aux ESC sans prépa ?

 
Il suffisait le quoter le premier tu sais.

= Topic ESC.
 
Mais je vais répondre car je suis gentil.
Globalement :
- Très bon niveau et assez sûr de soi --> direction prépa.
- Moyen/choix par défaut --> Passer par l'université. Faire prépa pour chopper une école en bois ne vaut pas le coup.
 
Et enfin, le profil des gens qui réussissent bien les concours AST : de bons étudiants assez hésitants, il n'existe pas de réponse tout faite. J'aurais tendance à privilégier l'université mais je ne suis pas objectif.

Et du coup mieux vaut faire MASS et galerer un peu malgré que j'adore les maths, ou faire eco gestion --> bon dossier --> dauphine -->concours ESC ?
Et j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de maths dans les concours d'EM lyon en ast

Parceque je peux très bien choisir l'option sciences économique au lieu de maths pour le concours CAD

Avec un bac ES je te conseille pas du tout d'aller en mass, même avec un bon niveau de maths j'ai coulé comme pas possible. Tout ça pour me réorienter en éco-gestion en fin de S1...  
Si tu veux plutôt entrer en post-bac autant faire une bonne préparation aux concours quitte à ce que ça te coûte un peu, mais tu peux avoir l'IESEG ^^ (après faut aimer, ça a pas été mon cas, j'ai même pas dépassé l'entrée de l'école )

Ouais j'avais penser à l'IESEG mais je pense que c'est mieux de tenter les concours en AST pour de meilleures écoles.

 
Pas forcément une bonne idée cependant...

Peux tu developper ?

 
Ce n'est pas parce que tu ne fais pas de prépa qu'il te sera in fine plus facile de rentrer dans l'une des deux écoles du CAD. T'es en train de mettre sur pied un plan à 3 ou 4 ans plus que bancale ... Tu vas dans le mur bien comme il faut!

Bof, je pensais un peu la même chose que lui il y a 3 ans.
Bon niveau, mais volonté de découvrir autre chose. Au final, ça n'empêche pas d'avoir une école correcte même si ce n'est bien sûr pas comparable à une Pa.

 
Avec une prépa oui, sinon ça sera beaucoup plus compliqué (voire impossible).  
 
Après c'est à toi de voir si tu est prêt à faire une prépa et tout ce que ça implique pendant 2 (3) ans ^^ Si oui vas-y, ça reste la voie royale pour une très bonne école. Et dans le pire des cas si ça te plaisait pas du tout tu finiras en fac à la fin de l'année.

L'épreuve d'économie est une dissertation. Comme toute dissertation les critères de notation peuvent être très variables et plus ou moins subjectifs. Ainsi, même en étant excellent, rien ne garantit que tu auras une note te permettant d'être au moins admissible. Or, le taux de succès des économistes à HEC est, de mémoire, ~ 0,30% (cf. les stat candidats / admis sur le site d'HEC). Donc autant dire que tu n'as pas le droit à l'erreur.

En mathématiques je ne dis pas que ce sera plus facile mais au moins la notation sera assurément plus "fiable" dans le sens ou elle sera plus objective. Si tu es bon, tu auras une bonne note. Si tu es mauvais bah... En tout cas ce sera moins random. D'un autre côté, tu auras des anciens Maths Spé, ECS etc comme concurrents et eux aussi auront la note qu'ils méritent (souvent pas moche !).

Dans tous les cas, c'est très sélectif mais prendre une matière comme l'économie est un mauvais calcul de mon point de vu.

Après, pour HEC / ESCP, je suis également d'avis qu'une prépa est plus intéressante, bien que pour les autres écoles je pense que le choix des AST est un bien meilleur calcul (AMHA ).